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1. Le mercredi 15 novembre 2006 à 08:39, par Jean-Luc

Bonjour à tous,

Ne serait-il pas temps de se poser des questions de fond sur la vraie nature de ces systèmes spirituels soit disant « chrétiens » qui génèrent si souvent des comportements semblables ? De se demander si la place de « leader » occupée par certains est vraiment conforme à ce que les Ecritures nous enseignent ? Si le fait d’être « membres » dans ce que le monde appelle des « églises », correspond réellement à des bases bibliques ? Ne reconnaît-on pas un arbre à ses fruits ?

Car la Parole est pourtant très claire sur la façon de ne plus être esclave du péché :

« Soumettez–vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous. » (Jacques 4. 7.)

Si cet ordre venant du Seigneur était simplement appliqué, nous ne serions pas les témoins de la puissance du péché agissant dans la vie de ceux qui professent servir le Christ. Mais nous pourrions admirer émerveillés la puissance de Dieu à l’œuvre dans des vies à son écoute. Selon qu’il est écrit :

« Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui–même dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, et le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. » (1 Jean 1. 7.)

Il n’y aurait plus personne dans les « séminaires de délivrance » si chacun avait appris personnellement ce que signifie « se soumettre à Dieu » et « marcher dans la lumière ». Et chacun savourerait la victoire dans le cortège triomphal à la suite du Christ, comme il est écrit :

« Grâces soient rendues à Dieu, qui nous fait TOUJOURS triompher en Christ » (2 Cor. 2. 14.)

Posons-nous sérieusement la question : Le « Christ crucifié » (1 Cor 1. 23. et 2. 2.) est-il vraiment au centre de nos rassemblements, de nos séminaires, et des enseignements qui y sont dispensés ? Ou ne l’avons-nous pas remplacé par d’autres habitudes et pratiques qui ne suivent pas « les anciens sentiers » révélés dans la Bible, ce qui nous amène à porter des fruits qui ne sont pas ceux que nous promet pourtant l’Evangile ?

Pour ceux qui n’ont pas peur de la remise en cause, je viens de trouver sur le net un livre qui peut aider à ouvrir les yeux sur ce problème, et à entrer dans les solutions que l’Ecriture a mises à notre disposition:

www.actes2-42.net/viola.t...

Que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ nous ouvre les yeux à tous, pour que nous marchions véritablement dans ses voies, et que nous portions tous du fruit pour sa gloire !

Jean-Luc


Michelle: Une remarque de taille, Jean-Luc. Ce ne sont pas des hommes ''lambda'' qui ont, les premiers, enseigné la délivrance et ordonné aux disciples de la pratiquer. C'est Jésus! Ceux qui viennent dans mes séminaires de délivrance sont - essentiellement - des gens qui ont appris à se soumettre à la Parole de Dieu, mais qui, faute de délivrance, ont parfois un grand mal à avancer.Ce sont aussi des leaders qui veulent autre chose dans le troupeau que Dieu leur a confié que des brebis blessées, ligotées et trop souvent destinées, aileurs, à la boucherie, faute de bergers pour les libérer !

Vous seriez surpris du pourcentage de ces paroissiens qui fréquentent vos assemblées où l'on ne prêche QUE sur la crucifixion de la chair,censée tout résoudre, et où l'on ne délivre jamais les captifs, qui courent de droite et de gauche, en cachette, pour trouver quelqu'un de compétent et de disponible pour pouvoir, enfin, sortir de leurs liens !

À commencer, souvent, par leurs pasteurs eux-mêmes !

2. Le jeudi 16 novembre 2006 à 00:22, par Jean-Luc

Chère Michelle,

D’accord avec toi que la délivrance biblique permet de libérer ceux qui sont sous le pouvoir de l’adversaire pour qu’ils puissent entendre l’Evangile. Seulement, dans l’Ecriture, ceux qui ont été libérés de cette manière n’étaient pas encore convertis ! Mais pour les enfants de Dieu, qui étaient véritablement nés d’En Haut, les instructions données par les apôtres ne consistaient pas à chasser leurs démons ou à couper leurs liens, mais à dénoncer les œuvres des ténèbres et à exhorter à s’en séparer ! Car comme le dit l’Ecriture :

« Quiconque prononce le nom du Seigneur, qu’il s’éloigne de l’iniquité. » (2 Tim. 2.19.)

« Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. » (1 Jean 4. 4.) (Cette parole s’adresse à tous ceux qui ont cru.)

« Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l’ennemi; ET RIEN NE POURRA VOUS NUIRE. » (Luc 10. 19.)

« Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ, LESQUELS NE MARCHENT POINT SELON LA CHAIR, MAIS SELON L’ESPRIT. » (Rom. 8. 1.)

« Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; MAIS SI PAR L‘ESPRIT VOUS FAITES MOURIR LES ACTIONS DU CORPS, vous vivrez » (Rom. 8.13.)

C’est d’une simplicité évangélique !

Jean-Luc


MichelleJean-Luc, je connais votre position et je ne la partage pas! Tous les gens que Jésus délivraient (ou guérissaient, car c'était toujours parallèle) étaient des gens qui avaient foi en Lui (et parfois plus que les gens faisant partie ''officiellement'' du peuple de Dieu.), qui venaient à lui volontairement (ou, pour les enfants, c'étaient les parents qui supliaient le Seigneur, qui avaient foi, et qui écoutaient la Parole de Dieu. Bref, bien plus que beaucoup que ceux qui peuplent aujourd'hui les églises) !

Venez donc faire une tour aujourd'hui dans mon séminaire (je vous ferais donner un badge), vous y verrez beaucoup de pasteurs et d'anciens (et même des responsaables d'ADD), et beaucoup, même parmi eux, y reçoivent des délivrances spectaculaires, et ne craignent pas d'en témoigner!

Encore une forteresse construite par une fausse doctrine, mais même à l'intérieur des ADD, cette forteresse commence à se fissurer de toute part. A M E N ! ! ! ! (Amen pour les malheureux que l'on laisse dans leurs tourments et dans leurs liens, avec parfois des malédictions insupportables, des maladies ou des infirmités qui découlent d'une non délivrance. Et même parfois la mort ou le suicide !)

3. Le jeudi 16 novembre 2006 à 09:18, par Laurence

Laurence

Bonjour Très Cher Jean-Luc

Ce qui se passe au séminaire est beaucoup plus parlant que tout ce que je pourrais te dire. Bon nombre de vrais chrétiens engagés, ancrés dans la Parole, zélés dans le service, portant du fruit pour la gloire de leur Père sont présents pour être formés.

Le Saint Esprit agit avec puissance et nous étonne , en commençant le "nettoyage" au sein de la maison du Père et nos frères, que nous connaissons, bénéficient de cette grâce de Dieu qui est la délivrance

Nous sommes témoins de la puissance du Saint ESprit: nous voyons les démons partir avec de grands cris et ceux qui bénéficient de la délivrance témoignent de l'expulsion des squatters.

Le mieux serait que tu viennes toi même voir de tes propres yeux

Nous sommes en plein chapitre des actes des apôtres: nous voyons la gloire de notre Dieu et l'ennemi fuir en courant et en hurlant

Viens et vois!!

Shalom

4. Le jeudi 16 novembre 2006 à 14:41, par Jean-Luc

Chères Michelle et Laurence,

J’ai personnellement été l’objet de « délivrances » par des « ministères » qui avaient cette conception moderne de la marche chrétienne. C’était au début de ma vie avec le Seigneur. Il m’a fallu des années de retour à la simplicité de la Parole pour me défaire des liens posés sur moi (sans que j’en ai eu conscience) à travers ces expériences, qui me faisaient vivre des aspects qui semblaient libérateurs… mais qui n’avaient pas mis en lumière le véritable fond du problème. Car il est important de savoir qua les troupes de l’Adversaire n’ont des pouvoirs sur la vie d’un disciple que parce que la chair n’est pas encore passée à la croix. Et une libération qui ne commencerait pas par un dégoût total « de ce corps de mort » (Rom. 7. 24.), n’aura pas d’effets durables, puisqu’on continuera à accueillir ses squatters et à les alimenter avec des pratiques pécheresses… et on manquera malheureusement le but de la tristesse selon Dieu.

Fraternellement.

Jean-Luc


Michelle: Il y a de très nombreux pasteurs et responsables de toutes les dénominations (dont beaucoup même d'ADD ou d'ex ADD), qui ont fait la démarche inverse de la vôtre. Leurs église ne sont plus des infirmeries remplies d'éclopés, souvent honteux de leurs liens et oppressions et contraints à l'hypocrisie, mais remplies de guerriers déterminés à marcher sur l'Ennemi!

Puisque Jésus n'a pas séparé la guérison de la délivrance, pourquoi obéir à LA MOITIÉ de ses ordres. Certes, le plus grand des combats que tout chrétien aura jamais à mener, c'est contre sa propre chair.

Mais la Parole de Christ est un tout. Pourquoi la saucissonnner? Pourquoi mettre ce ''ministère'' entre guillements? Faut-il mettre Jésus, qui n'a cessé de le pratiquer, entre guillemets, ou, du moins, tous les passages qui parlent de ce qu'il a prescrit à ce sujet ? Ministère (Diakonia) veut dire ''service'', pas trône. La délivrance est un ministère harassant, qui demande beaucoup d'abnégation, beaucoup de temps, qui n'apporte aucune gloriole, et bien peu de gratification! On n'a pas besoin en sus du mépris de ceux qui le rejettent et qui laissent leurs frères dans des tourments parfois horribles. Où est l'amour agape dans leur position, hélas! si partagée : tant s'emparent des podiums, alors qu'ils n'ont aucun amour des brebis. Comme Jésus l'a dit, ce sont des mercenaires qui n'ont pas un cœur de berger pour panser et libérer les brebis ! Face aux loups (et aux démons !), ce sont eux qui s'enfuient!

5. Le jeudi 16 novembre 2006 à 16:18, par Isabelle

Moi aussi je partage la position de Michelle et de Laurence. Comment peut-on dire à des frères et soeurs qui souffrent qu'ils ne "sont pas vraiment convertis" ou "qu'ils pêchent volontairement"!!!sans même les connaitre! Dites-moi, Jean-Luc, pour quel péché on mérite de voir mourir ses enfants? Car c'est ce qui nous est arrivé à mon mari et moi en 1994, nous avons perdu 2 enfants. Les "bien-pensants" de notre assemblée se sont évertués à nous trouver un péché en rapport avec cette punition divine: ils ont de suite pensé à l'exemple de David et Bathshéba....seulement nous étions mariés devant Dieu, engagés dans le service de l'assemblée, alors il a été difficile de nous calquer sur ce péché là: mais ils y sont parvenus....et nous avons eu cette "étiquette " tout le temps que nous avons fréquenté ces "chrétiens". Heureusement que parmi ceux-là, il y avaient de vrais frères et soeurs qui eux n'ont pas cessé de demander "pourquoi?" à Dieu. Dans cette assemblée, on ne parle pas de délivrance....combien de souffrance inutile on aurait pu nous éviter???????en obéïssant à ces paroles de Jésus en intégralité: " Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues...." Marc 16:17

6. Le jeudi 16 novembre 2006 à 21:56, par hugues

Je voudrais rebondir sur le commentaire de J.Luc assez opposé sur la délivrance me semble t-il? étant moi même ancien ADD depuis plusieurs années, j'ai dû lutter contre cette pourriture de puissance qu'est l'homosexualite, je peux comprendre les souffrances de TH, mais ce que je crois, c'est que le péché, D.IEU ne l'excuse pas, car il nous a donné JESUS à la croix. Ce don merveilleux a donné à l'Église l'autorité de chasser les démons en sachant qu'ils fuient aprés une vraie repentance et un renoncement sincère. Pendant des années (de 7 ans à 29 ans) j'ai dû me battre contre cette puissance démoniaque, car dans ce type d'église, on nous enseigne à prendre la victoire en fermant sa "gueule", y en a marre de laisser des enfants de Dieu souffrir en silence et laisser satan humilier l'Église, car le ministère de délivrance dérange. Je benis D.ieu de m'avoir fait sortir de toute cette hypocrisie( au moment le plus désèspéré de ma vie et où je renoncai à tout mon orgueil de chrétien add )
Maintenant aprés un parcours de 8 ans de délivrance je peux dire que Jésus m'a réellement délivré et restauré, je vis une vraie vie d'hétéro et mon épouse et trés épanouie. Un jour ou l'autre on sera face à face avec Dieu et je préfère me trouver devant lui bien préparé, et ce ministère fait partie de cette grâce que Dieu nous accorde, comme nous l'enseigne Michelle dans son site, "c'est plus facile de lutter quand les demons sont dehors que quand ils sont dedans",et ne parlons pas des maledictions ancestrales, les liens d'ames, les hérédités etc... Mille mercis pour tout ce que vous faites, que Dieu vous renouvelle à tous égards, Michelle, bien fraternellement.

7. Le vendredi 17 novembre 2006 à 19:44, par Bilou

Bonjour

J'aime prier et lire l'évangile mais je suis toujours malmené par un démo,n si je puis m'exprimer ainsi. C'est celui du fétichisme et travestisme. Je ne peux m'empêcher de m'habiller en femme, de me maquiller et tout le reste. Il faut aut dire que mon enfance n'a été entourée que par des femmes, même chose par les professeurs d'école. J'ai été élevé par une grand-mère et une tante de 0 a 12 ans. Pratiquement pas de modèle masculin, ou si peu! J'avais 5 soeurs et un frere . Je me sens comme une femme dans ma tête et dans mes comportements .

Je consulte une sexologue qui dit que j'ai une dysphorie du genre sexe et genre, qui ne vont pas ensemble.

Que faire pour se libérer de ce demon ?

Bilou

Michelle: La première chose à faire, Bilou, c'est de se repentir et de renoncer. Jamais dans la Bible tu ne vois Dieu excuser un péché parce que la personne a des démons et que ''c'est plus fort qu'elle''! As-tu vu un seul exemple de quelqu'un venant trouver Jésus en lui demandant, par exemple, de le délivrer de l'esprit d'adultère alors qu'il vivait encore dans l'adultère? Non ! Jésus a pardonné à la femme adultère, mais a dit: ''Va et ne pèche plus''. Elle a dû ensuite être facilement libérée de ses esprits impurs.

A fortiori quand il s'agit d'une abomination (car c'est une abomination aux yeux de Dieu que de se travestir en femme quand on est un homme, et inversement). Ce n'est pas toi que l'on juge, mais le travestissement, car la parole de Dieu l'a déjà jugé! Il te faut d'abord lutter jusqu'au sang contre ce péché, et y renoncer, sinon,aucune délivrance n'est possible! Après seulement, parce que l'on ne fortifie plus l'Ennemi, la délivrance peut être efficace, car l'ennemi n'a plus aucun droit, et qu'on ne lui laisse pas la porte grand-ouverte. Après tout ce processus: repentance-renoncement-délivrance, on n'en a même plus la tentation et on se demande même comment on a pu y céder! (Cf Ézé 36:31).

8. Le samedi 18 novembre 2006 à 10:49, par Jean-Luc

Chère Isabelle,

Je ne voulais pas relancer ce sujet. Je ne pensais pas que mon post serait publié, mais puisque tu poses des questions importantes, je vais essayer d’y répondre (le plus courtement possible…) avec ce que j’ai saisi.

Il est malheureusement dans la nature charnelle de vouloir « coller » des explications sur tout ce qui angoisse et se vit dans nos existences. C’est une façon illusoire de croire qu’on maîtrise ce qui nous échappe. Les problèmes de toutes sortes (professionnels et familiaux), la maladie et la mort, sont dans beaucoup d’assemblées « classifiés » avec des « péchés » qui leurs correspondent. Certains livres qui circulent dans nos milieux, donnent malheureusement des outils pervers à cette pratique blessante pour ceux qui pataugent dans leurs difficultés. J’en parle en connaissance de cause, ayant été des deux côtés de cette problématique. D’abord comme « classifieur » (on devient comme les « amis » de Job… qui cherchent « LE» péché qui « expliquerait » ce qui se passe), puis comme « subisseur » (ayant passé à travers toutes sortes de problèmes plus ou moins graves.) Je comprends donc de l’intérieur, et je compatis, à ce que tu as pu ressentir à travers tes épreuves.

Comme toujours, la solution consiste à entretenir, et à approfondir, une relation constante avec Celui « qui nous a sauvés pour que nous servions à la louange de la gloire de sa grâce ». C’est Lui qui a les réponses qu’il nous faut. Des réponses qui ont comme but fondamental d’établir sa Vie en nous. De « former Christ en nous » (Gal. 4. 19,) à travers des évènements heureux ou douloureux que sa grâce met sur notre route. Vu dans cette optique, les personnes blessantes qui jalonnent notre itinéraire terrestre ne devraient être vue que comme des occasions de nous exercer à pratiquer la Parole : « priez pour ceux qui vous maltraitent… ». Ce qui nous permettra d’être capable de le faire avec fermeté quand la véritable persécution viendra nous atteindre.

La plupart du temps, nous adoptons après notre conversion une attitude statique. Nous nous imaginons que puisque nous sommes sauvés, il ne nous reste plus qu’à attendre (avec plus ou moins d’impatience…) le retour en gloire de notre Seigneur ! Alors que la réalité est beaucoup plus dynamique ! Car la vie chrétienne consiste à établir le Règne de Dieu en nous, en tant qu’individu et en tant que Corps. En effet, le Christ « règnera jusqu’à ce qu’il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds ». Et c’est par son Corps, composé de tous ceux qui croient en lui, qu’il établit son Royaume. Notre vie de disciples ne devrait donc pas consister à simplement résoudre nos problèmes (égocentrisme), mais fondamentalement à établir son Règne (Christocentrisme). Je ne suis pas sûr que tu comprennes la nuance. Car il est tout à fait possible de résoudre des problèmes en employant le Nom de Jésus (exorcismes, rupture de liens, guérisons, etc…) sans pour autant que son Règne soit établit. Une manifestation de puissance n’est jamais la preuve de l’établissement du Royaume ! Par contre, la présence du « Christ crucifié » au milieu de son assemblée en est une démonstration évidente (1 Cor. 2. 2.). C’est sur cette réalité que j’appelle à être vigilant !

Je te remercie au passage pour l’image de « vielle fille » à laquelle je te fais penser… mais elle n’est pas adaptée ! Je comprends ce que tu peux ressentir, mais je ne reproche absolument pas l’expression de la souffrance, en fait je suis persuadé que c’est une composante incontournable de la vie chrétienne. Je suis néanmoins opposé à une façon non biblique de vouloiry échapper.Par contre, l’idée de conquête que tu exprimes, et dont le livre de Josué nous donne le schéma, est absolument dans la vision de ce que j’appellerais la « véritable délivrance ». Je te rejoins donc tout à fait là-dessus. J’ai d’ailleurs diffusé ton témoignage sur ta libération du baptême catholique, car il permet à certains de prendre conscience que leur sanctification n’est pas terminée (Apoc. 22. 11,) et qu’ils ont à entrer dans un « territoire » plus vaste.
Mais le chapitre 7 de l’épître aux Romains nous montre que la bonne façon de vaincre le « anciens habitants » de ce territoire à conquérir, passe par la mise à mort de « ce corps de mort », et non pas par l’expulsion de démons avec l’aide d’un « ministère de délivrance ». Cette conception d’un ministère particulier qui devrait expulser des démons chez les autres chrétiens, est totalement absente des enseignements apostoliques. Elle a pris naissance dans les siècles qui ont suivis, dans une Église qui s’éloignait de plus en plus de la simplicité de l’Evangile en se sécularisant. Elle sous-tend une répartition en deux classes qui est contraire à l’Esprit de l’Evangile. D’un côté, il y a les « actifs » (les « clercs », ceux qui « savent ») qui chassent les démons ; et de l’autre, les « passifs » qui viennent chercher la « délivrance » de la main et par la parole des premiers.

Alors qu’il suffirait de les amener à la connaissance de Celui qui est le Libérateur, on en arrive à « faire le travail à leur place »… ce qui est valorisant pour « l’expulseur », mais infantilisant pour le « délivré », car on lui envoie inconsciemment le « message » qu’il n’est pas capable le faire de lui-même… Et on pérennise ainsi le concept d’une église en deux classes, ce qui est la négation du ministère de tous les croyants.

C’est d’expérience personnelle que je parle, et pour l’avoir vu à l’œuvre dans des frères et sœurs qui avaient déjà vécu des « expulsions », mais sans saisir vraiment la victoire en Christ. Une explication claire de ce que la Bible enseigne, reçue dans la foi, a été suffisante pour les amener à « agrandir leur territoire » et à les garder des contre-offensives de ces esprits mauvais. Sans cris, et sans invocation du nom de ces perturbateurs qui sont pourtant partis sans demander leur reste ! Comme nous le disent très bien les apôtres :

« Soumettez–vous donc à Dieu; résistez au diable, ET IL FUIRA LOIN DE VOUS. » (Jacques 4. 7.)

« Celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. » (1 Jean 4. 4.)

Les gens qui vivent sans se poser de questions dans les systèmes cléricaux, apprécient sûrement le genre d’aide que leur apporte ces « expulsions » bruyantes, mais lorsqu’il réaliseront qu’ils tournent en rond, il sera judicieux pour eux de rechercher dans l’Ecriture ce qui est vraiment écrit concernant la véritable Eglise et la victoire sur les puissances démoniaques, et le saisir simplement par la foi… « Sans aller au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4. 6.) !

Fraternellement.

Jean-Luc

Michelle: Ce qui tourne en rond, c'est la même éternelle discussion entre les tenants de la délivrance et ceux qui n'en veulent pas pour les chrétiens (ils ne le l'exercent évidemment pas sur les païens non plus!)! Si l'exhortation suffisait, pourquoi Jésus a-t-il commencé son ministère par la délivrance de démons, et pourquoi a-t-il ordonné aux disciples d'en faire de même ? Pourquoi Paul en a-t-il pratiqué (Ac 19)? Pourquoi était-ce de ceux qui écoutaient la parole de Dieu que les démons sortaient en poussant des grands cris (Ac 8:7), ce qui entraînait d'ailleurs beaucoup de guérisons? Pourquoi la majorité de ceux qui prêchent la Parole aujourd'hui ne voient plus, comme dans les temps apostoliques, les gens rouler par terre, comme devant Jésus, et les démons sortir en poussant des grands cris, comme devant les apôtres ?

La réponse est simple: parce que leur prédication n'a plus la même puissance (cf 2 Tim 4:3 et 2P 2:1 à 3), et que le Saint-Esprit sait d'avance que, s'Il contraint les démons à se manifester, il n'y aura personne, la plupart du temps, pour entrer dans le combat afin de les expulser ! Dans la majorité des églises aujourd'hui, on préfère envoyer les chrétiens tourmentés chez un psy et si quelqu'un, lors d'un culte, se roule par terre en écumant, comme l'enfant possédé décrit en Marc 9 et Luc 9, on appellera le SAMU !

Si les épîtres ne parlent que peu de la délivrance, c'est parce que Jésus avait déjà tout dit, et tout démontré. Et les Actes des apôtres rappellent FORMELLEMENT que le ''ministère'' de délivrance n'est pas devenu inutile et caduc à partir de Golgotha ! La délivrance n'est pas un fondement apostolique, c'est un fondement posé par Jésus-Christ Lui-même, et une fois pour toutes !La délivrance est un miracle (Mc 16:17), pas un gadget pour éviter aux chrétiens de combattre contre leur chair !.

9. Le samedi 18 novembre 2006 à 12:47, par David

Bonjour,

Je crois qu'effectivement dans certains milieux, comme les ADD par exemple, on a omis le "combat spirituel." Dans le sens que nous avons passé sous silence la réalité de la lutte qui oppose les enfants de Dieu au prince des ténèbres et à ses sbires.
Nous avons insisté sur "soumettez-vous à Dieu" (et au pasteur, et à la dénomination !!!!) mais négligé : "résistez au malin" ! C'est dommage.
C'est dommage aussi que l'on n'accompagne pas les personnes dans leurs luttes.

Par contre, à l'opposé, nous avons les livres de D. Prince et F. Hammond (que j'ai et que j'ai lus) qui tombent dans "l'empirisme" pur et simple. On déduit des choses- quitte à en faire des doctrines !- de son expérience. Ce n'est guère mieux. Ainsi, ce n'est plus la faute du péché, c'est la faute des démons !!!

Pourtant, quand je lis l'épître aux Corinthiens, ces "bons vieux débauchés", Paul ne leur dit pas de chasser les "esprits impurs" et lier et délirer (jeu de mots !) les puissances... Il les invite à considérer le sacrifice de Christ et à crucifier la chair. 1 Corinthiens 6.19. C'est sûr que c'est long et laborieux. Mais aujourd'hui on préfère taxer les démons et puis recevoir la délévrance tout de suite. Je crois qu'on peut laisser des accès au diable. Qu'un domaine de notre vie ne soit pas encore soumis à Christ. Mais cela n'en fait pas pour autant une possession (ou démonisation). Et puis je ne trouve pas de chrétiens possédés dans la Bible.
Je suis pour la délivrance, que je pratique de temps à autre. Je voyage souvent en Afrique et je cotoie souvent ces cultures là. J'ai vu des choses bien surprenantes. Mais je ne laisserai pas mon expérience prendre le dessus sur la Parole.
D'un autre côté, je crois qu'on a beaucoup négligé l'accompagnement biblique réel. On spiritualise toujours tout ou alors on psychologise toujours tout.

Je crois qu'il serait bon de revenir à un équilibre sain et saint de la Parole de Dieu. Ne surtout pas nier le monde invisible. Mais ne surtout pas nier aussi les profondeurs de l'âme humaine.
Voici un site que j'aime plutôt bien et qui reflèterai ma pensée à ce jour : www.combatspirituel.net


Dieu vous bénisse,
David

10. Le samedi 18 novembre 2006 à 16:55, par magnin roland

David,je ne saisis pas très bien ta pensée ou ton texte car tu dis en un premier temps, si j'ai bien compris, qu'il ne faut pas chasser des démons mais mourir à soi-même et donc laisser Christ vivre en nous, puis peu après tu dis,
"J ai chassé des démons ou j ai fait des délivrances en Afrique "
Merci de me corriger ce que j ai mal compris

Michelle Roland, je crois bien qu'il y en a qui pensent qu'il n'y a des démons qu'en Afrique ! Ou peut-être, qu'à force, de la part des disciples européens, de chasser systématiquement les démons dans TOUTES les assemblées chrétiennes, et même dans la rue, on n'en a plus du tout: ils ont tous fait leurs valises pour aller en Afrique. C'est bien connu, et d'ailleurs, cela se voit : tous rayonnent de joie, personne ne boit, personne n'est dans l'adultère, personne n'est dans une misère noire, ni au chômage, personne ne se met en colère, il n'y a plus d'homosexuels, plus de suicides, plus de fausses couches, ...et même plus de malades, d'infirmes ou de morts. Et surtout pas dans les églises !

11. Le samedi 18 novembre 2006 à 18:22, par David

C'est encore moi; je ne sais pas si la réponse de Michelle à Roland fait allusion à mon message.
Si oui, il conviendrait de le relire pour ne pas me faire dit ce que je n'ai jamais dit et encore moins pensé...


Salutations

:Michelle Non David. Je réponds à tous ceux qui pensent que les chrétiens, dès qu'ils ont passé le porche d'une église (de préférence la leur!), sont instantanément délivrés et sanctifiés ....qu'ils soient européens, africains, ou autre. On se demande pourquoi Jésus qui était la Parole de Dieu incarnée se donnait la peine de chasser les démons des gens qui avaient cru, et pourquoi tout le long des Actes on apprend que les démons sortaient avec de grands cris. De qui ? D'incrédules ou de gens qui acceptaient Jésus comme Sauveur et qui décidaient de devenir de vrais disciples, jusqu'à donner leur propre vie (denrée rare sous nos contrées!).

Cela me laisse très perplexe que vous ne voyez des démons qu'en Afrique.

12. Le dimanche 19 novembre 2006 à 12:46, par Isabelle

Jean-Luc, je suis d'accord avec vous sur plusieurs points, et essentiellement sur celui qui consiste:
-à d'abord enseigner la Parole et de la faire mettre en pratique dans les vies avant de délivrer les gens (car sinon cela ne sert de rien et les esprits liés aux péchés non abandonnés reviennent)
-à ne pas séculariser ceux qui délivrent, mais à enseigner à chacun à se sanctifier et à se délivrer (ce que Michelle fait car elle nous enseigne gratuitement, elle nous fait pratiquer en premier sur nous-mêmes, elle désire avant tout que CHACUN puisse délivrer et se délivrer: remarquez qu'elle pourrait garder ses connaissances et établir un lieu où l'on viendrait se faire délivrer, contre monnaie trébuchante, et là elle serait bientôt millionnaire tellement il y a de besoins, il n'y a qu'à regarder ce que gagnent les "pseudo psychologues chrétiens"!).
Vous êtes persuadé que nous voulons DOMINER les gens au travers de "l'euphorie" de la délivrance! Mais vous ne voulez pas venir voir comment cela se passe! Oui la personne qui a commencé à me délivrer a voulu dominer sur moi, en m'enseignant que je ne pouvais être délivrée que par elle: ignoble mensonge! Je n'ai pas beaucoup d'expérience dans ce domaine, mais le but de la délivrance est d'AFFRANCHIR les gens, pas de leur poser un nouveau joug.
N'oublions pourtant pas que nous sommes interdépendants les uns des autres. Se délivrer soi-même en se sanctifiant, en chassant les démons, c'est bien, mais on a souvent besoin d'aide des frères et soeurs. Je remercie tous ceux qui ont pris du temps pour moi, et à mon tour je souhaite prendre du temps pour en aider d'autres.
Votre point de vue du chrétien "tout propre, tout neuf" a besoin d'être remis en question. Même nos enfants, préservés du monde par nos choix de vie et notre sanctification, sont "squattés". Alors nous, avec notre passé, vous pensez!

Lorsque j'avais 18 ans, je me considérais comme quelqu'un de bien, un jeune fille pure, et dans mon assemblée j'avais une "bonne réputation",. Pourtant 16 ans plus tard seulement j'ai vu combien j'avais été souillée par des choses que l'on dit souvent "sans importance", et donc squattée. Mais lorsque je me suis plongée dans les eaux du bâptème, lorsque j'ai viré tout ce qui était du monde de ma maison (télé, livres, fréquentations, plaisirs, loisirs, nourriture, ....), les démons ne sont pas partis en courant! Ils se sont bien cachés en attentant le jour où je retomberai. Je préfère les virer de ma vie que d'avoir cette épée de Damoclès sur la tête.

Certes, la délivrance en soi ne sert de rien, si elle n'est pas associée au combat contre le péché ! Mais si vous télécharger les MP3 de ce site, et si vous les écoutez, vous entendrez ce qui est enseigné à ce sujet : un voleur doit cesser de voler et restituer, un menteur doit cesser de mentir, nous devons demander pardon pour les offenses causeés, nous devons pardonner, nous devons obéïr à Dieu et non pas chercher notre volonté....de plus Michelle ne fait pas de psycho: "oh pauvre chou, c'est pas ta faute, c'est à cause de ta mère", non elle nous met en face de nos responsabilités et de nos péchés: et là le Saint-Esprit met à la lumière les choses cachées de nos vies.
Ce n'est pas ici le site d'un gourou, avec appel d'argent ou esprit d'emprise sur les pauvres gens qui souffrent, c'est écrit en gros: FORMATION à la DELIVRANCE. N'y a t-il pas l'amour du prochain là-dedans?
Je suis appelée au téléphone pour prier pour des gens, je ne les vois pas, je ne les touche pas, ils ne connaissent même pas mon nom, mais le Saint-Esprit révèle des choses et ils sont délivrés par d'autres personnes. Devons-nous arrêter? Devons-nous laisser faire fausse couches, divorces, dépressions, ....
Alors cessez de nous arranguer avec votre propre justice!

13. Le dimanche 19 novembre 2006 à 13:28, par magnin roland

J'attends ma délivrance comme un homme ''aux yeux bleus'' s'attendrait a les voir (changer) de couleur et devenir verts.
Mais je lis dans la Parole, une phrase qui me laisse perplexe,
car dans la meme Parole il est AUSSI écrit:
''Celui que Christ AFFRANCHI est réellement libre''.
Ceci dit je crois en Dieu, au sacrifice du Christ, à la croix, à la puissance de l'Esprit SAINT et aussi à celle de la prière. Mais voilà, depuis ma jeunesse et surtout depuis le moment ou j'ai choisi de suivre, non pas mes ''yeux bleus'', mais les conseils et directives de mon BON Berger, je n'arrive toujours pas a etre délivré du FAIT que je regarde toujours et suis attiré bien malgré moi par d'autres personnes qui ont aussi les ''yeux bleus''
Vous aurez compris que ''les yeux bleus'', ce qu ils représentent, sont une terrible pieuvre nommée homosexualité, dont pas mal de chrétiens aux yeux bleus aimeraient sincèrement la voir déguerpir
Merci de tout coeur, de m avoir lu.
Ma grande consolation est que les Ecritures disent AUSSI qu'un homme HAUTAIN est en ABOMINATION à l'Eternel !
Merci Seigneur, toi qui as AUSSI dit cette admirable phrase:
'' Que celui ou celle qui est SANS peché jette la premiere pierre ! ''
Et il est AUSSI écrit,
" Un léopard peut il CHANGER sa peau ? "
Ps. je précise que j ai rencontré plusieurs chrétiens pour leur faire part ou avouer mon peché et j'ai toujours reçu les mêmes réponses:
''Sois courageux Dieu t'aime.
Ce sont tes ''yeux bleus'' qu Il N'aime pas''
certains m ont dit
''on va prier ensemble'' et m'ont conseillé de souffler tres fort en disant: '' aies la foi et dis fermement: sors de moi.''
D 'autres m ont proposé de lire des livres d'anciens ''yeux bleus'' délivrés, pratiquement définitivement, eux, de cette calamité.
mais mes yeux sont toujours bleus
Heureux celles et ceux qui N'ont PAS les yeux bleus
Si tu voulais m écrire Michelle, je peux si l'usage le permet , te donner mon adresse e mail
Merci d avance

Michelle: Bonjour Roland. Je ne fais jamais souffler personne, car je n'ai jamais vu mon Maître et Seigneur Jésus dire de souffler pour que les démons sortent. Il leur a dit: ''Sors de cet homme''. Pour avoir vu des ''yeux bleus'' (comme tu les appelles) délivrés, je sais que mon Dieu peut effectivement les délivrer, et pas seulement quand on ordonne aux homosexuels de crucifier la chair! IL FAUT LES DEUX ! En matière d'homosexualité: on a affaire à des esprits particulièrement puissants, nocifs, entêtés, coriaces, et qui sont généralement associés à des quantités d'autres esprits. Pas étonnant que tu n'aies pas pu trouver ta délivrance, compte tenu de l'ignorance généralisée de la quasi totalité de nos églises en matière de délivrance ! Cette semaine, lors du séminaire, il a fallu pour certains des dizaines d'heures de délivrance, avec des gens vraiment calés en la matière, et déterminés à libérer leurs frères, pour obtenir certaines délivrances particulièrement ardues. Mais les gens ont été libérés et transformés! Amen! Viens à un prochain séminaire, je pense que le Seigneur fera pour toi ce qu'Il a promis de faire... sous réserve que toi tu le veuilles de toutes tes forces ( j'ai compris que tu le voulais), et que nous, nous lui obéissions et que nous chassions les démons!

14. Le dimanche 19 novembre 2006 à 15:19, par Marie

Bonjour Jean-Luc,

Apparamment vous séparez la crucifixion de la chair et la délivrance des démons, la première étant la seule solution à vos yeux pour mener une vraie vie chrétienne victorieuse.

Personnellement je pense que ce sont deux choses complémentaires qui ne vont pas l'une sans l'autre, mais qui doivent être utlisées au moment adéquat.

En ce qui me concerne, j'ai été habituée à aller à l'église évangélique depuis toute petite, et je me suis convertie jeune (à l'âge de 11 ans et demi). Mais si on m'avait enseigné que Jésus était mort sur la croix pour me sauver, personne ne m'avait enseigné que son sacrifice était aussi efficace pour me donner la victoire sur le péché (crucifixion de la chair).

Je ne l'ai découvert que presque 10 ans après, en lisant une prédication sur internet. En m'appropriant ce message, ma vie a commencé à changer, bien plus qu'au cours des 10 années précédentes !

Pourtant, plus je comprenais et mettais en application ce que je lisais dans la Bible, plus il me semblait que la liberté complète m'échappait... Je croyais y parvenir, mais au bout d'un moment, je finissais toujours par retrouver ce poids indéfinissable qui m'empoisonnait alors que Jésus avait tout de même promis "des fleuves d'eaux vives couleront de votre sein"...

Le problème ne venait pas d'un manque de crucifixon de la chair, car j'avais vraiment saisi avec mon esprit ce que c'était. Ce n'est que progressivement que le Saint-Esprit m'a montré mon besoin de délivrance, ce que c'était le combat spirituel, l'origine de mon trouble...

Quand le moment est venu, j'ai commencé à prendre autorité sur certains démons, tout en continuant à me repentir quand il le fallait, notamment au niveau du pardon et de l'amertume : j'étais hyper sensible, donc dès que qqn me disait qqch de travers, je le prenais mal et je le remâchais pendant longtemps, tout en souhaitant ardamment n'y attacher aucune importance.

Un jour j'ai compris que je pouvais parfaitement mettre en pratique ce que j'avais lu dans des livres de Michelle et d'autres : j'ai dit à voix haute que je pardonnais à la personne qui m'avait blessée, je l'ai bénie au nom de Jésus, puis j'ai dit aux esprits de non-pardon et d'amertune de partir. Pendant un temps j'ai eu un combat au niveau des pensées pour continuer à vouloir pardonner, mais ensuite, quelle liberté ! quelle paix ! Je n'avais plus AUCUNE arrière-pensée vis à vis de la personne en question.

J'ai agit ainsi ensuite systématiquement dès que je sentais que je n'avais pas "avalé la pillule" après qu'on m'ait mal parlé (c'était souvent pdt le travail, avec des clients exigeants et mécontents). Le résultat a toujours été le même.

Puis je suis partie en vacances, qui ont été particulièrement bénie, je sentais vraiment la présence de Dieu.

Quand je suis revenue travailler, je me suis aperçue que je n'avais plus besoin de chasser des démons de non-pardon et d'amertume quand on me parlait mal, car les paroles blessantes ne m'atteignaient plus !!

Donc voilà, je voulais partager ce que j'ai vécu, pour souligner que la base de la vie chrétienne, c'est la crucifixiono de la chair : je sais qu'aucune des délivrances n'auraient pu tenir ou même avoir lieu si je n'avais pas compris ce message de la Bible.

Mais la crucifixon de la chair n'est pas toujours suffisante : moi, si j'étais restée passive et n'avais pas pris autorité ni recherché de délivrance, je serais restée dans mon tourment intérieur, et j'aurai fini par me décourager totalement.

Ce que j'ai vécu n'est que le début, je sais que c'est un combat qui va durer très longtemps qu'il y aura d'autres étapes. Dieu me laissera le temps d'assimiler chaque leçon qu'il me donne, il me fera rencontrer les personnes qui vont m'aider quand le temps viendra etc.

Mais la preuve que le peu de délivrance que j'ai vécu vient de Dieu, c'est que vraiment, je manifeste bien plus dans ma vie le fruit de l'Esprit !!

Que Dieu vous bénisse

Marie

15. Le dimanche 19 novembre 2006 à 17:07, par W.V.

Question à David:
vous dites que vous avez chassé quelques démons en Afrique.
Avec le nombre qu'il y a en France, pourquoi n'en avez-vous jamais fait en France?
Dans l'attente de votre réponse, salutations

16. Le dimanche 19 novembre 2006 à 17:47, par magnin roland

J ai compris depuis toujours qu'une fois mort a soi même, et plus précisément crucifié avec le CHRIST, une vie nouvelle se développe, comment dire , ?? dans le coeur de nouveau né du baptisé, mais le coeur est ''emprisonné'' et tenu captif dans le corps de chair. Je suis certain que mon Sauveur sait et connait de quoi je parle
Je signale tres souvent qu'un drogué, de toutes sortes de drogues à avaler, fumer, ou boire, est aux prises avec une force ou puissance mais qui elle, est HORS son corps
alors qu un oeil bleu est INCRUSTé DANS la corps

Et donc en ce qui concerne ''les yeux bleus'', à chaque fois que, sans le vouloir, je vois ou j'entends un oeil vert, c est une lutte I N F E R N A L E

j ai même souvent pensé a m'arracher les yeux et les oreilles, mais, bien entendu, j ai manqué de courage, et j ai aussi pensé a aller ''au couvent''. Mais étant un camisard huguenot récalcitrant, c'est carrément impossible. Et de plus très dangereux en compagnie et à proximité trop intense au milieu d autres hommes, meme religieux, même et surtout hétéro. Alors, c'est en me confinant chez moi pour lire des psaumes, ou la bible, ou des livres qui permettent de progresser dans la sanctification, et surtout de beaux chants, ce n est que par ce moyen-là que la place est fermée pour les autres tyrans. Mais voilà, avec une épouse et une famille, il me faut tres souvent sortir dans le monde (comme on dit), et ''faire semblant''. .
J 'avoue aussi honnêtement que c'est un peu de crainte d'être ''découvert'' dans nos milieux évangéliques tres cassants envers ceux qui, comme dit la chanson de Brassens " ne suivent Pas la même route qu eux."
Il me presse donc de Voir Notre Sauveur et LIBéRATEUR venir nous extirper de ce monde remplis d'yeux verts
Je crois m etre fait comprendre

Vraiment l'homosexualité c 'est surtout et précisément pour un enfant de Dieu une CALAMITé, gluante, collante, catastrophique, destructurante et destructrice
Merci Seigneur de venir bientot
car RIEN ne me retient plus ici bas .

Michelle : Rolland, tu exprimes bien ce cri de détresse de Chrétiens qui, À CAUSE D'ESPRITS DÉMONIAQUES QUI LES SQUATTENT, ont des pulsions quasi incontrôlables. Qui va être le plus gravement jugé ? Ceux qui luttent de toute leur force contre ces pulsions dévastatrices, ou ceux à qui Jésus a donné mandat pour les délivrer et qui préfèrent prodiguer de conseils ''religieux'', parfois assortis de jugements méchants.

Crois-moi, il n'y a pas que les pulsions homosexuelles. La colère, les envies de meurtre, les liens de la drogue, les pulsions de suicide, etc, sont presque toujours liés à la présence d'esprits méchants qui sortent en poussant de grands cris...Sous réserve qu'il y ait dans les parages quelqu'un qui ait la foi dans ce que Jésus a dit à propos de la délivrance et qui le mette en pratique !

17. Le dimanche 19 novembre 2006 à 19:30, par David

Bonjour W.V et Michelle,


Je n'ai ABSOLUMENT JAMAIS dit que les démons étaient seulement en Afrique et que j'en avais chassé uniquement en Afrique. Je ne vois pas ce qui vous fait dire ça dans mon écrit ! (voici la citation : Je suis pour la délivrance, que je pratique de temps à autre.
Je voyage souvent en Afrique et je cotoie souvent ces cultures là. J'ai vu des choses bien surprenantes. Mais je ne laisserai pas mon expérience prendre le dessus sur la Parole.) J'aurai dû sauter une ligne et expliciter plus. Mes expériences les plus surprenantes ont été en Afrique mais ce ne sont pas les seules et je n'aurai pas la prétention de dire que mon expérience est exhaustive... J'espère que vous me comprenez maintenant et je vous prie de m'excuser si mon écrit vous a laissé penser le contraire.

Un rappel, Paul a attendu 1 semaine avant de chasser l'esprit de python qui animait la femme. Quand j'étais en stage pastoral, avec un des fils spirituels de M. Ray, une femme est venue nous trouver. De loin, en la voyant, j'ai su qu'elle était possédée et je l'ai dit à mon pasteur - celui-ci le savait aussi. Quand elle est venue, il l'a laissée repartir telle quelle. Je lui ai demandé pourquoi ? Il m'a donné cet exemple me disant qu'on ne chassait les démons que sur l'ordre de Dieu. D'ailleurs cette femme n'était pas venue chercher la délivrance...


Bien à vous,
David

Michelle : Effectivement, la formulation prêtait à confusion. Entièrement d'accord avec vous: on ne délivre jamais une personne qui n'est pas passée par la repentance et qui ne veut pas de délivrance!!!! C'est même pour cela que je trouve fort étonnant ceux qui disent ne délivrer que les non chrétiens ! Il n'y a dans la Bible de délivrance que pour ceux qui ont cru (ou leurs parents quand il s'agit d'enfant !)

La femme en question, en Actes 16, suivait Paul depuis plusieurs jours et croyait. Mais si Paul l'a délivrée au bout de quelques jours, je ne crois pas que ce soit parce qu'il attendait l'ordre de Dieu: Jésus a répété cet ordre formel: ''Chassez les démons'': C'est un ordre perpétuel ! Il est écrit que Paul était ''excédé'' et que c'est pour cela qu'il a délivré cette femme (Ac 16:18). On n'est pas ''excédé'' par un ordre divin, surtout quand on est un apôtre comme Paul ! Je pense plutôt que Paul avait déjà discerné cet esprit et qu'il jugeait que, puisque la femme les suivait depuis "plusieurs jours'' (le nombre 5 est inventé), c'était qu'elle était déterminée à suivre Christ, même si cela devait lui coûter cher! (ses maïtres étaient de véritables proxénètes qui tiraient profit de ses ''dons'' de voyante). Ce n'était pas la femme qui l'excédait, mais l'esprit de python (qui devait narguer Paul!) ! Pour lui, la femme était ''mûre'' pour la délivrance, et donc l'esprit de python n'avait plus aucun droit de rester ! Alors: ''Dehors au nom de Jésus !''

18. Le dimanche 19 novembre 2006 à 20:14, par magnin roland

Vraiment, Michelle, ce que tu me dis est très encourageant et je t'en suis de tout coeur reconnaissant. Quant à ce que nous partageons concernant ce point particulier de la délivrance, je suis maintenant honteux de me plaindre car je viens de voir, derrière de gros barreaux a la télè, des très jeunes enfants de Mogadischio, que les nouveaux chefs (religieux ) de la loi Islamique ont fait enfermer sur la demande de leurs parents, parce qu ils ne voulaient plus aller a l école pour étudier le Coran et en comparant les ignobles traitements que font subir ces chefs tyraniques en jugeant sur un oui dire et en faisant fouetter emprisonner et abattre, hélas souvent par des membres de leur propre famille, des soi- disant hors la loi. Ajouté à tout cela les nombreuses horreurs et injustices que doivent subir tant de nos frères et soeurs de par ce monde tourmenté, cela me fait vraiment horreur et je remercie mon Dieu d'être sous sa Grâce et sous sa protection et je relègue ainsi a l'arrière plan mes petits bobos relatifs a mes '' yeux bleus''
Sans toutefois continuer malgré tout, à aspirer et soupirer et espérer, dans le proche retour de notre BON Berger

Michelle : Aspire tout simplement à ta délivrance ! Crois-moi, quand nous devons libérer d'ex musulmans habités par des nuées d'esprit de mort, de violence, d'antéchrist, etc..., ou des asiatiques habités par des dragons et des esprits guerriers, et quand on voit la puissance que le Seigneur nous a octroyée en son nom pour ce faire, on n'enseigne pas qu'il faut attendre le retour du Seigneur pour être délivré... même des ''yeux bleus''!

19. Le dimanche 19 novembre 2006 à 22:45, par hugues

Cher Rolland.
Je me permets de t'écrire à travers le blog de michelle que je regarde tous les jours, pour t'encourager, comme je l'ai brièvement expliquer plus haut, j'ai vecu pendant de longues années cette souffrance de l'homosexualité. Certes je ne l'ai pas pratiqué, mais je l'ai subie à l'age de 7 ans par deux hommes qui ont abusé de moi.

À partir de ce moment là l'horreur commença. Bien que jeune, je venais de rencontrer Jésus et le diable n'avait pas perdu du temps, mais c'était peine perdu pour lui car je venais de goûter à l'amour de Jésus. Cela n'a pas empêché que les attaques, les tribulations dans la chair, les tentations (porno, masturbation, voyeurisme..) deviennent une réalité (mais pas ma vérité!!!) dans ma vie.

Il m'aura fallu attendre l'age de 29 ans ( à cette époque, marié depuis 5ans et père de 3 enfants) pour admettre en capitulant devant Dieu à cause de mon orgeuil ADD que j'avais besoin de délivrance. J'avais tout essayé, une vie de piété, prière, jeûne et prière, maintenir sa chair dans la réalite de la croix, bref j'avais tout épuisé, jusqu'au moment où, dans mon désespoir (c'est là que Dieu se plait de nous secourir) j'ai crié vers lui et là commença la délivrance: un parcours qui dura 8ans .

Il faut savoir que mon épouse est une femme de foi et que si j'en suis là aujourd'hui, c'est gràce à son coeur pour Jésus et sa foi consommé par Lui-même, car il y a longtemps que je serai dans les "choux" tout en devant faire ma propre part. (Pour ceux qui croient que les femmes n'ont pas de ministère, eh bien, ils se trompent ! qu'ils commencent par cette vérité: ce sont elles qui font les hommes, et heureusement qu'elles ne sont pas seulement limitées à cela).

Donc j'ai continué mon parcours en étant de plus en plus convaincu que Jésus pouvait me délivrer et me transformer. Ce fut le cas en partenariat avec le St.Esprit, de victoires en victoires, de délivrances en délivrances, de repentances en repentances et de renoncements en renoncements. Tout cela pour te dire: n'attends pas seuleument le retour de Jésus pour être libre, tu peux commencer maintenant à vivre cette merveilleuse grâce de Jésus à travers la délivrance! Il est venu pour guérir les coeurs brisés, soulager les opprimés,et pour te rendre ta dignité d'homme dans ton corps, ton âme et ton esprit en te restituant ta véritable identité qui chassera celle qui est mensongère. Voilà le beau miracle de la délivrance que j'ai vécue. Tous ces démons qui maintenaient des forteresses de mensonge (ces squatters) ont déguerpi vite et bien.

Si tu marches humblement et sincerement avec Jésus sur ce chemin, ta délivrance sera garantie parce que, crois moi, Jésus est sans pitié face à nos ennemis et Il te dévoilera les ténèbres de ta vie pour y mettre sa lumière et tes mensonges pour y mettre sa vérité. Prends courage : tout est accompli, tu n'as qu'à te servir à la table du Roi. Maintenant cela fait 12 ans que nous sommes mariés et nous attendons bientôt notre 6e enfant (qui l'aurait cru ? et bien c'est grâce à Jésus!) Fraternellement.

20. Le dimanche 19 novembre 2006 à 23:39, par Hélice

Merci Hugues pour ce merveilleux témoignage : c'est super ! Alléluia !
Moi aussi, comme je l'ai témoigné dans un autre post, je veux encore t'encourager, Rolland à ne pas te laisser voler ton identité que Dieu t'a donné à ta naissance, idem pour Bilou.
Je sais combien c'est dur de lutter contre ces esprits impurs mais une chose est sûre : "si l'on crie à l'Eternel, Il nous délivre"... il me semble que c'est un psaume !
En vous lisant, j'ai ressenti comme un ras le bol, une souffrance dans votre coeur d'affronter ce problème : ne perdez pas espoir ; n'attendez pas le retour du Seigneur pour en être libéré, mais continuez à espérer et vous verrez la délivrance.
Courage, fortifiez-vous dans la présence de Notre tendre Papa !
Fraternellement

21. Le lundi 20 novembre 2006 à 01:31, par magnin roland

Un grand merci, cher Hugues, pour ton message témoignage et tes encouragements.
En effet la corde a 2 ou 3 fils est plus solide qu'à un fil. Je fais donc comme Paul, je regarde en avant et cours vers le but.
Merci à toutes et tous qui m'avez fait part de vos vécus de vos victoires et de votre Espérance dans le soutien et l Amour de notre Guide et BON Berger et de tous les enfants de Dieu dévoués a la cause des délivrances.
Chère Michelle, j ai donc bien pris note pour ce qui concerne la délivrance et je me tiens au courant des programmes que tu agenderas, et si le lieu n est pas trop éloigné, je viendrais
Message et remerciements sincères selon Tite 2 : 13

Michelle: dis-moi dans quel endroit approximatif tu te trouves. Peut-être que je connais une bonne équipe dans le coin!

22. Le lundi 20 novembre 2006 à 10:05, par Michelle d'Astier

Je crois que tous, Isabelle, Laurence, moi et bien d'autres ont entendu le discours (exact mais tronqué) de la crucifixion de la chair pour être libéré . Mais les démons ne sortent pas tout seuls, ou très rarement ! Si Jésus a dit plusieurs fois : ''Va et ne pèche plus'', il n'en procédait pas moins aux délivrances en prenant l'autorité contre les esprits mauvais, et en guérissant les maladies. Jamais il ne mettait un joug de culpabilité complémentaire sur les épaules des malheureux en leur disant qu'ils seraient libres et guéris dès qu'ils auraient crucifié leur chair.

Tant de leaders se mettent au-dessus de Jésus en pensant que leurs prédications sentencieuses suffisent pour que les démons s'enfuient silencieusement sans demander leur reste, tandis que devant Jésus, ils hurlaient, poussaient les gens à se rouler par terre ou à tomber comme morts. Ces prédicateurs se mettent aussi au-dessus des apôtres qui voyaient sur leur route (parce qu'ils prenaient autorité, comme Jésus le leur avait enseigné et ordonné) les démons sortir avec de grands cris: Les démons sortent-ils aujourd'hui bien plus gentiment parce que de meilleurs sermons les ont domestiqués et rendus plus angéliques ?

Non ! Ils crient toujours. Nous ne faisons pas sortir les démons avec un tire-bouchon, nous ne pas forçons les personnes à crier et nous ne manipulons pas les chrétiens qui se tordent comme des serpents ou qui sont projetés de leurs chaises avec des gestes d'une extrême violence, simplement durant la louange, durant les enseignements, ou alors que nous combattons.

C'est l'onction de puissance qui fait ces choses ! C'est le Saint-Esprit qui contraint les démons à se manifester parce qu'il y a sur place des gens qui vont immédiatement s'occuper des captifs et les libérer !

Il n'y a jamais de manifestations là où on ne pratique pas la délivrance : les démons se planquent tranquillement, et le Saint-Esprit ne va pas exposer les malheureux squattés à être, en sus, taxés de ''mauvais chrétiens qui n'ont pas crucifié leur chair'' par tous les bien-pensants (souvent beaucoup plus squattés!) qui les entourent. De fait, des Pharisiens, donc des hypocrites.

J'ai appartenu longtemps à une église où un responsable pratiquait la délivrance: il y avait des manifestations démoniaques spontanées à toutes les réunions. Le jour où ce leader est parti, remplacé par un autre qui refusait la délivrance (parce qu'il avait peur des démons! Je l'ai vu de mes yeux), toutes ces manifestations ont cessé...et l'église a commencé à chuter, à se vider et finir par être quasiment détruite après avoir été une église phare du réveil. L'intéressant à signaler, c'est que ce nouveau pasteur avait un péché caché terrible qui a été dévoilé par la suite. On comprend pourquoi il avait la crainte du discernement des esprits et qu'il a étouffé ce don dans l'église. Car là où l'on ne pratique pas la délivrance, le don de discernement est enterré. Suivent, dans cet enterrement, les paroles de connaissance et la prophétie (la vraie!). Un jour, c'est le Saint-Esprit, attristé, qui s'enfuit et c'est toute l'assemblée qui devient un cimetière. Nous avons aujourd'hui, pour cette raison, beaucoup d'églises-cimetières dont certaines, notamment les pentecôtistes, avaient pourtant bien commencé !Mais au début du mouvement, elles libéraient les chrétiens sans état d'âme ! C'est par la suite qu'elles ont tordu leur propre théologie.



Je crains qu'il n'y ait beaucoup d'orgueil, de déni, d'absence d'amour et de refus de voir les choses en face, dans la position de ceux qui nient le besoin de délivrance de beaucoup de chrétiens. Comme en témoigne Hugues, à cause de son orgueil ADD fortifié par le leitmotiv ''J'ai crucifié ma chair, donc je n'ai plus aucun problème'', il devait lutter - secrètement, dans la honte et dans une horrible souffrance - contre ses pulsions homosexuelles parce qu'il n'y avait personne pour le délivrer.

23. Le lundi 20 novembre 2006 à 13:27, par Marie

Jean-Luc,

Je voudrai juste préciser : les démons ne sont pas partis parce que je m'étais contentée de pardonner, mais parce qu'après avoir pardonné, je les ai chassés. Le pardon seul n'aurait pas été suffisant.

(il m'est arrivé une fois de pardonner en oubliant de chasser les démons : eh bien je n'ai pas eu la paix tant que je ne les ai pas chassés au nom de Jésus)

Que Dieu te bénisse

Marie

24. Le lundi 20 novembre 2006 à 15:25, par Laurence

Lors du séminaire, j'ai vu des esprits de personnes mortes sortirent avec des grands cris alors que leurs "logeurs" étaient tourmentés depuis des dizaines d'années.
La plupart de ces "logeurs" étaient des passionnés de Christ

Alors pour imager, je dirais que
- notre corps est "une maison" qui a changé de propriétaire lors de notre conversion (repentance/ nouvelle naissance)
- la délivrance peut être comparée aux gros travaux de dératisation, et autres exterminations de nuisibles
- la sanctification c'est la restauration continue, avec le rafraîchissement permanent et l'entretien au quotidien

Je ne vois pas pourquoi il faudrait se passer du bon gros ménage de printemps? D'autant que nous avons pu voir de nos propres yeux le fruit des délivrance du séminaire du mois de mars: des vies entières ont été transformées et les disciples ont pu vivre une plus grande liberté en Christ!

Dans notre cellule de maison, une de nos sœurs liée par une multitude de sorcellerie et de franc-maçonnerie a marché 15 ans après sa nouvelle naissance et sa réelle conversion avec un voile sur les écritures.
Après quelques heures de combat, elle a été délivrée d'esprits très violents de sorcellerie et de franc-maçonnerie.
Elle comprend désormais la profondeur de la Parole de Dieu (chose qui lui était alors impossible, bien qu'elle était réellement convertie) elle est devenue une véritable adoratrice ! Pourtant tous les bons conseils (qui sont justes) de mort à soi-même donnés par les uns et les autres, elle avait tenté de se les appliquer, mais sans résultat.. Il a fallu la délivrance pour voir la métamorphose !

Merci Seigneur pour ceux qui n’ont pas besoin de délivrance, mais pourquoi priver de ce bon pain les enfants du Seigneur qui en ont besoin ?

Shalom

25. Le lundi 20 novembre 2006 à 15:37, par Roxie

Bonjour Michelle d'Astier

J'ai entendu un "serviteur" (je crois plutôt que c'est un loup) prétendre qu'il est tellement rempli du Saint Esprit qu'il n'a plus besoin de chasser les démons car ceux-ci ont tellement peur de lui qu'ils partent immédiatement quand il (le serviteur-loup) arrive dans un lieu.

En fait, j'ai vite compris qu'au contraire il n'avait aucune puissance (c'est vraiment un loup) et qu'il prétend qu'il n'y a plus de démons pour ne pas les chasser.
Malin non? (malin est mot spécialement choisi)

A Paris la semaine dernière j'ai vu la réalité de ce que c'est un vrai squatter et une vraie délivrance.

Merci Michelle d'Astier! Gloire au Seigneur Jésus-Christ qui nous a donné le pouvoir de marcher sur toute la puissance de l'ennemi

Roxie

26. Le lundi 20 novembre 2006 à 17:09, par Romy

Bonjour Michelle
Je tiens à remercier le Seigneur pour votre ministère.
J'ai assisté à votre dernier séminaire et je souhaite féliciter et encourager toute l'équipe pour le temps consacré à libérer les captifs.
J'ai moi-même été délivrée durant ce séminaire de plusieurs esprits mauvais et des liens ancestraux ont été brisées (sirêne des eaux, serpent dans mon ventre...etc).
C'est extraordinaire, car le Seigneur m'avait parlé ce tout cela dans des rêves et tout a été confirmé!
La preuve que ce qui se passe dans vos séminaires n'est pas une mascarade.
Bien sûr, tous mes problèmes n'ont pas été résolues durant ce séminaire. Là n'est pas la question. C'est Dieu qui libère et la délivrance est un processus (comme la mort à soi-même d'ailleurs).

Ce que j'ai reçu, bien au delà des délivrances vécues(qui ont été une percée dans mon combat actuel), c'est l'amour et la compassion du Seigneur pour les âmes.
J'en ai donc parlé à mon pasteur et j'ai bien l'intention de mettre en pratique ce que j'ai reçu durant cette dernière semaine. Que la volonté parfaite du Seigneur s'accomplisse.
Jésus chassait les démons car cela faisait partie des principes du Royaume des Cieux qu'il prêchait partout où il allait.
Nous ne pouvons donc pas prétendre prêcher le Royaume sans chasser les démons. Jésus n'est-il pas venu libérer les captifs?
De plus, j'ose ajouter que ces séminaires n'auraient peut-être aucune raison d'exister si la délivrance était ouvertement pratiquée au sein des églises. Et toutes ces tergiversations que je peux lire plus haut sur ce site n'auraient pas lieu d'être non plus.
J'ai une question à poser: comme je l'ai écrit auparavant, je souhaite mettre en pratique vos enseignements afin d'aider mes frères. Je ne suis pas encore totalement délivrée (en effet, je lutte encore dans la prière contre un mari de nuit presque toutes les nuits. J'ai la victoire et le Seigneur me réveille pour combattre."Soumettez vous à Dieu. Resistez au diable et il fuira loin de vous". Amen)
Est-ce que cela peut poser problème quand je prie pour les gens? En d'autres termes, est-ce que mon autorité s'en trouve affaiblie et peux-t-il y avoir des représailles?

Michelle: Si l'on devait attendre d'être parfaits et totalement libres pour prier pour les autres, il n'y aurait PERSONNE pour prier et libérer les captifs. Même Judas a été envoyé par Jésus prêcher et libérer les captifs alors que son lien à Mammon faisait de lui - selon les paroles mêmes de Jésus - UN DÉMON (Jn 6:70). C'est notre coeur et notre foi que le Seigneur honore et si nous lui demandons son Saint-Esprit, il ne nous envoie pas des scorpions !!!

Simplement - je le dis par expérience - tu peux avoir des légers coups en retour si tu chasses des démons dans le domaine où tu n'as pas toi-même été délivrée. C'est d'ailleurs ces désagréments qui nous permettent parfois de comprendre que certains nettoyages n'ont pas été achevés dans notre vie ! Mais ce n'est pas très méchant, quand notre cœur est juste et que nous nous soucions, avant tout, de servir les autres. Et quand on s'occupe des autres, le Seigneur s'occupe de nous. Alors, vas-y: tu as été équipée et tu apprendras à chaque délivrance. Pendant ce temps, ta foi et ton autorité grandiront, y compris pour achever ta propre délivrance.

27. Le jeudi 23 novembre 2006 à 02:23, par Jean-Luc

Comme je vous le disais, j’ai été témoin de « séances de délivrance » à la fin des années 80. Un pasteur ADD du sud- ouest se déplaçait dans les assemblées avec toute une « équipe de délivrance ». J’ai entendu les cris, les « paroles d’autorité », j’ai vu les tortillements au sol, les « révélations » sur les liens ancestraux, l’euphorie des « délivrés ». Mais pas de travail en profondeur !

L’un d’eux me racontait quelques jours plus tard, avec un sourire jusqu’aux oreilles, que maintenant il était libre. En particulier « d’une ascendance judaïque » grâce à une « révélation ». Car il ignorait (bien évidemment), qu’il avait des ancêtres juifs ! Il pensait être ainsi libéré de phantasmes homos, qu’il nourrissait secrètement depuis des années. Je l’ai rencontré l’autre jour. 18 ans après sa « délivrance », il est sous surveillance psychiatrique, enfermé dans une camisole chimique pour garder ses pulsions à un niveau socialement acceptable…

Le prétendu « don de discernement » employé le jour de sa « délivrance », n’avait pas été capable de dévoiler ses problèmes d’homosexualité et son refus de marcher dans la vérité (que le Seigneur avait mis en lumière pour que nous en parlions quelques temps avant ces « séances »), mais avait trouvé à lui raconter des choses plus « exotiques » qui badigeonnaient de la peinture sur un sépulcre blanchi.

« Je n’ai point envoyé ces prophètes, et ils ont couru; Je ne leur ai point parlé, et ils ont prophétisé. S’ils avaient assisté à mon conseil, Ils auraient dû faire entendre mes paroles à mon peuple, Et les faire revenir de leur mauvaise voie, De la méchanceté de leurs actions. » (Jer. 23. 21-22.)

C’est à la suite du remue-ménage provoqué par ce « ministère de délivrance » (qu’ils ont chassé de leur fédération à la suite d’un vote qui ne restera pas un modèle de démocratie), et pour faire un « coupe-feu », afin de prévenir des risques d’hémorragie, que les ADD ont « pondu » cette « doctrine » non scripturaire qui prétend qu’un chrétien ne peut pas avoir de démons. Ils s’imaginaient sûrement qu’il suffirait de le déclarer du haut de la chaire (avec l’autorité dont ils avaient le secret), pour que leurs membres se tiennent à distance des « loups » ravisseurs de brebis ADD.


Mais à vous entendre, il suffit aujourd’hui de quelques « révélations » par des gens « équipés » d’une version moderne du don de « discernement des esprits », pour « dévoiler » des « emprises », et « couper les liens » qui nous rattachent à des principautés ancestrales et territoriales. Dépassées, les conseils archaïques des premiers apôtres qui ne connaissaient que « la crucifixion de la chair » et « le dépouillement des œuvres des ténèbres » pour avancer dans la sanctification. Ils ignoraient (les pauvres ?), qu’il suffisait de connaître précisément les identités individuelles de toutes les troupes de Satan (grâce aux traditions magiques transmises par les sorciers), pour les expulser plus facilement en les appelant par leur nom. Là où la prière et la lecture avec foi de la Parole Divine mettaient trop de temps a avoir des résultats, les « ministères de délivrance » démontraient leur efficacité et leur rapidité sans s’encombrer de cette prédication de la croix qui ne stimule plus vraiment les chrétiens lambda du XXI° siècle

Je vous laisse donc à vos « délivrances » et à leurs conséquences, en priant qu’un jour où l’autre (le plus tôt possible!), les paroles suivantes de l’apôtre trouvent le chemin de votre cœur :

« Vous êtes le champ de Dieu, l’édifice de Dieu.

Selon la grâce de Dieu qui m’a été donnée, j’ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. MAIS QUE CHACUN PRENNE GARDE A LA MANIERE DONT IL BATIT DESSUS. Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus–Christ. Or, si quelqu’un bâtit sur ce fondement avec de l’or, de l’argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, L’OEUVRE DE CHACUN SERA MANIFESTEE; CAR LE JOUR LA FERA CONNAITRE, PARCE QU’ELLE SE REVELERA DANS LE FEU, ET LE FEU EPROUVERA CE QU’EST L’OEUVRE DE CHACUN. Si l’oeuvre bâtie par quelqu’un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. Si l’oeuvre de quelqu’un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu. » (1 Cor. 3. 9 à 15.)

Jean-Luc

Michelle: Jean-Luc, combien de fois ai-je dû vous répéter que je rappelle toujours avec insistance que la délivrance ne crucifie pas la chair, et qu'elle ne dispense en rien de la crucifixion de la chair .Ce qui signifie d'ailleurs que les délivrances ne sont utiles qu'aux vrais chrétiens. Les autres, on laisse la maison vide !

Vous justifiez d'annuler un ordre formel de Jésus, ''parce qu'il y a eu dans les années 80 un pasteur ADD qui ....'' . À cause d'une mauvaise expérience personnelle, plus un exemple soigneusement choisi d'un ratage de délivrance (mais la personne délivrée est toujours, hélas !, libre de retomber dans ses chaines et de faire entre sept fois plus d'esprits méchants, ce qui provoque une condition bien pire :Mt 12:43 et suite), vous avez bâti toute une nouvelle théologie en matière de délivrance, et, avec vous, tout le mouvement ADD ? Mazette !

De quel côté est le déséquilibre ? Il y a 99 églises sur 100 qui ne pratiquent pas la délivrance. Si les églises remplissaient leur mission, Dieu n'aurait pas eu à lever des personnes comme moi pour ramener ce ministère dans l'Église. Cela a commencé par Maurice Ray il y a cinquante ans ! D'autres ont suivi. Les Africains sont venus ré-enseigner les Européens dans ce domaine, car nous y étions devenus d'une ignorance crasseuse en matière de délivrance, à force d'enterrer ce service majeur, tout aussi important que celui de la prédication et celui de la prière de guérison: Jésus, Lui, a TOUJOURS accompagné la prédication de libérations et de guérisons. Ce sont d'ailleurs ces signes qui AUTHENTIFIENT LA PRÉDICATION, et qui authentifient un ministère !

/> Ce que les gens viennent chercher ici, c'est justement d'entendre un autre discours sur le sujet, pas ce qu'on leur serine sans arrêt la même soupe, en leur mettant en sus un joug de culpabilité. Ils viennent chercher des conseils pour être libérés en mettant en pratique les enseignements, puisque leurs responsables spirituels préfèrent trop souvent la chaire (et la paix de leur propre chair) au combat de délivrance.

Face à ce type de discours, Jean-Luc, vous me verrez toujours me dresser ''comme une maman ourse'' (si j'ose employer cette comparaison!) contre des doctrines qui laissent les brebis dans leurs chaînes de malédiction: ''Voici le jeûne auquel je prends plaisir. Détache les chaînes de la méchanceté, dénoue les liens du joug, renvoie libre ceux qu'on écrase et que l'on rompe toute espèce de joug'' (Es 57:6).

C'est un ordre divin !

Esaie 42: 21 à 23: L'Eternel a voulu, pour le bonheur d'Israël, Publier une loi grande et magnifique. Et c'est un peuple pillé et dépouillé! On les a tous enchaînés dans des cavernes, Plongés dans des cachots; Ils ont été mis au pillage, et personne ne les délivre! Dépouillés, et personne ne dit: Restitue! Qui parmi vous prêtera l'oreille à ces choses? Qui voudra s'y rendre attentif et écouter à l'avenir?

Dieu s'étonnait déjà du temps d'Esaïe. Les temps n'ont guère changé.

28. Le jeudi 23 novembre 2006 à 11:37, par Hélice

Jean-Luc, vous avez écrit :"
Le prétendu « don de discernement » employé le jour de sa « délivrance », n’avait pas été capable de dévoiler ses problèmes d’homosexualité et son refus de marcher dans la vérité (que le Seigneur avait mis en lumière pour que nous en parlions quelques temps avant ces « séances »), mais avait trouvé à lui raconter des choses plus « exotiques » qui badigeonnaient de la peinture sur un sépulcre blanchi."

J'ai entendu dire que ce que les autres nous disent doivent confirmer ce que Dieu nous révèle d'abord à nous INDIVIDUELLEMENT, dans notre communion avec Dieu. Cette personne, connaissant son problème d'homosexualité, aurait dû demander de l'aide, le reconnaissant devant Dieu dans la repentance, et alors il aurait reçu une TOTALE délivrance.

Personnellement, je comprends ainsi la cruxifixion de la chair et la délivrance. Jésus a délivré ceux qui VOULAIENT CHANGER ET ETRE LIBERES ! Je n'avais pas besoin qu'on me dise mes problèmes : j'ai crié à Dieu car je VOULAIS MARCHER DANS SES VOIES et IL M'A MONTRÉ les problèmes. Après cela, IL m'a conduite vers des personnes compétentes pour m'aider dans la délivrance (comme Michelle et d'autres personnes...).

Certes, rien ne peut se faire sans la Parole de Dieu : c'est l'épée à deux tranchants !!! Si Dieu ne m'avait pas ECLAIREE à la lumière de Sa Parole, comment aurais-je pu connaître le problème de ma chair ? J'ai accepté d'être délivrée car ma chair avait le contrôle et que les démons s'étaient servis de ça pour me squatter : la porte était grande ouverte..
J'en avais assez et j'ai pris conscience de cela et voulais que la porte se ferme pour que Jésus seul règne en moi... Pour cela, les squatters devaient sortir. En même temps, je devais accepter de ne plus marcher par la chair mais par l'Esprit : l'un ne va pas sans l'autre...
La crucifixion de la chair ne va pas sans la délivrance : les deux sont complémentaires !!

29. Le jeudi 23 novembre 2006 à 17:10, par Karima

la Parole de Dieu, la soumission a Dieu, le désir de renoncer à nos oeuvres mortes et de marcher par l'Esprit, est nécessaire et primordiale pour toute délivrance. J'ai vécu une délivrance d'une profonde depression uniquement par la Parole de Dieu et la Parole de Dieu ointe du Saint Esprit se suffit à elle même. D'ailleurs, La bible dit que Jésus chassait les démons par sa parole et par le Doigt
de Dieu le Saint Esprit.
En résumé :
Dieu est Dieu
Il délivre quand Il veut et comme IL veut ( par la Parole et l'enseigement, par quelqu'un qui prends autorité... )
Il attends que nous manifestions réellement une repentance pour agir
Et je finirais en disant que la délivrance la plus importante, n'est pas celle des démons, mais
de nous même. De nos prétentions, notre orgueil, notre suffisance. Un serviteur de Dieu disait
notre plus grand ennemi, ce n'est pas le diable, c'est NOUS MEME !!


Dieu te bénisse

Michelle :On est entièrement d'accord Karima. Je voudrai juste que tu te souviennes que durant onze réunions d'affilée - Il y avait plus de cent témoins - , tu as reçu des délivrances les unes après les autres, grâce au combat des frères et sœurs, et il s'agissait de délivrance que jamais tu n'aurais pu conduire seule, sans l'aide de frères qui se sont dévoués pour toi. Tu as témoigné sur place plusieurs fois. Ne l'oublies jamais, car Dieu n'aime pas le manque de gratitude. J'ai toujours vu ceux qui reniaient les délivrances qu'ils avaient reçues s'endurcir ensuite très vite !

''Va et témoigne de ce que Dieu a fait pour toi''!

30. Le jeudi 23 novembre 2006 à 18:42, par Léa

Karima,
Je benis le Seigneur de ce qu'il a pu utiliser un groupe de frères ou soeurs à un moment de ta vie pour t'apporter la délivrance. je prie surtout que l'amertume ou des sentiments similaires ne t'amènent pas à penser comme ces israelites qui proclamaient que L'Eternel les utilisaient aussi et qu'ils n'avaient par conséquent pas forcement besoin de Moïse comme canal pour recevoir de lui*.

Ne méprisons surtout pas le canal qu'il utilise dans sa souveraineté, ne serait ce qu'au travers d'un enseignement.

* Nb 16:3

(Note Michelle d'Astier du 25 Novembre, pour la compréhension de ce qui suit: j'ai entretemps ôté plusieurs commentaires qui relevaient parfois du harcèlement, ainsi que mes propres réponses qui n'étaient pas toujours empreintes de douceur évangélique !)

A tous
Je voudrais par ailleurs signaler que ce blog est celui de Michelle d'Astier. Celui qui vient sur ce site sait à quoi s'attendre. Nous venons, la majorité, pour des enseignements sur la délivrance, qui pour ceux qui sont vraiment objectifs et point sur lequel Michelle a toujours insisté, ne peut porter des fruits que pour ceux qui sont véritablement nés de nouveau. ce qui veut dire se détourner du monde, donc crucifixion de la chair et ses oeuvres. A force de venir chercher la petite bête dans tout ce qu'elle dit et de la conduire dans des débat à n'en pas finir, vous detournez son attention de l'essentiel : LIBEREZ LES CAPTIFS.
De grâce, permettez nous d'expérimenter la liberté en Christ au travers de ce canal.

Michelle:Merci beaucoup Lea. C'est bien, pour moi, le commentaire le plus encourageant que j'ai lu depuis bien des jours ou des semaines (c'est pourquoi je l'ai mis en gras). Il y en a beaucoup, effectivement, qui veulent m'enliser dans les discussions folles et stériles, afin de semer le doute et de nous détourner de l'essentiel.

C'est précisément parce que je ne sais pas qui tu es que j'apprécie encore plus, d'une part ta compassion pour mon travail, d'autre part le fait que tu exprimes hardiment le ras-le-bol de beaucoup qui doivent, comme toi et moi, se sentir agressés par les contradicteurs qui ne veulent jamais lâcher prise, sous prétexte d'avoir une discussion ''ouverte''. Mais pourquoi ne créent-ils pas leur propre blog pour exposer leurs propres convictions, et laisser les gens se faire leur propre opinion à la lumière de la Parole de Dieu ? Comme les gens de Bérée...

Si j'ai ouvert ces commentaires, c'est essentiellement pour les témoignages qui édifient et encouragent, et les enseignements sur la délivrance : tous les enseignements qui sont solidement établis sur la Bible sont les bienvenus.

31. Le jeudi 23 novembre 2006 à 19:37, par Adel

Bonjour Karima

Je suis d'accord avec toi, en toutes occasions, rendons gloire à Dieu.


Mais nous savons tous que "le ministère" exercé par les frères et soeurs pour aider à la délivrance de leurs bien-aimés ressemble à la fonction d'évacuation d'un organe très long (les intestins), membre caché et si peu honoré... toutefois, ne le confondons pas avec ce qu'il évacue...

Soit bénie
Michelle: Euh ! si j'ose m'exprimer, je voudrai rappeler que l'intestin est un organe VITAL !

32. Le jeudi 23 novembre 2006 à 21:04, par Hélice

SUPER EXCELLENT LE COMMENTAIRE DE LEA !!!! MAGNIFIQUE!!! Il faudrait le rajouter dans chaque post et après chaque commentaire non édifiant qui veut s'écarter de l'essentiel.. Il est très parlant et veut tout dire !! Bravo Léa !!

33. Le jeudi 23 novembre 2006 à 22:40, par Eric

Bonjour,
,
J’ai assisté moi aussi au dernier séminaire. Cela était relié à une envie d’être libéré mais aussi d’être enseigné sur le sujet et d’approfondir un domaine que j’aspire à pratiquer. J’ai vécu des choses fortes et des délivrances personnelles, sans que cela soit fini. Cela résout-il mes faiblesses et problèmes ? Non, bien sûr mais je suis plus libre pour les affronter. Aller au combat est une chose, mais être débarrassé de ses fardeaux le rend plus facile. Il me reste une part à faire pour que Dieu continue la sienne et j’en suis conscient. ,
,
Je me suis converti il y a des années mais avec des bases très fragiles et une situation personnelle bien abîmée. La progression a été lente mais Dieu soit béni, elle s’est faite. Ce ne sont pas les enseignements qui m’ont permis d’avancer vraiment mais j’avais besoin de bonnes bases avant d’entrer dans la délivrance. J’avais aussi besoin de mieux connaître et comprendre la parole et aussi de renoncer à certaines choses, illusions ou péchés. Ceux qui prétendent qu’un temps de ministère résoudrait tout ne cherchent pas une solution avec Dieu mais de la magie. Je peux assurer que ce n’est pas le discours de Michelle.
,
J’ai aussi vu des gens guéris dans des réunions de guérison ou après des temps de prière de la part de frères/sœurs, mais pas après un enseignement. Celui-ci peut toutefois (et doit) préparer à ces temps de ministère où on va inviter le Saint-Esprit et la présence de Jésus. La délivrance et la guérison sont des fruits de la relation avec Dieu, basée sur sa parole, pas des buts en soi.

Une accélération a eu lieu lors d’un temps de prière dans mon groupe de maison avec la première marche d’une délivrance. Personne ne connaissait le sujet mais les choses ont commencé ainsi. Cela a ouvert la porte vers une plus grande soif de connaissance de la parole et un attrait pour ce service de délivrance (et la porte fut ouverte par le même frère qui m’amena à Dieu, une forme de signe non ?). Mais le travail de libération nécessitait une pratique plus exercée, surtout si comme je le crois, je suis appelé à l’exercer à mon tour. (et si j’ai écouté et lu les enseignements de Michelle, j’en ai suivi et écouté d’autres pour avoir divers angles de vue, et vérifié dans ma bible).

Je remercie Dieu pour l’existence et le dévouement des frères et sœurs qui se consacrent aux services de guérison et/ou de délivrance. Je le remercie aussi de ce qu’il envoie des frères/ soeurs aussi pour enseigner à faire ces mêmes choses. Pour la France, les enseignements de Michelle sont précieux dans le domaine de la délivrance et elle serait certainement plus sereine et tranquille s’il y avait plus de monde pour cela. Les fruits viennent dans ce domaine en France et dans le monde pour la délivrance comme pour la guérison. Dieu est souverain mais il intervient souvent via la participation de ses disciples. Si Dieu peut tout, il nous ordonne de lui faire remonter les besoins et les prières. De la même façon, il pourrait nous parler directement mais il passera presque toujours par des paroles de connaissance ou des prophéties annoncées par des serviteurs. Dans ces cas là, on accepte mieux qu’il utilise des intermédiaires.

Cela n’amène pas ses serviteurs à une fierté de ce qu’ils auraient fait ,car c’est Dieu qui a réalisé ou donné, mais qu’il est bon de sentir Dieu avec soi et de le voir répondre. Je veux être un canal pour ses bénédictions et j’aspire à voir des miracles, des guérisons, des délivrances. Ce sont de puissants outils pour obtenir des conversions, ou faire avancer/consolider la foi des frères déjà croyants.

Certains veulent s’en passer ou le refusent et c’est dommage, mais je ne les condamne pas. Que Dieu les éclaire comme nous tous le sommes à différents moments et dans divers domaines de nos vies. Car le seul véritable objectif, c’est quand même le salut. Et je ne vois pas pourquoi on devrait l’attendre sans bénéficier dès ce monde de la puissance et de l’amour de notre Père.

34. Le jeudi 23 novembre 2006 à 23:40, par Karima

Pour la soeur Léa, je répondrais simplement ceci : Relis mes commentaires, tu verras alors que ce n'est pas moi que j'ai mis en avant, mais DIEU !! ( la preuve j'ai dis que les délivrances que j'ai eu chez moi, j'ai même pas pris autorité moi même, mais que c'était le Saint Esprit Lui même qui avait agi). Ce que j'ai voulu dire, c'est que Dieu ne dépends pas d'un homme ou d'une femme s'Il veut délivrer quelqu'un et que c'est important de renoncer à notre moi.

Michelle: Oui, c'est Dieu qui agit et c'est à Dieu seul que l'on doit rendre gloire. Mais Dieu a aussi agi, pour toi, par l'intermédiaire de diverses personnes pour ta délivrance, et dans ton premier message tu déclarais avoir procédé SEULE à tes délivrances, reniant ainsi ton propre témoignage sur ce blog, et qui y est toujours). Tu as un grand manque de reconnaissance pour ceux qui se sont épuisés à prier des heures et des heures pour toi !

BIEN SÛR, TOUTE LA GLOIRE DOIT REVENIR À DIEU.

Dieu ne partage pas sa gloire. Ce n'est pas pour autant qu'Il accepte que l'on méprise le travail de ses oints. Léa a vu tes messages contradictoires. Elle t'a rappelé la révolte de Koré. Koré reprochait Moïse ''de s'élever au-dessus de l'assemblée de l'Eternel''. Il oubliait que c'était Dieu qui avait élevé Moïse , et non Moïse qui s'était élevé lui-même. De fait, il contestait les choix de Dieu

Dieu a tranché: Koré a été englouti avec les 250 contestataires qui l'avaient suivi.

Dans l'épisode des dix lépreux guéris par Jésus, un seul est revenu pour se jeter face contre terre aux pieds de Jésus et lui rendre grâce (Mt 17:16). Il rendait gloire à Dieu, mais il remerciait aussi Jésus. Jésus s'est étonné: ''Les dix n'ont-ils pas été purifiés? Mais les neuf autres, où sont-ils?".(v. 17).

35. Le vendredi 24 novembre 2006 à 02:13, par déborah

Michelle ( personnel)
A ta place, je ne perdrais plus mon temps avec des personnes comme Jl même sincérement convaincues de leur position .
peut-être faudrait-il reconsiderer ce que tu veux pour ce blog et, comme l'a dit Léa, le laisser pour ceux qui veulent avancer et ne pas te mettre des jougs supplémentaires . il y a assez de blogs comme celà où les chrétiens peuvent débattre du pour et du contre .
tu t'épuiserais moins même si dans ton coeur tu veux insister en toute occasion, favorable ou non comme le dit la parole ..J'étais au dernier séminaire et je vois que le Seigneur répond aux coeurs sincères et qui ne sont pas divisés .
c'est juste une pensée
Fais le tri ..même si on t'accuse de ne pas vouloir "discuter" ..les discussions ressemblent pour moi aux déviations pour éviter l'obéissance ..
que le seigneur te soulève et te renouvelle
déborah

Michelle: C'est amusant. Elisheva m'a envoyé hier soir un mail d'Israël pour me dire quasiment la même chose ! C'est pourquoi je mets ton commentaire en ligne. Je vais de toute façon être contrainte de le faire: les commmentaires se multiplient avec la croissance de l'audience de ce blog, et j'ai souvent l'impression d'avoir à sans cesse redire la même chose aux mêmes personnes qui s'acharnent dans leur position. De fait, ce n'est pas pour elles que je le fais. En l'occurrence, je connais la monstrueuse forteresse de mensonge qui tient les ADD en matière de délivrance, et leurs raisonnements obscurs pour justifier l'injustifiable.

Je le fais dans l'espoir que quelques-unes de ces forteresses, selon 2Co 10:3, finiront par dégringoler, à force que les témoignages contraires fusent. Dans tous mes séminaires sur la délivrance, ou presque tous, il y a eu des responsables ADD qui ont participé, et certains ont radicalement changé leur position. C'est cela, l'important, car ensuite, ce sont des églises entières qui peu à peu sont libérées ! Pour Jéricho, qui était ''fermée et barricadée'', il a fallu, sur ordre de Dieu, tourner sept jours d'affilée : les six premiers jours, il ne s'est apparemment rien passé. Le septième jour, ils ont poussé des clameurs, et la muraille s'est écroulée. Alorrs, tant que je n'ai pas la conviction d'arrêter, je continue. Il y a bien parmi les 1.500 à 1900 visiteurs quotidiens actuels, quelques âmes qui vont être touchées!

36. Le vendredi 24 novembre 2006 à 06:11, par magnin roland

Il y a un verset biblique qui dit sauf erreur,
RENDEZ a chacun chacune ce qui lui est '' dû ''
Je suppose que Karima n a pas encore eu l occasion de lire et de prendre conscience de ce verset
tres significatif
pour chacun, de nous toutes et tous.
Mais je ne me souviens plus si c est Paul ou notre Seigneur qui a ordonné cela ?

Michelle: Roland, plusieurs versets disent que c'est Dieu qui ''rendra à chacun selon ses œuvres '' (entre autres, Mt 16:27). Paul aussi l'a rappelé, ainsi que David. Dieu connaît trop bien l'ingratitude de l'homme pour compter sur lui !

Par contre Paul ordonne: ( Rom 13:7 et 8) '' Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur. Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi ''. Ce n'est pas très éloigné.

37. Le vendredi 24 novembre 2006 à 10:46, par Cécile

Karima,
je voudrais juste ajouter pour confirmer ce qui vient d'être dit: le Seigneur agit seul quand il le désire, mais j' ai pu me rendre compte par moi même, lors de ce dernier séminaire, en tant que nouvelle convertie depuis seulement quelques mois , que le seigneur se sert aussi de nos fréres et nos soeurs pour nous enseigner. Lors de la délivrance de ma malédiction, si les personnes qui étaient auprés de moi ne m'avaient pas soutenue en prenant autorité, cela aurait été dur pour moi, car je n'avais pas encore toute la connaissance pour prendre autorité et surtout ils étaient au moins 4 ou 5 pour tenir mon corps en qui se manifestait mon ancêtre. La gloire revient à notre Seigneur , mais il faut pas oublier l'amour et l'aide que nous apportent nos fréres et soeurs !!!! Amen

38. Le vendredi 24 novembre 2006 à 23:53, par Yves

de la part de Yves

Eh bien , je suis finalement parvenu à lire jusqu'au bout ! J'ai eu bien souvent envie de zaper !
J'ai vu des choses édifiantes et bien d'autres qui le sont beaucoup moins.
Je voudrais juste rappeller à tous les visiteurs que Michelle travaille dans le domaine de la délivrance depuis de nombreuses années et qu'il me semble que ce blog se doit d'être un outil d'aide pour chacun.Autant celui qui a besoin de délivrance, ou celui qui veut se documenter dans ce domaine pour trouver les réponses à ses questions. Et non pas avoir à lire tous ces commentaires acerbes qui n'édifient pas.

On a le droit de ne pas être d'accord avec Michelle mais il me semble que ce blog ne doit pas être un outil pour les réglements de comptes doctrinaux. Cela épuise tout le monde !
Si vous souhaitez faire des commentaires pour enseigner Michelle, faites lui directement à elle sur son mail, mais s'il vous plait, de grâce, ne polluez pas ce blog, car il empêche ceux qui ont besoin de délivrance de trouver les réponses à leurs questions.
Je suis un homme que je qualifierai d'ordinaire (mais qui cependant vit des choses extraordinaires avec Dieu) et je travaille avec Michelle depuis plusieurs années. Je l'ai accompagné plusieurs fois dans ses séminaires, et soutenue en accompagnant les chants de louange et j'ai vu des choses extraordinaires se passer dans les différents moments ou je l'ai accompagnée. C'est vrai, Michèle n'est pas parfaite (qui l'est ?) On pourrait lui reprocher son franc parler, mais on ne peut pas lui reprocher de se donner de tout son coeur afin que les enfants de Dieu soient délivrés, parfois au détriment de sa santé, j'en suis témoin.
Si ce n'est pas de l'amour, c'est peut être de l'acharnement !
Heureusement qu'il y a des acharnées comme elle contre le diable, sinon les chrétiens seraient tous bien tristes, bien pauvres et bien malades !!!

De grâce Michelle, fais le tri, même si ça ne plaît pas à certains, j'ai envie d'être édifié

Michelle Merci Yves: Trois personnes qui me donnent le même conseil dans la même journée sans s'être concertées, cela doit venir de Dieu ! Je vais en effet commencer à faire beaucoup plus de tri, afin de garder à ce blog sa tenue et son objectif: aider, comme tu le dis, ceux qui cherchent des réponses qu'ils ne trouvent pas dans leur église. Mais aussi favoriser les témoignages encourageants, et les enseignements enrichissants, d'où qu'ils viennent. Je supprime donc les commentaires acerbes, très souvent anonymes, non édifiants, et dont les auteurs ne laissent même pas leur E.mail pour que je puisse éventuellement leur répondre à part.... Je n'ai plus la moindre minute pour écrire un livre ou achever un travail qui pourra en aider beaucoup, je l'espère !

De toute façon, je n'ai plus le choix. Le nombre de visiteurs augmente à une vitesse supersonique et je ne peux plus tenter de réfuter les mensonges doctrinaux (avec ou sans douceur!) - L'expérience démontre que cela ne sert à rien, sauf à rendre leurs auteurs encore plus acharnés. Si je continue ainsi, il faudra bientôt prier pour ma résurrection! (Bien sûr, c'est un excellent exercice pour la foi, mais tout de même....)

Je pars illico faire du ménage !

J'espère que personne ne m'en voudra de faire disparaître certains de leurs commentaires, quand ils sont déjà depuis longtemps sur le site, et qu'ils n'apportent plus rien au débat !

39. Le samedi 25 novembre 2006 à 08:04, par odile

très sage décision,nous avons besoin d'aller à l'essentiel ! je suis dans une église qui ne pratique pas la délivrance et qui pense que les dons spirituels n'étaient utiles que pour les premiers chrétiens (c'est vrai qu'aujourd'hui nous sommes bien plus intelligents et bien mieux équipés qu'eux avec toutes notre psychologie et nos techniques diverses etc etc !!!). Il y a dans mon église des forteresses d'incrédulité, de peur, de contrôle, de toute puissance que nous ne pourrons pas faire bouger sauf à demander au Seigneur de le faire alors je viens souvent sur votre site pour m'édifier, me renseigner et partager ce que j'y apprends.
Que le Seigneur restaure votre santé et vous donne la force de continuer, nous avons et aurons besoin de plus en plus de personnes comme vous qui ne pratiquent pas la langue de bois et qui remette la repentance comme priorité d'un chrétien sincère
que le Seigneur vous bénisse

40. Le samedi 25 novembre 2006 à 15:43, par Elishéva VILLA

Lorsque je lis et relis les 17 pages que j’ai dû imprimer et qui contiennent tous les commentaires relatifs au sujet ci-dessus, je me demande encore et toujours comment Michèle a pu maintenir « le cap » pour vous répondre à tous et à toutes, si ce n’est par la Grâce de Dieu et à cause de son amour à vouloir rétablir la Sainte Doctrine.

Même si ce blog ne m’appartient pas, face à certains commentaires, soit erronés, soit « tendancieux » et même agressifs, il conviendrait, tout d’abord, de mettre les points sur les i et d’élever la voix, pour dire que Michelle et son équipe, ne sont pas contre la vérité, mais pour la vérité. C'est ici que se mène le combat, non contre la chair, mais contre satan et ses démons. En conséquence, nous, leurs frères et sœurs dans la foi, nous nous devons de faire bloc avec eux, tout comme nous le ferions pour tout autre véritable serviteur et servante de Dieu. En nous soutenant les uns et les autres, en nous épaulant les uns et les autres, en priant les uns pour les autres, en nous unissant les uns avec les autres, faisons face à l’ennemi qui fait rage et qui utilise des personnes et bien d’autres moyens, pour ébranler notre sœur, si cela était possible, la blesser, la détruire et l’épuiser. C’est pour cela qu’il est juste de faire face aux gens du dehors qui, manifestement, ne veulent rien entendre pour être sauvés, mais également aux faux prophètes, aux faux enseignants, aux faux disciples qui pullulent dans cette fin des temps.

Soyons honnêtes en reconnaissant que le but de Michelle et de son équipe est d’amener le maximum d’âmes au salut et le maximum de frères et sœurs « nés de nouveau » à prendre conscience de la séduction dans laquelle ils sont peut être tombés, à prendre conscience de leur mauvaise compréhension des Ecritures, de leurs déviations ou de leurs mauvais comportements. Ils s’y emploient avec vérité et zèle. Les commentaires ajoutés sont instructifs et intéressants pour l’avancement dans la foi, c’est pourquoi ce blog connaît un succès grandissant dont nous devons nous réjouir. C’est donc dire que le travail fourni porte du fruit. Au regard de tout cela, je m’insurge contre les propos qui sont parfois employés à l’encontre de Michele et je veux le dire ouvertement. Je considère que nous devons, tous et toutes, nous les vrais disciples de Jésus Christ, nous opposer fermement à ce que des gens du dehors ou des gens de la « maison de Dieu » non sanctifiés, viennent remettre en causes les enseignements de notre sœur ou lui manquer de respect, voire l'insulter, alors qu'elle est un instrument précieux et de valeur aux yeux de Dieu en faveur du "corps de Christ" et des gens du dehors. Je suis contre toute flatterie et croyez bien que dans ces moments précis je ne flatte pas Michelle. Mais je vous invite, tous et toutes à poser un autre regard sur elle et à reconnaître l’onction que Dieu a placée sur Michelle.

Nous devrions nous en réjouir. C’est le choix de Dieu et c’est à une femme, parmi tant d’autres, qu’Il a décidé d’accorder ce service particulier. C’est ainsi que Jésus Christ nous rappelle qu’IL ne fait aucun favoritisme. Croire que Dieu ne peut agir que par un homme ou des hommes, est une folie. C’est encore lui, que je sâche, le « patron » de l’Univers et de Son Eglise. Croire que ce blog est contre les hommes, est une grave erreur aussi. Je regrette que certaines personne le pensent. La preuve est que beaucoup d’hommes viennent y chercher des conseils et y donner leur avis. Toutefois les responsables spirituels masculins, les pasteurs hommes, trop souvent « rétrogrades », doivent prendre honnêtement conscience que les femmes ont reçu autant d’autorité qu’eux pour enseigner, exhorter, reprendre et même expulser les rebelles, si la fonction de bergère leur a été confiée.

Bien évidement, nous n’adulons pas nos frères et sœurs. Ils sont également sujets à des faiblesses, mais c'est également dans leur faiblesse que la puissance de Dieu agit. Nous savons et reconnaissons que c’est le Saint Esprit qui opère des conversions, des guérisons et des délivrances. Néanmoins Dieu se sert d’instruments de Son choix, pour que Sa Grâce se manifeste et touche les âmes, et ils sont faits de « chair et de sang ». Comment ne pas leur manifester notre reconnaissance pour leur consécration (et çà n’est pas rien), pour le temps qu’ils passent à enseigner, à prier, à intercéder, à combattre afin que la Grâce se manifeste envers les âmes et envers beaucoup d’entre vous qui ont bénéficié de leur amour ? Le savoir vivre doit t’il être exclu du langage chrétien ? Sachez que le « merci », et la reconnaissance que vous leur témoignerez ne les gonfleront pas d’orgueil ! Leur souhait ne change pas : celui de voir le Nom de Jésus être glorifié, soyez-en certains et certaines. Donc pourquoi se priver de les remercier et de les soutenir de diverses manières ! Je dirai même que c’est un devoir. Ils seront à même de redonner vos remerciements à Celui vers qui ils doivent revenir.

Pour votre édification, je vous rappelle que dans la Bible, il est écrit, dans le livre des Actes des Apôtres, au chapitre 5 et au verset 13, que le « peuple n’osait se joindre à eux, (aux apôtres), mais les louait hautement ». Cela veut t’il dire qu’ils étaient sur un piédestal ? Non…pas du tout ; mais à cause de l’onction qui reposait sur eux, le peuple avait, non pas la crainte des apôtres, mais la crainte de Dieu. Or depuis longtemps, le peuple de Dieu n’a plus la crainte du Seigneur envers l’Onction, c’est-à-dire le Saint Esprit qui repose sur des « oints ». Je suis toujours étonnée, lorsque je circule sur les forums chrétiens, de ne pas trouver ce savoir vivre, cette politesse, ce respect que l’on serait en droit de trouver chez ceux et celles qui doivent, normalement, refléter l’image de Christ. Il n’y a pas, hélas et force est de le constater, de différence ou peu de différence entre les forums du monde et eux. On se plait à discuter inutilement donnant ainsi un travail considérable aux « blogueurs » pour répondre à ceux qui finalement, parce qu’ils ont été enseignés dans la voie véritable, ou qu'ils se sont vus contrariés ou remis délicatement en place, finissent par insulter, en dardant une langue vipérine et en employant des mots peu élégants et courtois pour s’exprimer. (Dans ces cas, le squattage est assuré,sans nul doute). Cela mérite d’être dénoncé et je ne m’en prive pas. Force est alors de leur répondre sur un autre ton, qui peut révéler une certaine irritabilité, qui n’est certes pas appréciée. Est-elle à excuser ?

Lorsque la douceur n’a pas fait son œuvr