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1. Le jeudi 19 octobre 2006 à 10:20, par Nicosono

Le filtre a ses avantages, à condition de filtrer les commentaires en eux-mêmes, et non de filtrer les auteurs des commentaires. Mes positions pro-israéliennes ne sont parfois pas aimées des chrétiens, qui se permettent alors de les censurer, alors même que je fais preuve de calme dans mes réflexions.

2. Le jeudi 19 octobre 2006 à 10:24, par Michelle d'Astier

Ne t'inquiètes pas, Nicosono, ici tu ne sera pas censuré à cause de tes positions! J'ai les mêmes!...comme tout vrai chrétien!

3. Le jeudi 19 octobre 2006 à 11:29, par Hélice

Michelle, très bonne résolution : les commentaires au sujet de ceux qui ne voulaient rien entendre sur les arts martiaux t'ont fait perdre plus de temps qu'autre chose : D. seul saura les convaincre par Son Esprit (s'ils veulent bien sûr L'entendre).
Sois bénie et fortifiée !
Shalom

4. Le jeudi 19 octobre 2006 à 12:47, par N.B.

Coucou Laurence, je n'ai pas eu le temps de lire les commentaires, cela chauffe pour les arts martiaux , tant mieux que les chrétiens se réveillent. Bises Nuria
sois encouragée ma soeur.

5. Le vendredi 20 octobre 2006 à 15:02, par awa

Comment écrire directement à Michelle?
J'ai des questions à poser d'ordre personnel
Je vis une situation dont j'ignore l'origine mais que je sais démoniaque et je ne sais pas comment m'en libérer. Est-ce possible de lui parler directement au téléphone? J'ai longtemps hésité à écrire mais si je le fais, c'est que je suis à bout. J'ai lu certains de ses ouvrages, je fais ce qu'elle recommende mais je m'éteins à petit feu. aidez moi. Michelle: Dis-nous d'abord dans quel lieu tu te trouves. Je pars en Afrique et ne pourrais guère t'aider, mais je peux peut-être te guider vers quelqu'un. Tu trouveras mon adresse mail dans la page agenda. mais nous ne pouvons que bien peu à distance. Dieu, Lui peut tout partout. Je demande déjà pour toi le soutien d'intercesseurs...

6. Le vendredi 20 octobre 2006 à 18:35, par Hélice

Michelle,
Que le Seigneur te fortifie et te garde pendant ton séjour en Afrique ! J'ai l'impression que tu risques de vivre de grandes choses. Pendant que j'écris, je comprends maintenant pourquoi tu as reçu tant d'attaques verbales par les pratiquants d'arts martiaux et je pense que tu l'as compris. Le diable voulait t'épuiser (écrire jusqu'à très tard dans la nuit) si fort afin que tu ne puisses pas te rendre au Gabon : il se sent tellement menacé avec toi et Pierre Daniel. Mais tu as à tes côtés, Notre Seigneur Jésus qui fortifie chaque jour et avec qui nos forces sont renouvelés.. Sois bénie et que Dieu vous garde tous pendant ces moments !
Fraternellement,
Cécile

7. Le dimanche 22 octobre 2006 à 18:52, par ELISHEVA

Il est effectivement triste de constater l'état d'esprit désastreux de certains internautes du "monde", qui se traduit par des propos injurieux et irrespectueux. Cependant il est encore plus douloureux de trouver également le même état d'esprit chez les chrétiens. C'est pourquoi je m'implique rarement dans les forums. D'autre part, le tutoiement systématique de certains à l'encontre des autres, est une preuve manifeste du manque d'éducation et de respect qui sont dûs envers celui ou celle à qui l'on s'adresse et que l'on ne connaissait pas il y a seulement une seconde ! Sous le prétexte que nous sommes chrétiens à cause de notre foi en Christ, tout semble permis. Pour ma part je ne considère pas, automatiquement, tous les chrétiens comme mes frères et mes soeurs dans la foi! Celui et celle qui ne vit pas selon les règles de l'Evangile et les commandements de Jésus Christ n'est ni mon frère, ni ma soeur. Je m'en éloigne et c'est également le commandement du Seigneur. Chère Michèle et chère soeur dans la foi, nous reconnaissons votre désir immense d'amener les âmes à la foi en Notre Seigneur, toutefois permettez-moi de vous rappeler un de Ses commandements : "Ne donnez pas vos perles aux pourceaux". Fraternellement à vous.
ELISHEVA

Michelle : Bonjour Elisheva. Avec les adeptes de arts martiaux, je reconnais m'être laissée piéger: au départ, ceux qui sont venus sur le site semblaient disposés à une discussion contradictoire courtoise. Pus cela s'est déchaîné avec un harcèlement si effrayant que j'ai été débordée, épuisée, jusqu'au moment où j'ai dit "stop''. Mais cela ne les arrête pas: je peux voir sur mon blog, de l'intérieur, le nombre de ceux qui viennent de leurs divers sites: bien que j'ai fermé les commentaires, ils cherchent pas tous les moyens à s'introduire car ILS CHERCHENT LA BAGARRE, ils font tout pour me PROVOQUER et me DÉFIER (c'est une constante dans leurs posts!), et ILS AIMENT çA, ou plutôt, ils ne peuvent s'en empêcher ! C'est normal, puisque des esprits guerriers meurtriers les animent. Ce sont des enragés!

Pour les chrétiens, je pense que c'est un peu différent : beaucoup sont effectivement sans éducation , ce qui ne serait pas grave s'ils ne cultivaient pas ce manque d'éducation presque comme une démonstration d'amour et pour démontrer que l'on est tous égaux devant Dieu:Oui, nous sommes tous égaux dans le coeur de Dieu, mais nous sommes aussi égaux dans le péché et la culpabilité ! Ensuite, Dieu peut nous transformer, sous réserve que nous nous laissions transformer. C'est là que la différence se creuse !

D'autre part, l'égalité selon Dieu, ce n'est pas le nivellement par la base. La parole de Dieu dit qu'il faut avoir de la ''déférence '' pour nos conducteurs, les serviteurs appelés par Dieu, et les modèles dans la foi (1Co 16:16 et Hé 13:17).

Le mot ''déférence'' ne fait pas partie du vocabulaire d'aujourd'hui: mot et comportement sont considérés comme désuets. La Bible serait-elle désuette ? La Bible dit aussi de certains (ceux qui enseignent la saine doctrine) qu'ils sont dignes d'un double honneur. Pour certains ''chrétiens'', cela signifie que ceux qui les conduisent ou les enseignent sont dignes d'être deux fois plus corvéables, de préférence à leur disposition exclusive! Voire, dix fois plus corvéables, parce qu'on a mis une piécette le dimanche dans la corbeille !

La Bible enseigne aussi à respecter les aînés, les cheveux blancs, etc... Lettre morte pour beaucoup!...

L'esprit de Koré est omniprésent chez les jeunes aujourd'hui. Koré avait fomenté une rebellion contre Moïse avec un argument qui avait entraîné 250 personnes avec lui dans une mort horrible.

Nb 16: 3 : Ils s'assemblèrent contre Moïse et Aaron, et leur dirent: C'en est assez! car toute l'assemblée, tous sont saints, et l'Eternel est au milieu d'eux. Pourquoi vous élevez-vous au-dessus de l'assemblée de l'Eternel?

Le problème, c'est que ce n'était pas Moïse et Aaron qui s'étaient élevés et auto-proclamés conducteurs spirituels. C'était Dieu qui les avaient élevés (après combien d'années d'humilations et de souffrances!...). Donc, la révolte de Koré était une contestation couverte des choix de Dieu. Aujourd'hui, comme annoncé en 2 Tim 3:1 et suite, bien des jeunes contestent toute figure d'autorité, car ils ont eu des parents démissionnaires. Que l'on rejette (dans l'église, pas dans la société, sauf cas extrême) des autorités établies par les hommes, par elles-mêmes, et non par Dieu, et qui font donc forcément des dégâts spirituels graves, en tentant de parler ou, si cela ne sert à rien, en s'en allant, c'est une chose. Que l'on se révolte conte les autorités établies par Dieu en se déclarant (comme je l'ai entendu, pour étayer sa position tout autant des sacrificateurs qu'elles (tous les chrétiens sont certes sacrificateurs, mais il y a divers types de ''sacrificateurs: certains ont reçu de Dieu un poste d'autorité seulement sur les démons, d'autres également sur le peuple de Dieu), cela peut nous exposer, car Dieu n'a pas changé, à voir la terre s'ouvir sous nos pieds et nous engloutir vivants!

Le problème, c'est que l'on est bien obligé de commencer par un temps d'observation, dans la patience, afin de tenter de les redresser. Car il n'y a pas que les loups qui ont un vêtement de brebis dans les églises. Les porcs et les pourceaux AUSSI ! Mais ensuite, il faut souvent savoir faire ce qui n'est presque plus pratiqué dans les églises mais qui est pourtant biblique: savoir mettre dehors les loups et les porcs!

Quant aux loups du dehors, ils deviennent parfois les plus doux des angneaux quand on leur apporte la Parole de Dieu. Mais appraremment, c'est une chose ardue avec les pratiquants d'.Arts Martiaux.

L'article de Laurence semble les avoir rendus comme fous.Je crois qu'ils n'ont pas l'habitude que l'on mette à la lumière (en fait, c'est surtout eux, par leur attitude agressive, qui ont mis à la lumière) la vraie motivation qui les conduit dans ces ''arts'': un exutoire à leur orgueil colossal, à leur violence et à leur haine, le tout camouflé sous des apparences de conduite sophistiquée !

Que viennent faire des chrétiens dans cette galère ? Sont-ils donc aveugles?

8. Le dimanche 22 octobre 2006 à 21:00, par Toni

Bonjour à tous,

Michelle, tu as eu raison d'avoir fermé les commentaires dans "Arts martiaux". J'ai mieux compris ce que tu nous expliquais à ce sujet quand tu es venue en séminaire chez nous. Je suis entrain de réécouter à nouveau les k7 et j'en suis énormement bénie.

Elisheva, je suis désolée pour ce qui s'est passé dans mon forum. Je ne l'ai pas voulu. J'avais pourtant bien dit qu'il fallait laisser ton texte tel quel. Excuse du tutoiement mais cela est ainsi dans tous les forums. J'espère de tout coeur que vous ferez la paix car nous sommes tous et toutes des enfants de Dieu.

Michelle, j'allais oublié, je suis persuadée que tu auras touché le coeur de ces personnes même s'ils ne le savent pas encore. Souvent, nous semons et quelqu'un d'autre en récolte les fruits. Et quand certains d'entre eux, peut-être un seulement, rencontreront Jésus, ils se souviendrons de tes paroles.

Michelle: Ô, tu sais Toni, nous pouvons aussi nous tutoyer avec amour et respect. Elisheva voulait simplement dénoncer la familiarité mal placée !

Il y a plusieurs choses que j'ai apprises à travers le harcèlement des adeptes des A.M.: C'est leur besoin de défier, de provoquer, ... et leur absence de véritable respect : le leur n'est basé que sur les rapports de force. Beaucoup doivent adhérer à ces pratiques parce qu'ils sont mal dans leur peau (comme bien des jeunes aujourd'hui), ou parce que cela leur donne un sentiment de puissance.

Ce qui signifie que, sauf s'ils passent par un brisement (qui viendra forcément!), ils sont peu récupérables tant qu'ils ont encore l'illusion de faire partie d'une élite, je dirais presque une sorte de forme de ''religion'' de la plastique, de l'agilité et de la puissance de leur corps! Bref, leur âme est mise au rencart, et leur esprit est mort, comme celui de tout païen! Mais ils ignorent qu'ils sont sous des emprises spirituelles très fortes: ils se croient libres. Je me rappelle que Jésus a déclaré "Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres''

Je ne lance pas ces conclusions en l'air: Plus de cinquante commentaires en cinq jours, dont certains faisaient jusqu'à dix pages pour étaler tous les ''bienfaits moraux'' de ces arts et des qualités censées être développées par ces pratiques (alors que leur comportement démontrait le contraire) ! De surcroît, parce que j'ai vu défiler les liens de leurs sites à l'intérieur de mon Blog, je suis allée visiter incognito leurs forums: tous ne parlaient quasiment que de mon blog pour le tourner en dérision, pour m'insulter, pour traiter les chrétiens de tarés, de gens dangereux, sectaires, voire tueurs, etc... J'ai fait un autre constat : Pas un seul n'a laissé son E.mail ! Avaient-ils peur que je leur parle à part, en face à face, mêm par mail interposé, alors que je suis en partie handicapée ? Pourtant, beaucoup se sont justifiés en se prétendant défenseurs de la veuve et de l'orphelin ! Ils ne se sentent forts que dans l'anonymat, et soudés ensemble.

Mais tu l'as vu toi-même dans leurs commentaires, même si tu n'en lu qu'un partie : ils inversent systématiquement la vérité et prêtent aux autres ce qu'ils sont eux-mêmes.

J'ai fini par comprendre qu'il ne fallait pas tenter de les raisonner : ils n'écoutent pas ! On ne fait que les pousser, au contraire, à accumuler des jugements contre eux-mêmes par les blasphèmes qu'ils renvoient.

En bref, qu'un de ces cœurs ait pu être touché au passage, ou même qu'une petit semence ait pu y pénétrer, tiendrait du miracle !

J'espère seulement que les parents, mal avertis jusqu'alors des dégats que les A.M. provoquent dans l'âme des gens, et jusque dans leur intelligence, n'enverront plus désormais leurs enfants dans ce qui leur serait présenté comme un sport sain et canalisant simplement un trop plein dénergie (le foot ou le basket, c'est mieux !). Et que certains chrétiens égarés en toute bonne foi dans ces disciplines y regarderont à deux fois avant de se laisser piéger dans cette séduction. (Je choisis des abrévations, car je vais mettre un antispam complémentaire: ces névrosés cherchent par tous les moyens à imposer leurs commentaires ici. Certains font même la promotion de l'impureté sexuelle pour les enfants - un commentaires,ce soir, d'un adepte des A.M., venu sur ce blog sous un nouveau pseudo, était à vomir: Heureusement qu'il a été automatiquement arrêté. Et je voudrai que Laurence, durant mon absence, ne subisse pas le harcèlement que j'ai subi !). À bientôt !

9. Le lundi 23 octobre 2006 à 00:01, par flo

salut michelle!
bon séjour au Gabon et que DIEU soit avec toi, je veux juste avoir ton contact à libreville pour inviter des amis GABONAIS. merci encore et que DIEU te protège pendant ton séjour: Il est dans la page agenda

10. Le lundi 23 octobre 2006 à 11:42, par ELISHEVA VILLA

Pour Toni

Toni bonjour,
En réponse à votre intervention, je pense sincèrement qu’il y a des courriers et des réponses qui doivent faire l’objet d’un envoi strictement personnel et ne doivent donc pas être exposés au « public ». Je vous répondrai pourtant par l’intermédiaire du blog de Michèle, pour vous rassurer en sachant que je n’exerce aucune rancune envers un des administrateurs de votre forum (Amis de Jésus). Toutefois, je vous exhorte à les « choisir » selon des critères sérieux et qui ne se cachent pas derrière un « surnom », qui est en fait, qu’on le veuille ou non, une sorte d’hypocrisie. Le Seigneur désire que nous « soyons des lumières au milieu des ténèbres de ce monde » ; Jésus n’a jamais caché Son nom et sa qualité de Fils de Dieu. Il disait lui-même à ses détracteurs, qu’IL n’avait jamais parlé en secret mais ouvertement. Alors, imitons le.

Pour parler justement de votre administrateur, je comprends mieux maintenant pourquoi il a manifesté de l’irritation à mon encontre. En circulant sur votre forum, je me suis trouvée face à un de ses enseignements pour le moins légaliste, puisqu’il refuse le droit à la femme d’enseigner et de prêcher. Pour la paix de votre forum, j’encourage cette personne à réviser très sérieusement et bibliquement sa position. Jésus a été confronté aux pharisiens de Son époque et nous le sommes bien souvent également. Nos frères et sœurs peuvent être devenus des pharisiens à leur tour, sans même le savoir ! Sachons le leur dire. Le Seigneur oeuvrera dans les cœurs. Ceci dit, il n’est pas toujours préjudiciable de se trouver en confrontation avec quelqu’un, et il n’y a pas d’affolement à avoir. Cela peut même porter plus de fruits que nous pouvons le penser !

Toutefois, pour revenir au sujet et pour parler d’une manière générale, il n’est pas bon de passer du temps, c’est-à-dire trop de temps sur le Net et de se conformer à ses règlements. Je veux parler notamment de la charte des forums. Le tutoiement qui en fait partie et qui s'y pratique, est issu d’une pensée « mondaine ». Internet est avant tout l’instrument du « monde » et des …démons. Or, si par la Grâce de Dieu nous pouvons y apporter de la « fraîcheur », des notions d’éducation, de courtoisie, de respect, de politesse, en bref, de savoir vivre, nous n’y circulerons pas pour rien et n’en userons que pour la gloire de Dieu. Je rappelle que l’apôtre Paul a dit : « nous ne sommes plus de ce monde, parce que le monde a été crucifié pour nous ». Même si pour autant, il est vrai nous y vivons, il nous exhorte à ne pas en user. Qu’avons nous donc à faire avec l’esprit du monde qui est « inimitié » avec l’Esprit de Dieu qui habite en nous ? Si du moins IL y habite véritablement !

Trop souvent, il est à regretter qu’IL y soit absent hélas dans bien des croyants en Christ. Il n’y a jamais été pour certains, ou, s’Il s’y trouvait pour d’autres, IL a pris la fuite. C’est possible, car la Bible dit : « N’éteignez pas l’Esprit par lequel vous avez été scellés ». Les propos désagréables et vipérins de certains et certaines prouvent que l’Esprit de Christ s’est effacé, si discrètement, qu’ils ne s’en sont pas rendus compte. Ils n’ont pas appris à renouveler leur intelligence, comme nous l’y exhorte la « Parole de Dieu » et à travailler à leur salut. Naviguer de longues heures sur Internet, sans être "branché" directement et en permanence avec le Seigneur, nous fera adopter inévitablement les manières des païens, les comportements des païens, les propos des païens, etnous utiliserons les paroles des internautes de ce monde. Nous en serons infectés et cela se remarquera comme le nez au milieu de la figure. Il ne faut pas beaucoup de temps pour connaître l’emploi du temps d’un chrétien. Ceux et celles qui passent plus d’heures à communiquer « horizontalement sur Internet », que « verticalement avec le Seigneur » sont imprégnés de son « odeur » !

L’Internet peut être un formidable instrument, c’est vrai, mais il peut être également un dangereux instrument et un piège. Nous ne sommes pas exempts d’être pris dans ses « filets », si nous n’exerçons pas le jugement et si nous ne savons pas nous retirer à certains moments. Il y circule beaucoup de démons qui se régalent d’y inspirer les critiques, les querelles, les mots injurieux, calomniateurs, blasphématoires et d’y placer des images et vidéos obscènes. C’est pourquoi, en retour, chez ceux et celles qui y ont le regard fixé, nous y trouvons tant de manifestations d’agressivité et de violence verbales, de propos insolents, de comportements arrogants, de révoltes, de haine et j’en passe. Mettons nous donc à l’œuvre, nous chrétiens « nés de nouveau » pour manifester le caractère de Christ. Je vous exhorte (et je m’exhorte) à « briller » de l'éclat de Christ, dans l'esprit, l'âme et le corps à cause de votre et notre appartenance à Christ !
ELISHEVA

11. Le lundi 23 octobre 2006 à 15:13, par bernadette33

bonjour Michelle ,je me permets de t'appeler par ton prénom et de te tutoyer parce-que je pense que nous sommes sœurs !

Michelle: (31 Octobre) Non Clotilde, nous ne sommes pas soeurs en Christ. La Parole de Dieu ne te guide pas. Tu es juste venue ici te moquer des enfants de Dieu!

Comme toi ,j'ai rencontré Jésus et je suis maintenant son chemin de lumière omme toi ,sa parole me guide et ses cohortes d'anges m'accompagnent et me protègent des embûches !J'ai suivi avec grand intérêt le "débat "sur les arts martiaux!sans y prendre part

Michelle: (31 Octobre) Clotilde, c'est au Saint-Esprit que tu mens: j'ai vu ce qui t'animait dans les commentaires que tu as laissés sur mon blog, sous divers pseudo !

!tu as lauissé chaque jour plusieurs messages, jusqu'à ce que je les bloque, à cause de leur agressivité et de leur nocivité, plus ceux de ton fils (''Mikempo'' sur les sites d'arts martiaux), qui n'hésite pas à écrire: ''Vive Satan'' ou ''vive Boudda'': ni Satan ni Boudda (derrière lequel se cache aussi Satan qui aime à se prendre la forme du dragon) ne vous veulent le moindre bien ! )

Parce -que ma tâche humanitaire ne m'en a pas laissé le temps !l'écoute des autres prend beaucoup de temps !mais le soulagement des âmes est une grande récompense !j'ai trouvé l'argumentation de certains intervenants positive et intéressante et j'ai été étonnée du filtrage que tu as mis en place car tout être humain a le droit de défendre ses idées ,surtout face à une chrétienne qui se doit de pardonner à ceux qui l'ont offensé !


Michelle: (31 Octobre): Une chrétienne responsable a auddi le DEVOIR de ne pas accepter ces adeptes d'arts martiaux venant à la queue leu leu sur mon site, pour imposer, sans y être invites, leurs convictions démoniaques (je soutiens entièrement la position de Laurence à ce sujet!), répétant tous la même chose. En l'occurrence, ce n'est pas un débât d'idées, car vous êtes tous venus violer un blog, par harcelement, sans jamais tenir compte de notre ferme demande que vous arrêtiez ce harcèlement.

Clotilde, tu es la plus enragèée et la plus sournoise, puisqu'après des quantités de commentaires que j'ai dû ôter à cause de leur grossierté, tu as profité de mon absence pour te présenter sous en nouveau pseudo, en te faisant, de surcroît, passer pour chrétienne! Restez donc sur vos sites ! La pauvreté spirituelle et l'ignorance y est navrante, mais là au moins, vous n'avez pas de contradicteurs!

Je trouve que les termes que tu as employés pour qualifier les pratiquants d'arts martiaux étaient quand même un peu limites et je comprend qu'ils se soient sentis offensés ,sans pour autant leur pardonner leurs excès de langage !Personnellement ,je me garde de toutes critiques et attaques (31 Octobre: Michelle : Clotilde, tu es une menteuse! Il me sufffirait de mettre en ligne tes commentaires pour que les gens voient la vérité: ton adresse IP te trahit!) et me contente d'écouter et d'aider ceux qui se sentent perdus dans ce monde de violence !à quoi bon rajouter des sujets de discorde !Chaque brebis de Dieu a le droit de chercher par elle même son salut ,que se soit dans la prière ,dans l'aide apportée aux autres ou dans la pratique d'un sport ,qu'il soit martial ou autre !
Je remercie chaque jour le seigneur pour son aide et la tolérance qu'il m'a insufflée !
que Dieu nous accompagne tous

Note de Laurence:

Bonjour Bernadette33

L'origine de l'article concernant les arts martiaux avait pour but d'informer les chrétiens (nés de nouveau et désireux de marcher en toute obéissance à la Parole de Dieu ) quant aux conséquences spirituelles de la pratique de ces sports.
Ce n’est donc pas d’un point de vue sportif ou humain qu’il convient de lire cet article, mais d’un point de vue biblique.

Je ne vais donc pas relancer le débat (même avec une montagne de versets à l’appui) d’autant plus que la Bible déclare : « Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu‘elles font naître des querelles » Pour retrouver le texte dans son contexte : 2 Timothée 2/23

Si je me permets de réagir sur votre commentaire c’est parce que vous dîtes :
« Chaque brebis de Dieu a le droit de chercher par elle même son salut ,que se soit dans la prière ,dans l'aide apportée aux autres ou dans la pratique d'un sport ,qu'il soit martial ou autre »

Or, la Bible rapporte que « Le salut ne se trouve en aucun autre, car il n’y a sous le ciel aucun autre nom donné parmi les humains par lequel nous devions être sauvés. » Actes 4/12 et parce que Jésus a dit : « Je suis la porte, si quelqu’un entre par moi il sera sauvé » Jean 10/9 et aussi « C’est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi. »

Il n’y a pas donc d’autres possibilités pour être sauvé que de passer par Jésus !

C’est à la croix que Dieu nous a prouvé son amour, en ce que ; alors que nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous

Nous ne sommes donc sauvés si nous nous sommes repentis et si nous avons reconnu que seul Christ est notre Sauveur)

Shalom

12. Le lundi 23 octobre 2006 à 16:18, par Toni

Merci Michelle pour tes explications complémentaire. Je te souhaite un bon voyage là en Afrique et que le Seigneur accomplisse encore des merveilles en toi. Je prierais pour toi et aussi pour Laurence qui va tenir ton blog. J'espère également qu'elle n'aura pas à subir ce que tu as subi car vraiment là, c'en était trop.

Bénédiction à tous en Jésus.

13. Le lundi 23 octobre 2006 à 17:09, par Pierre

Bonjour,

Je viens de lire la chronique à l'origine de ce violent débat et les commentaires qui lui sont liés, et je dois avouer être profondément attristé par les attitudes des divers participants. Tout le monde se dit ouvert au débat, mais personne n'est prêt à reconsidérer son point de vue. Tous cherchent à convaincre et non à comprendre, et se réfugient derrière leurs certitudes quand ils ne comprennent pas. C'est humain, me direz-vous.

Il y a, je pense, une profonde incompréhension de la nature et des objectifs des arts martiaux, d'une part, et une alarmante fermeture d'esprit et un manque de respect vis-à-vis des convictions d'autrui d'autre part. J'aurais souhaité donner mon avis également, trop tard, tant pis pour moi. Mais d'un certain côté, la décision de clore la discussion est compréhensible et même louable, car ce dialogue a visiblement atteint un point de non-retour.

Je ne m'éntendrai pas plus sur le sujet car ceci n'est pas l'endroit. Je reste toutefois à la disposition de ceux qui souhaiteraient entendre un point de vue plus modéré et discuter avec un pratiquant d'arts martiaux qui n'a pas pour vocation de dénigrer une foi. (Et merci d'avance de ne pas faire mauvais usage de ma boîte mail.)

Cordialement,
Pierre

Michelle
: Pierre: J'ai eu LE TORT de répondre avec courtoisie et patience aux premiers praticiens d'A.M. qui sont venus sur ce blog dans le seul DÉSIR d'imposer agressivement leur conviction sur un site chrétien. J'ai été submergée par 30 à 40 commentaires par jour, insultants, agressifs, grossiers de ces praticiens! J'ai dû effacer la quasi totalité d'entre eux, puis, compte tenu de leur violence et de leur insistance, mettre des filstres et fermer les commentaires.

Vos amis ne pouvaient faire plus grande démonstration que ce que nous disons est vrai: ils pratiquent exactement le contraire de ce qu'ils prétendent être.

À toi de choisir: les camp des menteurs, ou le camp de la vérité.

Dieu, Lui, contrairement aux adeptes d'arts martiaux, ne force jamais la main de personne. Les chrétiens non plus. Je ne suis pas allée sur leur site les insulter!

Désolée, Pierre. Nous avons entendu cent fois les mêmes arguments creux ! Votre point de vue n'interesse pas nos lecteurs: ils se sont fait leur propre opinion et beaucoup ont été écoeurés! (beaucoup me l'ont dit par mail). Car ils ont vu à l'œuvre votre violence, cette violence que TOUS, vous niez ! VOUS N'AVEZ ABSOLUMENT RIEN À FAIRE SUR CE SITE!

14. Le mercredi 25 octobre 2006 à 09:09, par Dominique

Chère Madame,
Je reformule mon commentaire de façon à ce qu'il soit peut-être mieux perçu:
C'est en toute cordialité et, je l'espère, en fraternité dans le Christ, que vous l'accepterez. Bien entendu vous avez tout "pouvoir" de faire apparaître ou non mon message (je pense pouvoir vous faire confiance), mais j'écris aussi avec une certaine anxiété et même de la colère. Vos propos font cruellement défaut de toute objectivité. Ce que j'ai lu sur les arts martiaux m'inquiète beaucoup. Je suis chrétien depuis de longues années, je suis également pratiquant d'arts martiaux. Ferais-je comme Paul en disant que je mérite autant que vous le nom de chrétien, et lister mes qualités et les combats que je mène pour que le Christ soit connu, reconnu et aimé? Des engagements voués à l'échec à chaque fois que des personnes fragiles ou des jeunes en questionnement viennent à connaissance du genre d'argumentations dont vous disposez avec une telle légèreté voire irresponsabilité. Vous étiquetez soigneusement, vous empaqueter toute une catégorie et mettez tout dans le même panier. Où se trouve la modération et la nuance auquel Paul faisait allusion envers ceux qui ne connaissent pas le Christ ? Ne confondez pas le fondamentalisme, qui est un passage somme toute obligé pour proclamer l'unicité du Christ, avec la violence de l'intégrisme qui commence bien par des condamnations de franges entières de la société, sans aucune nuance et encore moins de connaissance. Sont ainsi fermées les portes des cœurs que Jésus lui-même essaye d'ouvrir dans tous les domaines de la vie en société. Cela m'attriste vraiment. J'ai l'impression que le nom de Dieu est pris en otage et utilisé à l'avantage d'on ne sait quel combat chimérique et mal ciblé. Le malin, dont vous vous méfiez à juste titre est bien plus malin que vous ne le croyez, et prenez garde qu'il ne vous utilise à votre insu pour éloigner du Christ les personnes qui étaient encore en questionnement fragile mais sincère à son sujet...
J'espère que vous aussi puissiez bénéficier de la lumière dont vous semblez avoir le monopole.
En toute cordialité.

Dominique

Note de Laurence:

Bonjour Dominique

Vous dites « Ferais-je comme Paul en disant que je mérite autant que vous le nom de chrétien, et lister mes qualités et les combats que je mène pour que le Christ soit connu, reconnu et aimé? »
Or, la Bible déclare : « C’est par la grâce, en effet, que vous êtes sauvés au moyen de la foi. Cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu. Ce n’est pas en vertu des œuvres, pour que personne ne puisse faire le fier. » Ephésiens 2/8

Shalom

1er Novembre. Note de Michelle : Que le Seigneur t'éclaire Dominique, car tu te fourvoies par ignorance des conséquences spirituelles de tes pratiques. Même quand Jésus disait la vérité avec douceur, ses contradicteurs devenaient enragés et voulaient le tuer. C'étaient pourtant des gens convaincus de détenir la vérité religieuse, ils connaissaient les Ecritures, mais ils n'y avaient rien compris! Oui, que le Seigneur t'éclaire et te ramène dans la bonne bergerie!

15. Le mercredi 25 octobre 2006 à 10:21, par Dominique

Bonjour Laurence,

Je vois que vous n'êtes jamais à court de leçons à donner. Mais s'il vous plaît, ne détachez pas quelques mots de leurs contextes ! J'ai vraiment l'impression que vous cherchez la moindre faille pour vous y engoufrer avec fierté...
Je faisais seulement allusion à Paul quand les autres chrétiens le regardaient de haut (ce que vous donnez l'impression de faire pardonnez-moi). Mais je suis sûr que vous le savez très bien et que vous avez bien compris le but de mon texte.

Shalom Aleichem Laurence


Re-Bonjour Dominique,

Soyez sans inquiétude: ce n'est qu'une impression

Shalom

Michelle Nous ne sommes pas obtus comme vous voudriez le suggérer: Nous savons dans quel état nous ramassons les chrétiens qui se sont adonnés aux arts martiaux, nous l'avons vu DE NOS YEUX, surdes dizaines de personnes et devant des centaines de témoins. Connaissez-vous: ''MON PEUPLE périt faute de connaissance!''. Vous aurez été averti!

16. Le mercredi 25 octobre 2006 à 10:36, par dominique

Laurence, vous écrivez: "Pour ce qui est de la tolérance que Dieu vous aurait insufflée, permettez-moi de vous dire que cela n’est nullement possible : comment Dieu qui est un Dieu jaloux pourrait-il vous donner quelque chose qui n’est pas dans sa nature ? "

Et bien... C'est Dieu qui va être content qu'on ait une si mauvaise opinion de lui. C'est mal le connaître... Je vous souhaite de découvrir son amour avant sa jalousie.
Shalom Aleichem


Michelle: 1er Novembre. : Tu es, me semble-t-il, Dominique, comme bien des chrétiens d'aujourd'hui: vous vous fabriquez un dieu ''tolérant''. La ''tolérance'',qui tolère entre autres les passions charnelles et le péché, n'a rien à voir avec la bonté divine, laquelle est liée à sa sévérité et à une vérité sans compromis. Tu démontres par tes œuvres que tu neconnais pas le vrai Dieu ! (Tite 1:16). Par Pitié! Cherchez sa face. Je laisse le commentaire que t'avais mis Laurence. Lis -le attentivement.!

Laurence Cher Dominique

J'aurais pris plaisir à vous faire un exposé sur certains passages, tels Romains 12, Apocalypse 14, et Nombres 16 ; ce que je ferai en d’autres circonstances sur un autre blog.

Pour résumer la pensée, voici ce passage :

« Coré, fils de Yitsehar, fils de Qehath, fils de Lévi, avec Datân et Abiram, fils d’Eliab, et On, fils de Péleth, qui étaient fils de Ruben, se dressèrent contre Moïse, avec deux cent cinquante hommes des Israélites, des princes de la communauté qui étaient convoqués pour les rencontres, des hommes de renom.

Ils se rassemblèrent contre Moïse et Aaron et leur dirent : Cela suffit ! Tous les membres de la communauté sont saints et le Seigneur est au milieu d’eux. Pourquoi vous élevez–vous au–dessus de l’assemblée du Seigneur?

Quand Moïse eut entendu cela, il tomba face contre terre.
Il dit à Coré et à toute sa communauté : Demain matin, le Seigneur fera savoir qui lui appartient et qui est saint, et il le laissera se présenter devant lui ; il laissera se présenter devant lui celui qu’il choisira.
Faites ceci : Coré et toute sa communauté, prenez des cassolettes. Demain, mettez–y du feu et placez–y de l’encens devant le Seigneur ; l’homme que le Seigneur choisira, c’est lui qui est saint !
Cela suffit, fils de Lévi ! Moïse dit à Coré : Ecoutez, je vous prie, fils de Lévi ! Ne vous suffit–il pas que le Dieu d’Israël vous ait séparés de la communauté d’Israël, en vous laissant vous présenter devant lui pour accomplir le service de la demeure du Seigneur et vous tenir devant la communauté afin d’officier pour elle ?
Il vous a laissés vous présenter devant lui, toi et tous tes frères, les fils de Lévi avec toi, et vous réclamez encore le sacerdoce !
C’est pourquoi, toi et toute ta communauté, vous vous liguez contre le Seigneur ! Aaron, en effet, qu’est–il pour que vous maugréiez contre lui ?

Moïse envoya quelqu’un appeler Datân et Abiram, fils d’Eliab. Mais ils dirent : Nous ne monterons pas ! Ne te suffit–il pas de nous avoir fait monter d’un pays ruisselant de lait et de miel pour nous faire mourir dans le désert ?
Vas–tu encore t’ériger en prince sur nous ? Non, vraiment, ce n’est pas dans un pays ruisselant de lait et de miel que tu nous as fait entrer, ce ne sont pas des champs et des vignes que tu nous as donnés pour patrimoine. Vas–tu crever les yeux de ces gens ? Nous ne monterons pas !

Moïse fut très fâché ; il dit au Seigneur : Ne regarde pas leur offrande. Je ne leur ai pas même pris un âne et je n’ai fait de mal à aucun d’eux.
Moïse dit à Coré : Toi et toute ta communauté, soyez demain devant le Seigneur, avec Aaron.
Que chacun de vous prenne sa cassolette ; mettez–y de l’encens et présentez–la devant le Seigneur : il y aura deux cent cinquante cassolettes ; de même pour toi et Aaron, chacun sa cassolette.

Ils prirent chacun sa cassolette, y mirent du feu, y placèrent de l’encens et se tinrent à l’entrée de la tente de la Rencontre avec Moïse et Aaron.

Coré rassembla contre eux toute la communauté, à l’entrée de la tente de la Rencontre.
Alors la gloire du Seigneur apparut à toute la communauté.

Le Seigneur dit à Moïse et à Aaron : Séparez–vous de cette communauté ; je vais les exterminer en un instant !

Ils tombèrent face contre terre et dirent : O Dieu, Dieu du souffle de tout être ! Un seul homme aurait péché et tu serais en colère contre toute la communauté ?
Le Seigneur dit à Moïse : Dis à la communauté : Retirez–vous de toutes parts loin de la demeure de Coré, de Datân et d’Abiram. Moïse alla trouver Datân et Abiram ; les anciens d’Israël le suivirent.

Il dit à la communauté : Eloignez–vous, je vous en prie, des tentes de ces hommes méchants, et ne touchez rien de ce qui leur appartient, de peur d’être emportés par tous leurs péchés.
Ils se retirèrent de toutes parts loin de la demeure de Coré, de Datân et d’Abiram. Datân et Abiram, eux, sortirent et se tinrent debout à l’entrée de leurs tentes, avec leurs femmes, leurs fils et toutes leurs familles.
Moïse dit : A ceci vous saurez que le Seigneur m’a envoyé pour accomplir toutes ces œuvres, et que je n’agis pas de moi–même.
Si ceux–là meurent comme meurent tous les humains, s’ils subissent le sort commun à tous les humains, ce n’est pas le Seigneur qui m’a envoyé ; mais si le Seigneur fait une chose inouïe, si la terre ouvre sa bouche pour les engloutir avec tout ce qui leur appartient et qu’ils descendent vivants au séjour des morts, vous saurez alors que ces hommes ont bafoué le Seigneur.

Comme il achevait de prononcer toutes ces paroles, la terre se fendit au–dessous d’eux. La terre ouvrit sa bouche et les engloutit, eux et leurs maisons, tous les gens de Coré et tous leurs biens.

Ils descendirent vivants au séjour des morts, eux et tout ce qui leur appartenait ; la terre les recouvrit, et ils disparurent de l’assemblée.
Tout Israël, qui était autour d’eux, s’enfuit à leurs cris, en disant : Que la terre ne nous engloutisse pas !
Alors un feu sortit d’auprès du Seigneur et dévora les deux cent cinquante hommes qui présentaient l’encens. » Nombre 16/ 1 à 35


Encore de nos jours, hélas, nous ne pouvons que constater que bien des hommes et des femmes n’ont pas la crainte de Dieu, et qu’ils ne réalisent pas la nature du feu étranger qu’ils apportent sur l’autel des parfums.


L’amour de Dieu, ce véritable amour (agape) , a été de donner Jésus-Christ pour que des impies de notre espèce soient sauvés.

La grâce a un prix très élevé, le plus élevé qui soit : la vie du Fils bien-aimé !

C’est pour cela que l’amour de Dieu ne peut avoir aucune commune mesure avec la tolérance ou l’humanisme.

Dieu, qui est amour, est aussi Saint, jaloux et juste.

Que la grâce de la repentance saisisse le plus grand nombre afin qu’ils renoncent à leurs œuvres charnelles pour être trouvés irréprochables au jour du jugement, car l’heure est venue (Apocalypse 14)

Shalom

Laurence Vannypen

17. Le mercredi 25 octobre 2006 à 12:14, par huguette de Lambrerie

chère Madame,

J'ai beaucoup apprécié votre message concernant les arts martiaux. Ayant moi-même dans mon entourage quelqu'un qui a dévolu sa vie à cette pratique, je sais bien les ravages que cela peut occasionner. Ce jeune homme fort poli et courtois s'est transformé en quelques mois en un fier à bras querelleur... Il s'est mis à porter des jupes et il prétend que c'est exigé par son "sport". Moi je trouve ça bizarre.

Je prie pour Nicolas et j'espère qu'il retrouvera sa voie.

Merci encore

Huguette

18. Le mercredi 25 octobre 2006 à 14:59, par Conrad

oui... je vois tout a fait le probleme... il doit être un pratiquant d'aikido! en effet le createur de l'aikido portait souvent des robes car il avait un conflit de personnalité et se prenait pour une femme!!! cette tenue est effectivement une sorte d'hommage à cet homme et fait partie de la pratique...
mais faites attention à cet ancien jeune homme courtois et poli que vous connaissez et dont vous parlez dans votre cmmentaire, car, désormais, satan l'habite!!!
Que Dieu guide votre âme..

19. Le mercredi 25 octobre 2006 à 15:23, par Laurence

Voici un court extrait d'un enseignement de Christian PELLONE au sujet des 3 anges d'Apocalypse 14, ou ce que devrait être la crainte de Dieu, et pourquoi elle est nécessaire.

Quand une fois dans sa vie on a été recouvert de la gloire de Dieu, caché sous le poids de sa gloire (kabod), on ne peut plus jamais être léger avec l'amour du Père, on a enfin compris ce qu'est la crainte salutaire de Dieu. Je cite Christian PELLONE :

"Le premier ange reçoit pour mission d’annoncer un "Evangile Eternel" .
C’est un message d’espérance pour ceux qui ont choisi de suivre l’Agneau.
C’est à la fois un appel à la crainte du Dieu Juge et à l’adoration du Dieu Créateur (Ap 14/7: "Craignez Dieu et donnez lui gloire, car l’heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, la terre, la mer, et les sources d’eaux"


La crainte du Juge

Dans la bible le Roi est en même temps le Juge suprême

Ex 18/13: Le lendemain, Moïse s’assit pour juger le peuple, et le peuple se tint devant lui depuis le matin jusqu’au soir.

2Rois 25/5: ... Et Jotham, fils du roi, était à la tête de la maison et jugeait le peuple du pays.

2Ch 1/10: Accorde moi donc de la sagesse et de l’intelligence, afin que je sache me conduire à la tête de ce peuple! Car qui pourrait juger ton peuple, ce peuple si grand? (Salomon).

Ps 72/1,2: De Salomon. O Dieu, donne tes jugements au roi, et ta justice au fils du roi! Il jugera ton peuple avec justice, et tes malheureux avec équité.

La crainte de Dieu est la conscience du regard omniprésent de Dieu

En hébreu, craindre = ary (yaré), voir = har (raah) sont de la même famille: craindre Dieu, c’est savoir que Dieu nous regarde où que nous soyons, quoi que nous fassions

La Bible rattache donc la crainte de Dieu à la loi:
Deut 6/2: Tu craindras l’Eternel en observant sa loi;
Eccl 12/15: Crains Dieu et observe ses commandements.
Craindre Dieu est donc équivalent à observer ses commandements.
1Jean 5/1,4: Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l’a engendré aime aussi celui qui est né de lui. Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements. Car l’amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, car tout ce qui est né de Dieu triomphe du monde; et la victoire qui triomphe du monde, c’est notre foi.

Pour l’Ecclésiaste, tout homme est impliqué dans cet engagement, précisément à cause de la perspective du jugement: Eccl 12/16: ...car Dieu amènera toute oeuvre en jugement, au sujet de tout ce qui est caché, soit bien, soit mal.

C’est observer les commandements de Dieu non seulement au regard de la société et le dimanche matin, mais en famille et dans l’intimité. C’est là toute une conception de l’existence.
Aimer Dieu, c’est se savoir aimé de LUI et parce qu’IL nous aime, IL nous regarde, non dans l’intention de nous surprendre, mais pour veiller sur nos pas: Ps 33/18: ...l’oeil de l’Eternel est sur ceux qui le craignent. La vie sous le regard de Dieu est une vie avec Dieu.

Dans Ap 14/7, l’appel à la crainte de Dieu est suivi de celui à lui rendre gloire. Le mot "gloire" en hébreux (kavod) = gloire, contient l’idée de pesanteur.
Paul nous dit: 2Cor 4/17,18: Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au-delà de toute mesure, un poids éternel de gloire....
Dieu a du poids, IL EST RESPECTÉ. Les religions faciles sont hypocrites car elles font référence à Dieu sans la crainte de Dieu.
On parle de Dieu, on lui construit des cathédrales évangéliques et dogmatiques, on met à la tête des faux bergers, on laisse enseigner les faux docteurs, on laisse proclamer - prophétiser les faux prophètes.
On fait la RELIGION du VEAU d’OR qui tue et détruit l’EPOUSE de CHRIST.
C’est ce christianisme religieux, rempli de mensonges et de crimes, qui a engendré en plein 20 ième siècle l’HOLOCAUSTE du peuple juif; c’est le même christianisme charnel, religieux, caïnique, qui prépare le terrain de l’ antichrist et de la persécution de l’ÉPOUSE. Il n’est plus de bon ton de croire au grand Dieu du ciel et encore moins d’espérer en son royaume, parce qu’on a perdu le sens de la crainte de Dieu, on ne souhaite plus le poids de sa gloire.

L’Apocalypse appelle à la crainte de Dieu pour redonner le goût de Dieu, pour réveiller dans le coeur de ceux qui sont occupés à l’oeuvre de la cité d’en bas (construction humaine de la tour de Babel), le besoin de la venue de Dieu dans TOUTE SA GLOIRE, pour réveiller l’ESPÉRANCE du RETOUR de JÉSUS"

Shalom

20. Le mercredi 25 octobre 2006 à 15:57, par Dominique

re-Bonjour Laurence,
Toujours dans la cordialité et dans une saine polémique, je vous remercie pour ces précisions. La prochaine fois, donnez-moi juste la référence scripturaire (car j'ai une Bible moi aussi et je m'en sers), cela utilisera moins d'espace.
Y aurait-il une possibilité de votre part à remettre en question une interprétation des écritures si exacte et littérale ?
Et dans le cas contraire, je pourrais également me mettre à citer des textes bibliques dont vous me direz par la suite s'ils sont applicables aujourd'hui... Et si Dieu le veut vraiment ou si ce n'est pas un manque grave et condamnable d'intelligence, de cette intelligence que Dieu lui même nous a donnée...
Shalom Aleichem

Michelle: Cette polémique, Dominique, n'est précisément pas saine. Il y a d'un côté ceux qui se confient en Dieu, de l'autre ceux qui veulent se passer de Dieu.

Vous venez précisément dire ce qui est la base même de l'apostasie, entrée par l'idolâtrie dans le catholicisme, par le libéralisme dans le courant réformé: Vous pensez que certains textes bibliques ne sont pas applicables aujourd'hui..., en mettant en avance votre propre intelligence. C'est -à-dire en mettant vos raisonnements AU-DESSUS de la vérité révélée par le Saint-Esprit. L'intelligence que Dieu vous a donnée, c'est celle qui vous permet de comprendre et d'appliquer les Ecritures. Celle qui est pervertie par satan,c'est celle qui permet de mettre l'humanisme ou le scientisme au-dessus de la Parole révélée et de la tordre au gré de ses propres désirs. C'est le propre de l'apostasie.

C'était déjà ce qui avait perdu les Pharisiens: ils mettaient le talmud, composé d'''interprétations'' humaines, au-dessus des saintes Écritures qui leur avaient été confiées: c'est ce qui les a conduit à crucifier Jésus.

Ceux qui se disent chrétiens de nos jours peuvent en faire tout autant :

Héb 6: 4 à 6: Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.

Dominique, à travers vos remarques, j'ai tout lieu de penser que, comme beaucoup aujourd'hui, vous êtes sur la pente très savonneuse de l'apostasie. Revenez avant qu'il ne soit trop tard, je vous en conjure! C'est-à-dire, revenez aux fondements inébranlables des Écritures: elles seules sont la voie de la vérité, pas votre ntelligence!

21. Le mercredi 25 octobre 2006 à 16:42, par jean

bonjour chere soeur en christ

j ai pratique le krav maga qui est un self defense venu d israel , je l ai pratique plus de 2 ans a brest , nous recevions des maitres prestigieux dans le domaine des arts martiaux , notamment un japonais 10 eme dan de kung fu , karate , il est samourai et moine bouddhiste , au debut , nous devions nous prosterner devant une photo d un maitre ancien ; puis nous recitions des mantras en sanscrit et en japonais , bien sur , etant jeune convertie , j etais le seul a m abstenir , christ oblige.
le maitre maitrisait l energie des gens a distance , ils etaient comme paralyses , je l ai vu des mes yeux , surtout , il se targuait d invoquer des dieux , des deites , en verite , des esprits sataniques , cela lui permettant d avoir certains pouvoirs surnaturels , comme de paralyser les gens a distance , j etudie le combat spirituel grace a michelle d astier et michel allard , et j ai compris tout de suite la dangerosite et la perversite , le mensonge , des arts martiaux qui melange maitrise de soi , spiritualite , respect d autrui .... par exemple le maitre japonais a dit que si quelqu un mourrait durant le stage , ce n etais pas grave , baliverne , mensonge du diable , j ai quitte ce club et j arrete ce genre de sport et j affirme que vous dites la verite

que le seigneur vous benisse


Cher Jean

Merci pour votre témoignage

Soyez béni de toutes sortes de bénédictions en Christ

Shalom

Laurence

22. Le jeudi 26 octobre 2006 à 10:25, par bernadette33

Note Michelle d'Astier: le message de Bernadette-Clotilde, violent et calomniateur, a été supprimé par mes soins (1er novembre).

Note de Laurence :

Bernadette 33 bonjour,

Je viens de relire votre commentaire, et je suis très inquiète pour vous…

Dieu qui est amour ne peut accepter que quiconque prenne un autre chemin que Celui de Jésus-Christ (Evangile écrit par Jean 14/6) puisque c’est au prix de la mort de ce Fils bien-aimé qu’il permet à tous ceux qui se repentent et qui acceptent Jésus comme leur Sauveur d’être sauvés !
Celui qui ne passe par Jésus crucifié, sera jugé (*Hébreux 9/27) et finira pour l’éternité dans l’étang de souffre et de feu
Jean 3/35 & 36 : « Le Père aime le Fils et il a tout remis en sa main. Celui qui met sa foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse d’obéir au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. »

Je voudrais vous encourager à scruter d’avantage les Saintes Ecritures, qui sont le reflet de la volonté de Dieu, dans lesquelles sont contenues le plan du salut pour tous les hommes.

Les 4 évangélistes plus les 32 autres auteurs sont vraiment les portes-parole de Dieu, puisque « Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice » 2 Timothée 3/16.

Si donc vous ne croyez pas que la Bible est la Parole de Dieu, immuable et de toute éternité, il est temps pour vous de vous repentir et de croire en cette Bonne Nouvelle (*Evangile écrit par Marc 1/15)

Michelle avait écrit un article fort intéressant qui mérite d’être lu au moins une fois : « Un salut sans la repentance ?»
http://www.michelledastier.org/index.php/2006/07/28/55-un-salut-sans-la-repentance
Permettez-moi de vous en proposer la lecture avant que nous poursuivions plus loin notre débat

Que Dieu le Père, à travers son Fils Jésus-Christ crucifié et ressuscité, vous bénisse.


*Jean 14/6 : Jésus dit « Je suis le chemin, la vérité et la vie, ; nul ne vient au Père que par moi »
*Hébreux 9/27 : « Il est réservé aux humains de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement »

23. Le jeudi 26 octobre 2006 à 13:52, par bernadette33

1er Octobre: Michelle: Clotilde, J'ai supprimé votre commentaire, une fois de plus agressif et sans intérêt. Puisque vous savez si bien citer l'évangile quand cela vous arrange, et vous vanter de vos bonnes œuvres pour vous justifier et vous faire passer pour bonne et meilleure que d'autres, alors que vous ne cessez de blasphémer et de nous agresser (QUE FAITES-VOUS en harcelant ce blog ? Je vous ai déjà demandé maintes fois de ne plus y revenir), vous devriez vous souvenir que Jésus a déclaré que seul Dieu était bon.

Quant aux hommes, voici le portrait de chacun d'eux, SANS DIEU:!

Rom 3:10 selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
12 Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;
13 Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leur langue pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;
14 Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;
15 Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;
16 La destruction et le malheur sont sur leur route;
17 Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;
18 La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.

Si vous ne vous êtes jamais vue ainsi, c'est que vous ne vous êtes jamais convertie: vousd n'êtes pas sauvée. Quant aux ''bonnes''' œuvres que l'on fait par sa propre volonté, pour se donner bonne conscience, ou se sentir meilleur que d'autres, la Bible déclare qu'il s'agit d'œuvres de néant. Sans le Saint-Esprit, vous ne pouvez que continuer à marcher dans l'illusion!

Je veux rappeler pour ceux qui n'ont pas vu et lu les divers commentaires de Clotilde alias Bernadette 33, qu'elle défend mordicus les arts martiaux, que son mari et sont fils en sont des adesptes, que son fils anime certains de leurs sites, et que sa mère l'approuve et le soutient. Ceci, pour expliquer pourquoi j'ai supprimé nombre de ses commentaires sous le nom de ''Bernadette 33, où elle s'amuse à se faire passer pour ce qu'elle n'est pas, dans le seul but de se moquer de nous.

Voici un autre lien d'un site d'arts martiaux dont les dialogues, sur leurs forums, comme sur tous les sites d'arts martiaux actuellement, se déchaînent contre mon blog, ses lecteurs, ses intervenants, et bien sûr contre moi :


www.somaryu.com/board/vie...


Côté respect, Clotilde et autres adeptes des arts martiaux, vous avez beaucoup, beaucoup à apprendre! Vous citez ce mot à tout bout de champ, mais vous démontrez sans cesse le contraire! MERCI D'ÉCLAIRER AINSI LES LECTEURS SUR CE QU'IL Y A, EN RÉALITÉ, DERRIÈRE LES ARTS MARTIAUX!.

Au fait, Clotilde, toi et tes amis vous ne cessez de démontrer combien la Parole de Dieu est vraie:
Mt 5:11: '' Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.''

Vous avez terminé votre commentaire par ces mots, que je laisse, pour pouvoir laisser la réponse qu'avait apportée Laurence et qui sera utile à d'autres :

PAR QUI ONT ETE ECRIT,REDIGES , LES EVANGILES ?
MERCI D'avance pour votre réponse!


Note de Laurence :

Si vous voulez vraiment découvrir qui a écrit les Evangiles, il vous suffit de vous procurer une *Bible en ayant pris soin de demander à Dieu de vous éclairer. En découvrant vous-même le contenu de la Parole de Dieu, vous ne serez ainsi influencée par personne, et vous ne recevrez aucune mauvaise interprétation.

Il existe aussi la possibilité de lire les Saintes Ecritures, gratuitement, sur divers sites, dont : www.levangile.com

Soyez bénie en Christ

* Si vous n’en avez pas, je me ferais un plaisir de vous en offrir – une belle- sans aucun engagement de votre part.

Michelle 31 Octobre: : Laurence: Bernadette 33, alias Clothilde, s'est moquée de toi. Elle a une Bible, mais elle ne s'en sert que pour se moquer des chrétiens, comme Satan s'est aussi servi de la Parole de Dieu pour tenter de faire tomber Jésus dans le désert (Luc 4).

D'aucuns vont me trouver sévère, mais s'ils avaient lu tous les commentaires de Clotilde-Bernadette, ainsi que de son fils, ils seraient affolés par leur perversité, leur duplicité et leur arrogance ! C'est de mon Dieu qu'ils se moquent, et je ne peux tolérer cela sur ce site. Je veux me souvenir que Jean-Baptiste, tout autant que Jésus, ont su lancer à certains : ''Race de vipères! Qui vous a appris à fuir la colère à venir!''. On peut être doux comme des agneaux avec des ignorants, mais cette femme connaît l'évangile et se moque ouvertement de Dieu! Bien sûr, Laurence, tu peux lui offrir un évangile. On ne sait jamais !

24. Le jeudi 26 octobre 2006 à 13:53, par Wil

Bernadette33 bonjour cordial,

Vous avez écrit plus haut à Michelle que vous avez rencontré "Jésus".
Je doute à la lecture de vos commentaires que ce soit le même Jésus que Celui de Michelle ou Celui de La Bible. 2 Corinthiens 4 v 3 et 5 : "Toutefois, de même que le serpent a trompé Eve par sa ruse, je crains que votre intelligence ne se pervertisse et ne s’écarte de la simplicité et de la pureté à l’égard du Christ. En effet, si le premier venu proclame un autre Jésus que celui que nous avons proclamé... vous l'acceptez"

Vous serait-il possible, s'il vous plait, de me dire sur la base de quoi vous pensez que vous êtes chrétienne? C'est à dire :que vous pensez que vous êtes sauvée et qu'après votre mort vous ne passerez pas en jugement?

Un court texte pour mieux comprendre le sens de la croix:
www.croixsens.net/croix.p...

5 pas vers le ciel pour se préparer à rencontrer Dieu:
www.croixsens.net/evangel...

Bonne Journée

25. Le jeudi 26 octobre 2006 à 14:38, par Adel

Salutations respectueuses Bernadette

ce n'est pas parce que vous mettez un bandeau épais sur vos yeux que cela empêche le soleil de briller (en réponse à la grosse bêtise que vous avez dit plus haut:"Je préfère mener ma croisade à ma façon ,même au risque de me facher avec Dieu ,aider mon prochain et l'aimer ,être tolérante et respectueuse de ses idées et vivre une vie sans épée de Damoclès au dessus de ma tête parce que je n'aurais pas appliqué le précepte suivant ," celui qui refuse d’obéir au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui. » )

Ce n'est pas parce que vous vous détournez de Dieu que vous ne passerez pas en jugement !

Ce qui vous empêchera de passer en jugement et de finir là où il y a des grincements de dents, c'est d'être réconciliée avec Dieu le Père en acceptant le salut de Jésus-Christ. c'est en tout cas ce que je vous souhaite très sincèrement: mettez-vous en rêgle avec le seul Dieu vivant et vrai, Créateur de la terre et des cieux!

Bien à vous

26. Le jeudi 26 octobre 2006 à 16:22, par Hélice

Michelle 1er Novembre : Pour comprendre le commentaire d'Hélice, il faut savoir que sur un des commentaires que j'ai supprimé de Bernadette 33, elle remettait en cause les écritures, disant que, somme toute, ce n'était que des paroles humaines écrites.

Bonjour Bernadette33,

Entre "inspirée" et " écrite " , il y a quand même une sacrée (si je puis dire ) différence !
Pour mieux comprendre la Bible: l'auteur est Dieu même si les écrivains sont Matthieu, Marc, Luc, Jean concernant les 4 évangiles, d'autres personnes " inspirées par Dieu ", concernant le N.T et d'autres encore pour l'A.T.
Toute personne haut placée sur terre a un(e) secrétaire et lui dicte sa pensée : Pourquoi pas Dieu, qui est Souverain et qui régne au-dessus de tout ?
Shalom

Michelle 1er Novembre : J'ajoute que Dieu a choisi, par amour pour les hommes, de se servir d'hommes simples pour transmettre des vérités éternelles. Mais il a Lui-même écrit, de son doigt, les dix commandements sur la tabette de pierre de Moïse

27. Le vendredi 27 octobre 2006 à 10:40, par Nuria Boivin

Bonjour Bernadette 33, j'ai lu tous les commentaires que tu as formulés sur cet article et j'ai constaté en toi une recherche constante de la vérité.
Tu as raison car c'est la connaissance de la vérité qui nous rend libre. Je vois aussi que tu es beaucoup porté vers l'amour de ton prochain et c'est aussi une trés bonne chose qui plaît au Seigneur.
Cependant j'ai aussi compris qu'il y a un manque de connaissance par rapport aux écritures dans tes commentaires.
Je suis pasteur dans le midi de la France, puis-je
apporter des réponses à certaines questions que tu te pose.
Amicalement Nuria Boivin

MichelleBonjour Nuria. Je suis désolée que tu aies été sciemment trompée par Bernadette 33, alias Clotilde, épouse d'un adepte des arts martiaux, mère de Mik (Mikempo sur les sites d'arts martiaux),. Elle déclare elle-même n'avoir pas le temps de lire la Bible: donc elle ne cherche pas la vérité. Elle est du côté des adepts d'arts martiaux se moquent délibérément des enfants de Dieu sur ce site!...Ils ne savent même pas qui ils servent. Mais ils ne pouront pas prétendre, au jour du jugement, ne pas avoir eu l'occasion d'entendre la Parole de Dieu!!!! J'ai vraiment pitié d'eux. Mais je vais traquer ces intrus, car ils nous font, à tous, perdre beaucoup de temps. Va voir leur site ''lixium'': c'est édifiant. Leur seul objectif est de noyer le blog sous des commentaires confus et contradictoires. Toute mon amitié en Jésus Christ!

28. Le vendredi 27 octobre 2006 à 13:57, par jean

chère Bernadette

DIEU a à cœur la veuve , l’orphelin , l’étranger ; il ne faut pas y toucher , gloire à DIEU POUR ce que tu fais pour les démunis , maintenant l'humanisme et la tolérance que tu prônes ont conduit la France à la révolution française , un vrai holocauste de sang , à l’athéisme , la France a tourné le dos à DIEU pour la franc maçonnerie , l'humanisme, à l'occultisme , elle est pieds et poings liés à SATAN, à la corruption politique , à la violence , si les chrétiens ne se lèvent pas , c'est notre économie , notre image et notre rang dans le monde qui vont en pâtir , la ruine le chômage et la honte et la mort pour nos enfants ,
j'ai de l'estime pour toi , mais je t'en supplie , analyse ce que c'est ce pseudo humanisme et tu verras qu'en France , les français sont racistes , antisémites ,arrogants , hostiles et rebelles à leurs parents , voila les fruits de ton humanisme , je te dis cela avec l’amour de CHRIST car j'ai du respect pour toi

Christ te garde

jean

29. Le vendredi 27 octobre 2006 à 15:45, par bernadette33

Michelle 1er Novembre Pour Nuria: Je ne laisse du commentaire de Bernadette -Clotilde que ce qui te montreras son véritable état d'esprit:

Nuria, .... je te remercie de vouloir m'apporter tes lumières mais ,franchement je n'en ai nul besoin... Je préfère rester ignorante des choses de le religion et suivre mon instinct !ne vois aucune atteinte à tes idées dans mon choix , je respecte tes croyances et te suis reconnaissante :

30. Le vendredi 27 octobre 2006 à 18:19, par heilder

Pour Bernadette33

Bonjour

Je comprends que pour vous le mot « salut » évoque le salut des problèmes terrestres, et que vous ne puissiez pas saisir ce que signifie « salut » en ce qui concerne l’éternité.

Vous devez vous dire «Jésus sauve ? ok, mais de quoi ? »

Aussi, pouvez-vous avec sincérité vous prêter un à un petit «test récréatif » qui ne prendra que quelques minutes ?

(Ne répondez que par oui ou par non)

Avez-vous déjà menti une fois dans votre vie ?
Avez –vous déjà chapardé un truc ? (même si c’est juste un style à la poste)
Avez-vous aimé quelqu’un ou quelque chose plus que Dieu ?
Avez-vous déjà été en colère contre quelqu’un au point que vous lui avez dit des choses méchantes ?
Avez-vous omis de consacrer un jour entier par semaine à Dieu ?

Totalisez le nombre de « oui » que vous trouvez et je reviens vous dire la suite après votre réponse

Je vous souhaite une bonne soirée bénie

Heilder


Michelle 1er Novembre : Note pour Heilder: j'ai supprimé la réponse de Beernadette, qui reconnaissait tout de meme qu'elle désobéissait au commandement, tout en pensant toujours que ses ''bonnes œuvres'' lu feraient hériter le ciel!

31. Le vendredi 27 octobre 2006 à 20:01, par Nuria Boivin

Re bonjour Bernadette,

Merci pour le "courage" que tu m'as souhaité: j'en ai vraiment besoin dans le ministère pastoral.
Pour les oeillères , je suis "la" seule, et oui je suis une femme pasteur.(Note Michelle: bernadette déclarait que tout le monde, sauf Nuria, avait des oeillères)
OK, si tu n'as pas besoin de mes "lumières", je sais que tu respectes ce que je suis et en qui je crois et c'est pour cela que je respecte ton choix.
cependant je voudrais te dire une chose à propos de la religion.
Croire et vivre pour Jésus-Christ n'est pas une religion, d'ailleurs Jésus a réprimandé vivement les religieux de son époque en les traitant de "races de vipéres" et de "sépulcres blanchis".

Alors tu vois, tu n'es pas la seule à haïr la religion et les religieux. Amitié Nuria

32. Le vendredi 27 octobre 2006 à 20:39, par bernadette33

Michelle 1er Novembre : j'ai choisi au final de laisser ce énième commentaire de Bernadette, qui hélas monopolise beaucoup trop tout le monde. Mais, sans le savoir, elle dit la vérité: Oui, hélas!, il y aura beaucoup de monde en enfer. C'est Jésus qui l'a dit : ''Large est l'avenue qui mène à la perdition, et il y en a beaucoup qui l'empruntent...''

salut Heilder! houlàlà je suis mal barrée là !!!je dis oui à tout !même à votre dernière question !!!c'est grave ,hein? ce qui me console , c'est que l'enfer doit être déjà plein ,mais archi plein des personnes qui n'ont pas fait une des choses énumérées sus -précédement. Avec les , disons les millions de personnes qui vont les rejoindre à l'avenir,va falloir prévoir un agrandissement de l'enfer!!!çà tourne à quoi là . je vous le demande !mais j'attends avec impatience la réponse à mon petit test!!!
je crains le pire mais je lirai la réponse avec tolérance ,car c'est votre croyance et je la respecte !
respectueusement
Bernadette

33. Le vendredi 27 octobre 2006 à 21:27, par heilder

Bravo Bernadette33 :

tu as gagné le gros lot !
Je plaisante… (j’espère que tu ne te sentiras pas blessée ou piquée, ce n’est pas mon intention)

Sans le savoir, tu viens de confesser la transgression de 5 des 10 commandements…

Je t’ai épargné les 5 autres, mais tu aurais aussi pu mettre leur transgression à ton palmarès.

Maintenant il faut que je t’explique ce qui arrive quand on transgresse, même une seule fois un seul de ces 10 commandements : on devient pécheur, et condamné à aller en enfer pour l’éternité…
Ce n’est pas une menace mais une information.

Mais Dieu qui t’aime a envoyé Jésus-Christ prendre ta condamnation en mourant sur la croix de Golgotha, afin que tu sois pardonnée et que tu puisses allée au ciel..

C’est ainsi qu’au ciel, il y aura des multitudes de gens qui ont tout comme toi transgressé la loi de Dieu, mais qui ont compris qu’ils étaient pécheurs, qui en ont demandé pardon à Dieu et qui ont reçu la grâce du pardon.

Si donc j’ai été suffisamment clair, tu comprends qu’au ciel il y aura une multitude de pécheurs pardonnés par grâce ! Et tu peux toi aussi faire partie de ceux-là..

C’est le seul moyen que Dieu a prévu pour qu’on puisse être dans sa présence : avoir sur soi, le vêtement de justice que Jésus nous a acquis sur la croix…
Quand Dieu voit un pécheur pardonné, il ne voit plus son péché, mais il voit le sang de Jésus, le sang du pardon…

Il y a un vieux chant que j’ai appris : « tu peux naître de nouveau, tu peux tout recommencer, balayer ta vie passée, et repartir à zéro avec Jésus pour Berger »

Voilà donc de quoi Jésus sauve : du jugement qui envoie en enfer.

C’est pour tout le monde, c’est gratuit, et tu peux l’expérimenter seule dans ta chambre : il te suffit simplement de parler à Jésus-Christ en lui demandant de te révéler ces choses et de te confirmer qu’elles sont vraies.

La paix et la joie que Jésus donne ne peuvent être comparées à rien de ce que tu peux trouver dans le monde, car il n’y a vraiment rien d’aussi excellent..

Ne passe pas à côté de l’amour de Dieu.

Que Dieu te bénisse et te touche afin que tu connaisses toi aussi la paix et la joie, et surtout son pardon pour être auprès de lui pour l’éternité.

Heilder

34. Le vendredi 27 octobre 2006 à 23:49, par bernadette33

Merci Heilder pour ton commentaire qui a le grand mérite d'être clair et non pas plein de références bibliques que seuls les adeptes peuvent connaitre !(ce vers quoi certains intervenants avaient plus l'habitude de m'aiguiller!plûtot que de donner des réponses précises!). Je dois dire que je viens de comprendre la démarche de Dieu et le sacrifice de son fils !(c'est déjà çà ,marmonnes-tu dans ta barbe si tu en as une !!!)ne te sens pas offenser ,je plaisante !
Mais ,a- t'on vraiment besoin d'un berger quand on s'évertue à ne faire que ce qui nous semble juste ? je ne suis pas plus bête qu'une autre ,je vis avec plein de gens autour de moi qui m'apprécient pour ce que je fais !Je n'essaie pas à tout prix de les faire changer , ni d'idées , ni de religion ,je me contente d'aider ,dans la mesure du possible et du mieux que je peux ,ceux qui ont besoin de mon aide et de ma présence et qui se sentent bien avec moi parce- que je les acceptent tels qu'ils sont!merci pour ton explication qui a eu le mérite de m'apprendre quelque chose !mais ,avec le recul ,je me dis que Dieu jugera les siens ,il est assez grand pour çà ,et en plus ,je pense qu'il n'a pas besoin de l'aide des pauvres créatures que nous sommes pour faire son tri!en tout cas ,merci pour ton explication!
Nuria
"Alors tu vois, tu n'es pas la seule à haïr la religion et les religieux"voilà Nuria ,tu as tout compris !!ce que je m'évertue à dire sur ce forum c'est que c'est l'homme qui a tout sali !c'est tout à fait çà!!!Dieu nous a donné la religion mais pas le mode d'emploi !et chacun dans son coin ,interprète et mets en application sa petite conception personnelle de la religion!et en plus ,comme chacun est convaincu que c'est sa religion la meilleure ,il essaie de l'imposer aux autres !qu'il est agréable de trouver quelqu'un qui ne parle pas la langue de bois ,vraiment c'est raffraichissant !tu fais vraiment partie des évangélistes ou tu es tombé sur ce forum par accident ?parce que ta démarche est tellement moins agréssive et restrictive que la plupart de celles des intervenants de ce site que ça m'étonne!
tu ne cherches pas à convaincre ,tu n'embrouilles pas avec des references bibliques ,chapitre truc psaume machin !etc ....,c'est clair, pas menacant,tu ne brandis pas le spectre de satan à chaque phrase !il m'aura fallu du temps pour trouver une interlocutrice ,qui réponde au moins à quelques-unes de mes interrogations. Bravo Nuria et merci encore !je souhaite que tu sois la personne que je perçois sous tes paroles ,et que tu ne sombres pas dans le délire de certains de ces donneurs de leçons ,qui voient le démon dans tout et qui l'utilisent pour nous rallier à leur cause !
merci Nuria ,tu es une femme de bien

Michellejuste pour info, Bernadette. Nuria lit la Bible tous les jours et la prêche. C'est mon amie, elle vient souvent sur ce site, et nous parlons le même langage. Sans la Bible, tu n'as aucun moyen d'être dans la vérité, car le monde te bombarde de fausses vérités. Réjouis-toi si l'on te donne des versets approppriés. C'est Dieu qui parle dans Sa parole...pas des hommes ignorants!

Quant à la patience de Nuria à ton égard, je lui ai épargné, à elle comme aux autres lecteurs, les dizaines de messages agressifs que j'ai efffacés et que tu avais envoyés. Sinon, je doute qu'elle aurait la même patience! Mais, sait-on jamais, peut-être arrivera-t-elle en fin de compte à toucher ton cœur.Alors, écoute-là, mais écoute aussi Laurence!

35. Le samedi 28 octobre 2006 à 10:59, par Nuria

Bonjour Bernadette ravie de rediscuter avec toi.

merçi pour tout tes compliments mais sache que l'homme est irrécupérable si ce n'est Dieu qui un jour ne l'arrête sur son chemin de folie.
J'ai fait partie de cette génération d'hommes et de femmes irrécupérables.
Pour info, tu sais ce que c'est la vraie religion devant Dieu, c'est de prendre soin de la veuve et de l'orphelin, voilà la signification biblique du sens de ce mot.
Tu peux comprendre par toi même que l'on est loin du compte sur cette terre, combien de guerres et de massacres dans notre pays et ailleurs au nom de la religion, sans parler des croisés, de Christophe Colomb et des autres... il n'y a que de la méchanceté, du profit et aucun égard pour ceux qui sont nés "sous une mauvaise étoile" où qui n'ont pas eu la "chance" des autres.
La chanson qui dit que "tous les hommes naissent égaux en droit..." c'est peut-être une jolie chanson mais c'est faux sur cette terre car si c'était vrai nous vivrions un "paradis" et ce n'est pas le cas, mais j'ai cru comprendre que tu essaye déjà avec tes propres ressources humaines de l'excercer cette vraie "religion" celle qui plaît à Dieu puisque tu t'es tournée vers ton prochain dans l'humanitaire.

je suis devenue protestante, je proteste contre les fausses croyances et fausses doctrines, donc la fausse religion, celle qui tue l'amour de Dieu pour l'humanité, au profit de ses préceptes et de ses traditions, (entre parenthéses aussi), qui rapportent beaucoup d'argent à certains et jamais un regard sans interêts,pour les autres.
J'en avais assez de tous les mensonges qu'ont m'avaient fait gober depuis mon enfance, tout cela était faux.
Merci de me dire que je suis une femme de bien, mais ce n'est pas par mes propres forces que je suis arrivée à changer, c'est parce que l'amour de Dieu m'a touché un jour sur mon chemin de folie et m'a transformer.

Je prie pour toi que Dieu Notre Père céleste te touche et que, la vérité, la grâce et l'amour de Jésus-Christ se révéle à toi. Amitié Nuria

36. Le samedi 28 octobre 2006 à 13:53, par Isabelle

Et la repentance,? et la reconnaissance du péché? Et l'abondon d'une "vaine manière de vivre"? Aider les autres, c'est bien, mais quand on ne vit que pour cela, cela devient de l'humanisme que beaucoup de non croyants font avec perfection.....cela ne les sauve pas, tant qu'ils n'acceptent pas l'oeuvre de la croix rédemptrice, le salut gratuit qui coutât tant à Notre Sauveur Jésus. Assez d'évangile à l"eau de rose", ça fait trop de dégats au bout du compte: je me suis crue sauvée durant 16 ans! 16 ans de service! Mais on ne m'avait jamais parlé de ma dette, ni de vraie repentance dans les larmes. Conséquences: malédictions, maladies, deuil, et beaucoup de larmes durant ces 16 années.........alors qu'il aurait suffit de s'humiler et d'emprunter la bonne voie, dès le départ !

37. Le samedi 28 octobre 2006 à 14:42, par Nuria

à Adel, si toi tu as trouvé l'"essentiel" Adel tant mieux, c'est mon souhait.
Cependant, laisse les autres trouver cet "essentiel" là où ils sont.
Paul s'est fait à tout, juif avec les juifs, grec avec les grecs et Jésus n'avait pas peur de se "compromettre aux yeux des religieux" en allant s'assoir avec les gens de mauvaises vies et en mangeant avec eux.
Que Dieu te bénisse. Nuria

38. Le samedi 28 octobre 2006 à 16:27, par Marie

Bernadette,

Tu sembles penser que aider son prochain au travers de nombreuses oeuvres caritatives t'ouvrira les portes du ciel, même si tu n'as jamais lu la Bible, ni demandé pardon à Dieu pour tes péchés.

Mais cette Bible déclare : "Ephésiens 2:8 Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
9 Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie."


Ce n'est ni toi, ni moi, ni personne qui décidons de quelle manière on peut être sauvé. C'est Dieu uniquement, et il a donné toutes les explications nécessaires dans sa Parole, la Bible. Aucun autre livre religieux ne parle du vrai Dieu.

Et Dieu a dit que la seule façon d'être sauvé c'était de s'humilier, de se repentir de ses péchés, de croire que Jésus a payé à notre place et que son sang nous purifie de tout péché.

ENSUITE, Dieu met dans notre coeur comment il veut qu'on se comporte et qu'on aime son prochain. Ce n'est pas forcément de la manière dont on l'aurait imaginé.

Mais faire des bonnes oeuvres n'a jamais sauvé personne. Alberto Rivera raconte que sa mère, catholique très pieuse, était très dévouée pour les bonnes oeuvres. Un jour elle est tombée malade et elle l'a appelé à son chevet. Avant de mourir, elle a décrit les démons qu'elle voyait dans la chambre, prêts à l'emmener en enfer.

Jésus a dit dans les Evangiles (Mt 7) qu'il dira à beaucoup de personnes qui se croyaient sauvées car elles avaient guéri des malades, accompli des miracles et délivré des personnes de démons (dont fait du bien à leur prochain) : "RETIREZ-VOUS DE MOI, VOUS QUI COMMETTEZ L'INIQUITE, JE NE VOUS AI JAMAIS CONNUS !"

Terrible, n'est-ce pas ?

A bon entendeur...

Marie

39. Le samedi 28 octobre 2006 à 16:36, par Hélice

Bonjour Bernadette33,
Je réponds à ta question plus haut : "SHALOM" (terme hébreu)signifie : "que la paix soit avec toi".
C'est ce que je te souhaite, en ayant non pas une religion, mais une RELATION avec Jésus.
Tu sais Bernadette33, moi aussi je pensais que m'occuper des gens autant que tu le fais plairait à Dieu et que ça me sauverait, que cela fairait quelque chose dans ma vie ! Hélas ! Il m'a montré que par ces actes je voulais me considérer comme la Sauveur du monde (alors que quelqu'un était déjà venu pour prendre ce titre): honte à moi ! Certes, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas avoir compassion de ces gens si pauvres, si défavorisés, si démunis. Mais qui étais-je pour essayer de changer ce monde par mes propres forces ? Déjà que pour moi-même et par moi-même, c'est difficile ! Alors pour ceux qui sont autour de moi, qui étais-je ?
Tu vois, je me suis épuisée à faire des choses qui n'ont aucune valeur devant Dieu tout simplement par SENTIMENTALISME ! Alors que ce qu'Il me demandait c'est de rester d'abord dans Sa présence et Lui me montrerait les personnes vers qui je devrais aller.
Tu sais, Jésus, lorsqu'Il était sur terre, Il n'a pas guéri tout le monde ; Il n'a fait que ce que SON PERE LUI ORDONNAIT ! Souvent, on voit Jésus, qui se retire loin de la foule et de ses disciples pour aller prier, pour être avec Son Père : Il en avait besoin !
Tu dis que tu n'as pas le temps de lire la Bible : prends exemple sur Jésus : prends du temps pour lire la Bible. Tu verrras, ça change du tout au tout : je parle par expérience et en plus, tu t'épuises moins à vouloir s'occuper de tous les démunis. Nous sommes des êtres humains et ça, Jésus le sait. C'est pour cela que souvent, Il invitait Ses disciples à se retirer loin de la foule afin que eux aussi se reposent.
Si je t'écris cela, ce n'est pour t'offenser ou quoique ce soit, mais c'est parce que je suis passée par là et que, comme dit Isabelle, on peut éviter tant de larmes...
Alors à bientôt, Shalom !

40. Le samedi 28 octobre 2006 à 16:45, par Adel

Re Bonjour NURIA,

Je crains qu'il y ait un léger embrouilli ou bien je me suis mal exprimé, ou bien tu n'as pas bien compris.


Romains 10/8 à 14:

" Cette parole, c’est le message de la foi que nous annonçons.
Est–ce que ta bouche affirme devant tous que Jésus est le Seigneur ? Est–ce que tu crois dans ton coeur que Dieu l’a réveillé de la mort ? Dans ce cas, tu seras sauvé.
En effet, quand nous croyons de tout notre coeur, Dieu nous rend justes, quand nous affirmons notre foi devant tous, il nous sauve.
Oui, les Livres Saints disent : « Ceux qui croient en lui ne le regretteront pas. »
Alors, il n’y a pas de différence entre les Juifs et ceux qui ne sont pas juifs. Tous ont le même Seigneur, il donne ses bienfaits à tous ceux qui font appel à lui.
Les Livres Saints le disent : « Tous ceux qui feront appel au Seigneur seront sauvés. »
Mais comment s’adresser au Seigneur si on ne croit pas en lui ?
Et comment croire au Seigneur si on n’a pas entendu parler de lui ?
Et comment entendre parler de lui si personne ne l’annonce ?"

"Moi–même, frères et soeurs chrétiens, je suis venu chez vous pour vous annoncer le projet caché de Dieu. Mais je ne l’ai pas fait avec des paroles compliquées ni avec des connaissances extraordinaires.
En effet, au milieu de vous, je n’ai rien voulu savoir, sinon Jésus–Christ, et Jésus–Christ cloué sur une croix."
1 Corinthiens 2/1 et 2

au plaisir

41. Le samedi 28 octobre 2006 à 21:16, par heilder

Chère Bernadette,

Imagine que tu sois au volant d’une belle voiture et que tu t’engouffres par ignorance dans une rue en sens interdit, tu es en infraction et le policier qui est au bout de la rue te verbalises inévitablement. Et c’est juste !
Tu es responsable de ton mauvais choix de rue même si tu n’avais pas vu le panneau.
Tu te retrouves ensuite au tribunal et le procureur de la république te rappelle ta faute, le juge applique la loi : tu es coupable !
Mais il y a là ton avocat nommé d’office (gratuitement) qui intervient
« Oui Monsieur le juge, ma cliente est coupable et mérite son jugement.. mais !
Mais j’ai déjà moi-même subit le jugement que vous avez décidé d’infliger à ma cliente et payé son amende. Libérez ma cliente »
Le juge accepterait cette monnaie d’échange et tu serais libre, tu n’aurais rien à payer !
Il ne manque plus que ton accord !

Le juge c’est Dieu le Père, le procureur c’est Dieu le Saint Esprit et l’avocat c’est Jésus-Christ et la coupable libérée par grâce c’est toi ! Si toutefois tu acceptes la grâce de l’endossement de ta faute par ton avocat…

Tu vois dans tout ça, il n’y a pas de règle ecclésiale, mais un principe biblique immuable :
le Saint Esprit rappelle la faute, Dieu juge, Jésus porte sur lui le prix de ta condamnation et toi, si tu reconnais ta faute et que tu acceptes que Jésus soit ton avocat, tu es libre !

La Bible t’expliquerait tout cela en bien mieux, puisque c’est la lettre d’amour que Dieu a communiqué aux hommes.

Bonne Soirée Bernadette

Soit bénie

42. Le samedi 28 octobre 2006 à 21:25, par bernadette33

bonjour à tous !

Note Michelle: Je suis une fois de plus contrainte de raccourcir le commentaire de Bernadette -Clothilde. Je n'en laisse que ce qui permet de comprendre l'excellente réponse de Laurence. Je me réjouis cependant que, bien qu'elle rejette toujours l'évangile avec virulence, qu'elle soit d'une stupéfiante ignorance spirituelle (bien qu'elle possède une Bible et apparemment l'ouvre parfois), certains commentaires semblent l'avoir touchée. Après tout, la Parole de Dieu ne revient pas sans effet!

...Hélice , je te salue !alors là ,je viens d'apprendre quelque chose!Jésus a lu la bible !!!!j'étais convaincue qu'elle avait été écrite après sa mort !comme quoi , tu vois !
Franchement , je m'en fiche d'aller en enfer !ma vie ici est consacrée à ceux que j'aime ,que je peux caliner et embrasser,ma vie ici est douce et paisible et je n'envie pas la vôtre ,avec toutes les menaces que vous faites peser sur vos têtes et que vous vous ingéniez à faire peser sur la tête de ceux qui vous écoutent !écoutez le vent dans les arbres ,le gazouillis d'un oiseau ,le babillage d'un enfant ,caresser la joue de ses fils et serrer bien fort sa maman contre soi ,voilà ,entre autres, ce qu'est mon paradis !
amis divers et variés (parce-que vous êtes mes amis )je vous salue et respecte vos croyances mais ne cherchez pas à rallier à votre cause ceux dont la libèrté de penser vous dérange !ne cherchez pas à rallier sous votre drapeau les rebelles aux religions. Que ceux qui veulent vous écouter vous écoutent ,que ceux qui veulent vous rejoindre vous rejoignent , mais de grâce ,tolérance et respect !
je suis venu sur ce forum suite à la lecture de l'article sur les arts martiaux ,et franchement ,l'auteur de cet article représente , pour moi , l'archétype de ce qu'il faut éviter quand on parle de Dieu!!!
j'ai trouvé ,à votre contact des réponses à certaines de mes questions ,un appaisement certain ,et un peu plus de courtoisie au fur et à mesure de l'avancement du débat!je vous respecte et vous remercie .
shalom à tous parce que le mot est beau et traduit bien ce que je pense

Note de Laurence pour info culturelle:

La Bible est le rassemblement de 66 livres écris sur environ 3600 ans, par environ 36 auteurs, commencée par Moïse, et fini par l'apôtre Jean.
Jésus n'est pas venu pour abolir la Parole qui avait été écrite avant lui, il est venu pour l'accomplir
Depuis la création du monde et de sa chute, Dieu avait prévu un moyen de salut pour tous les hommes, et avant tout pour les juifs.
Toute la première partie de la Bible explique donc aux hommes qu'ils ont à se repentir pour être de nouveau en présence de Dieu (Il n'y a qu'à regarder le monde aujourd'hui: guerres, famines, meurtres, viols, incestes, débauche: c'est le résultat d'un monde qui rejette Dieu, sous entendu le véritable Dieu Créateur de la Terre et des cieux. Je ne fais aucunement allusion aux dieux des religions)
Car en sa présence, il y a l'amour, la paix, la joie, la tempérance, la foi, l'espérance, et tout ce qui est en sa nature.
Tout ce qui a été écris après la mort et la résurrection de Christ, atteste que Christ est bien Celui que Dieu a envoyé pour accomplir son plan de salut, son moyen qu'il a choisi pour que tous les hommes soient réconciliés avec lui

On appelle ainsi Ancien Testament la partie écrite avant la naissance de Christ et Nouveau Testament la partie écrite après sa naissance.
Ce Nouveau Testament commence par les écris de 4 personnes, dont 2 (Matthieu et Jean) ont été ses apôtres. C'est ce qu'on appelle les 4 Evangiles

Jésus a dit que celui qui faisait du bien au autres ne devait pas s'en vanter, "si ta main droite fait du bien, que ta gauche l'ignore" car alors, cela devient un prétexte pour montrer son bon cœur.
Le véritable amour ne s'enfle pas d'orgueil, il ne se vante pas, il ne se montre pas, il se vit dans le silence et les actes concrets silencieux.

Aucun des intervenant ici n'a étalé son palmarès de bonnes oeuvres, ou n'a dit le temps qu'il passait à aider sa voisine de palier, visiter les prisonniers en prison, porté secours à un enfant en difficulté scolaire, accueilli des SDF, donné de son propre nécessaire pour un nécessiteux (je parle du nécessaire pas du superflu), distribué la soupe en plein hiver dans les rues glacées de la ville, et tant d'autres choses, passé du temps dans la prière pour la guérison de l'un ou le secours de l'autre.
Jésus lui-même a guéri, sauvé, délivré en demandant à ceux qui en bénéficiaient de ne pas le dire..
Mais quand on a rencontré Jésus, il est impossible de se taire, car on rencontre la véritable paix, celle que le monde ne peut pas connaître, et le véritable amour, car Dieu est amour.

Oui, il y a un paradis, et Jésus en est revenu pour nous dire tout ce qui s'y trouve. Il y a même préparé une place pour ses amis
C'est bien lui en personne que j'ai personnellement rencontré, mais à quoi bon vous l'expliquer? Vous ne voudriez pas le croire.

Et c'est justement parce que
la plupart des foromeurs ont aussi rencontré ce Jésus ressuscité qu'ils n'ont plus aucune crainte de l'enfer ni de la mort!

Ils savent qu'ils sont réconciliés pour l'éternité avec Dieu le Père.
Cette Bonne Nouvelle, ils ont tenté de vous la partager.. mais comment annoncer une Bonne Nouvelle si on explique pas en quoi elle est bonne?
Il convenait donc bien d'expliquer premièrement la mauvaise nouvelle: vous êtes entachée par le péché, vous allez être condamnée à finir en enfer pour l'éternité. Ca c'était la mauvaise nouvelle
La bonne, maintenant, c'est que Jésus a pris sur lui, par amour pour vous, le poids de votre condamnation: vous pouvez être sauvée et vivre auprès de lui pour l'éternité.

Personne n’a cherché à vous rallier à « sa » cause ; mais tous ont désiré vous éclairer pour « votre » cause !
Vous n'êtes plus désormais ignorante du choix que vous avez à faire... mais il reste votre choix, et Dieu vous laisse libre d'aller à gauche ou à droite. Il n' a jamais contraint qui que ce soit ; Il vous aime et vous invite à bien réfléchir sur tout ce que vous savez maintenant

Bénédictions en Jésus-Christ mort et ressuscité pour l'éternité.

Shalom

Michelle- 31 Octobre:Bernadette, sâche que Jésus existait avant que le ponde fut, qu'il EST la Parole de Dieu incarnée, qu'il est ressuscité, et qu'il a inspiré TOUTES LES ECRITURES par son esprit: avant, pendant et après on passage sur terre. TU NE CONNAIS PAS QUI EST JÉSUS!

43. Le dimanche 29 octobre 2006 à 08:57, par Nicosono

La Bible a été écrite de façon continuelle, depuis Moïse jusqu'à Jean. La Bible dit que Jésus est la Parole vivante, il connaissait les lois et les décrets de Adonaï dès son plus jeune âge, et enseignait dans le Temple de Jérusalem dès l'âge de 14 ans.

Lorsque Jésus accomplissait des miracles, il est vrai qu'il ne se vantait pas, car il savait que tout pouvoir venait de Adonaï, et que Adonaï lui avait donné tout pouvoir sur le monde spirituel, car physiquement, il savait qu'il devait aller jusqu'à la mort, jusqu'à ce que son sang coule, en accord avec les lois de l'Ancien Testament sur les sacrifices, pour accomplir le plan de rédemption pour le monde.

À quoi auraient servi les lois et les décrets de Adonaï remis entre les mais des israélites avant la naissance de Yechoua, si Yechoua disait qu'il est, non un accomplissement de la loi, mais une abolition ?

Note Laurence :

Jésus est entré dans le temple pour s'asseoir au milieu des anciens, selon la loi hébraïque à 12 ans.
Il est devenu ainsi, comme tous les juifs qui ont fait leur "bar mitsva" fils de la Parole.

Jésus était monté à Jérusalem avec ses parents lors de la fête de Paques, et il était prèt à étudier la Parole avec les anciens.
Jésus n'enseignait pas, au sens litéral du mot; ceux qui étaient là étaient étonnés par ses questions et sa sagesse.
Son ministère terrestre n'a réellement commencé qu'après qu'il ait été baptisé par Jean et poussé dans le désert par le Saint Esprit.
C'est lorsqu'il déroule le rouleau du prophète Esaïe (61) qu'il commence réellement à enseigner.. il prononce ces mots "aujourd'hui cette Parole est accomplie"
Soit béni Nicosono

Shalom

44. Le dimanche 29 octobre 2006 à 10:54, par bernadette33

merci à tous pour vos enseignements !je vais quitter la discussion parce-que ,et bien je n'ai pas envie de vous suivre sur la voie que vous suivez!chacun a une vision très personnelle du devoir à accomplr :la mienne est terrestre ,la vôtre spirituelle et ne me tente pas !je préfère la peau douce de mes enfants aux voix que je n'entends pas, je préfère me baisser pour sentir le parfum d'une fleur que me mettre à genoux devant n'importe quelle représentation ,je préfère VIVRE que m'interroger sur mes actes ,mais je rèspecte vos croyances !ne croyez pas que je sois à cours d'arguments ,seulement ,nous n'avons pas les mêmes valeurs ,les miennes sont terre à terre les vôtres plus étherées mais je les respecte toutes ,c'est peut-être aussi çà ,la religion
au -revoir ,shalom ,que votre quête aboutisse et que votre vie soit douce


Note de Laurence :
Bonne route Bernadette33 au nom de tout le forum

Tu as raison, tes aspirations sont terrestres... Si un jour tu te souviens de ce débat et que tu t'interroges de nouveau en ce qui concerne l'extra-terrestre ou le ciel, n'hésite pas à t'enfermer dans le silence de ta chambre et à prier Dieu qui t'y attend pour te révéler son Fils bien-aimé Jésus-Christ,mort pour toi et ressucité pour te partager sa gloire
Tu as le droit de ne pas le croire, mais nous avons beaucoup d'affection pour toi et nous espérons vivement te revoir sur ce forum ou en d'autres occasions.

N'oublie jamais que Jésus est vivant, qu'il t'aime et qu'il peut changer ta vie

Sois bénie


Michelle - 31 Octobre

Clotilde-Bernadette33, tu es pour l'instant séparée de nous par un abîme : connaître Dieu, c'est précisément voir SA création avec des yeux bien plus ouverts sur ses merveilles que ceux qui ne le connaissent pas et dont les yeux sont VOILÉS ! Quand je vois une fleur, je vois plus que la fleur, je vois aussi la main de Celui qui l'a faite. Quand je vois un enfant, je vois en même temps son côté unique et irremplaçable, je vois cette pure merveille que seul mon Créateur, parce qu'Il est le Créateur, pouvait faire. Lui n'a jamais fait aucune copie, ni dans les fleurs, ni dans les hommes!

Nous n'avons pas quelque chose en moins, nous avons beaucoup, beaucoup PLUS que ceux qui ne voient pas la main de Dieu. Ô combien plus:

Rom &:20,21: '' En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil nu, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, car ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres.''

Je crains qu'en profitant de mon absence, tu ne te sois amusée à faire perdre beaucoup de temps à des personnes qui croyaient sincèrement que tu étais accessible à une ouverture spirituelle quelconque. Hélas, tes mutiples messages ne suintaient généralement que la moquerie, le défi et l'agressivité.

En mon absence, tu t'es délibérément moquée d'enfants de Dieu. Heureusement que Dieu peut avoir encore pitié de ton ignorance, car il est lent à la colère, riche en bonté, mais il ne tient point le coupable pour innocent, et il n'aime pas que l'on se moque de ses enfants!

Je veux seulement te rappeler qu'avec Dieu, il n'est jamais trop tard... sauf quand il est trop tard!

45. Le dimanche 29 octobre 2006 à 13:24, par Nicosono

Bernadette,

Nous ne nous agenouillons pas devant des représentations, d'une part parce que nous avons qu'un Seul Dieu, Adonaï, le Dieu d'Israël et le Dieu Tout-Puissant, et deuxièmement parce que les Dix Commandements interdisent de faire des représentations du Seigneur.

Je précise amicalement à la rédaction que selon la loi Hébraïque, les filles obtiennent la majorité religieuse avec la Bat Mitzva à l'âge de 12 ans et un jour, et les garçons avec la Bar Mitzva à l'âge de 13 ans et un jour. On peut donc dire en confiance que Yechoua n'est entré dans le Temple de Yeruchalayïm qu'après avoir obtenu la majorité religieuse, même si sa sagesse était infinie déjà bien avant.

46. Le dimanche 29 octobre 2006 à 13:34, par plouf

Bonjour,

Je ne sais pas si le lieu est adapte mais j'ai quelques questions qui me posent problème:

pourquoi fallait-il que Jesus se sacrifie, Dieu qui peut tout aurait pu nous pardonner sans l'incarnation?

pourquoi l'incarnation? un prophète aurait pu suffire pour apporter la bonne nouvelle aux nations.

Comment sait-on qu'on a la foi? Car pour peu qu'on souhaite être "honnête", on s'interroge forcément, est-ce qu'on se raconte des histoires ou pas. Est-ce grave si l'on se dit tout le temps, peut-être que c'est faux? Je ne veux pas être hypocrite.

comment se convertir vraiment, se convertir par intérêt "salut",peur, est-ce vraiment bon, acceptable?
"Dieu sonde les reins et les coeurs", mais nous connaissons nous vraiment?

Comment savoir quelle est la bonne interprétation de la Bible, par exemple ici l'ancien testament est pris en considération, cependant les juifs ont (me semble-t-il) une interprétation de la bible très profonde, qui ne reste pas uniquement sur les aspects "évidents", condamnation de tels ou tels comportements, crainte de Dieu.

plouf, pêcheur qui aimerait bien être repêché


Laurence : Bonjour Plouf,

A la lecture de ton commentaire, il semblerait que tu sois « bibliquement » déjà bien informé.

Je vais essayer de répondre, succinctement, au moins en partie, à certaines interrogations, espérant que d’autres foromeurs viendront compléter ce qui manque.

Les juifs, qui sondent les écritures –ce qui hélas n’est pas une généralité- lisent la première partie de la Bible, celle qui a été écrite sous l’ancienne alliance, que l’on appelle (faussement d’ailleurs : Ancien Testament) appelée en hébreux Tanakh ou parfois Miqra

Ce Tanakh est composé de 3 parties de 39 livres rédigés depuis Moïse jusqu’au prophète Malachie (400 ans avant Jésus-Christ. )
1) la Thora qui est l’ensemble des 5 livres de la loi appelé aussi Pentateuque
2) les Nivi’m (livres écris par les prophètes)
3) les Ketouvim (autres livres)


Les juifs bénéficient d’une grande capacité à trouver les trésors contenus dans la Parole de Dieu, car la langue hébraïque, contrairement à la langue française par exemple, peut être lue « en 3D ». Il y a dans chaque mot hébreux, une racine étymologique qui te renvoie à une pensée plus profonde de ce que Dieu veut te dire. ( site à consulter : http://www.bethyeshoua.be/html/etudesbibliques.htm)

Les chrétiens nés de nouveau, remplis du Saint Esprit bénéficient quant à eux de la lumière de Dieu pour lire Sa Parole (elle n’est plus alors une lettre morte mais une parole qui donne la vie.)

Tu peux donc imaginer de quelles merveilles se délectent les juifs remplis du Saint Esprit ou les chrétiens qui savent lire couramment l’hébreux !

La Thora a pour but de montrer à chaque homme qu’il a enfreint la loi de Dieu, car il est impossible de ne pas avoir transgressé cette loi : « il n’y a pas un juste, pas même un seul. » « Tous ont péché et sont privés de la présence glorieuse de Dieu »
Ainsi donc, tous les hommes sont transgresseurs de la loi, donc pécheurs, donc condamnés.
Mais Dieu qui a tellement aimé le monde, avait déjà prévu, bien avant sa fondation, un moyen de salut gratuit et accessible pour tous.

La Thora veut donc aussi informer chaque être humain qu’il a besoin de ce Sauveur que Dieu lui promet à travers tout le Tanakh.

Alors pour certains, ce moyen prévu par Dieu est une folie, pour d’autres, un scandale, pour d’autres, un acte d’amour incommensurable et mystérieux.


En ce qui concerne ce qu’on appelle le Nouveau Testament, qui serait plutôt « Nouvelle Alliance » est l’accomplissement de la loi de Dieu à travers son Fils unique Jésus-Christ, incarnation de Dieu parmi les hommes, venu pour les sauver par le moyen de sa mort sur la croix, et pour leur partager sa gloire par sa résurrection.

Si Israël est le peuple physique de Dieu, l’Eglise qui est née le jour de la Pentecôte, par la puissance du Saint Esprit, est le peuple spirituel, qui a été « plantée » ou « greffée » parmi le peuple physique.

Il y a une multitude de traductions de la Bible, j’ai pour ma part quelques préférences, mais la plupart sont assez bonnes. Si tu te rends dans une librairie chrétienne, ils sauront te conseiller.

Quelle est donc la bonne interprétation de la Bible ?
C’est celle qui touche ton cœur par la révélation que le Saint Esprit te donne de ses profondeurs et qui t’amène à bouleverser ta vie, et devenir pas à pas semblable au Fils bien-aimé, Jésus-Christ.

Quelle est donc la meilleure motivation pour se convertir ?
Je ne peux pas être dogmatique sur ce point-là..

Personnellement je me suis convertie par ce que le Saint Esprit m’a montré ma misère, m’a convaincue que j’étais « sale » , pécheresse et que je ne pouvais pas me présenter devant Dieu. En fait, je ne cherchais pas Dieu mais il s’est laisse trouver ; je ne lui avais rien demandé, pourtant il m’a exaucée !
Je n’avais aucune motivation pour me convertir : je ne me suis pas posée la question de savoir pourquoi il fallait que je le fasse !
Par une vision j’ai vu Jésus agonisant sur une croix ; son amour a percuté mon regard, Sa justice m’a montré ma condamnation.
Puis il a accepté ma demande de pardon et m’a graciée, m’a donné sa vie et m’a « plantée » dans son royaume pour l’é