souffle de vie - 23 Octobre - Qu’est-ce qu’un "gothique" ? par Bob Larson

souffle de vie - 23 Octobre - Qu’est-ce qu’un "gothique" ? par Bob Larson

recueilli par Michelle d'Astier de la Vigerie, lundi 22 octobre 2007 | 3401 lectures | 16 commentaires

Traduction de Éric Contant pour ce blog

Il n’est pas aussi facile d’identifier les Gothi-ques que les jour-nalistes, qui ont couvert les fusillades de Littleton, l’ont supposé.

(nota : tragédie survenue au lycée Columbine en avril 1999 : aucune preuve de l’appartenance des assassins au mouvement gothique ne fut trouvée)

Ils traversent diverses cultures, de l’Amérique à l’Europe, et couvrent les tranches d’âge depuis les adolescents jusqu’aux trentenaires.

Ils ont en commun des vêtements sombres, flottants et peu solides,

(nota : souvent en détournant en plus des symboles religieux, comme la croix chrétienne)

ainsi qu’un maquillage lourd, une peau d’une pâleur entretenue, et une musique déprimante.

Leur apparence flambo-yante dissimule une culture essentiellement introvertie.

Bien que des accusations de violence aient accom-pagné le récent regain d’intérêt pour les Gothiques,

le fait est que la plupart sont ridicu-lement pathétiques.

Le terme de Gothique est enraciné dans la culture littéraire des deux derniers siècles. Ces écrits qui font souvent référence au monde médiéval, utilisent des allusions au domaine le plus sombre du fantastique (écrits d’horreur, cinéma d’horreur, de nos jours) et au surnaturel.

Mais pour comprendre ces bases de l’idéologie gothique, il faut regarder, plus en profondeur, ce mouvement de désocialisation, qui propulse une part de nos meilleurs jeunes hors du courant normal de la société, et qui les amènent à adopter un accoutrement de ténèbres et de dépression.

La plupart des Gothiques peuvent paraître bizarres - ils cultivent l’aspect « étrange » vis à vis de l’extérieur -, mais ils sont inoffensifs, du moins sur le plan de la violence.

Ils pensent beaucoup au thème de la mort (fascination pour la mort) et à la beauté du macabre, mais leurs sombres fantaisies n’incluent, en principe, ni racisme, ni nazisme, ni tendances meurtrières.

La musique est ce qui maintient la cohérence de la culture gothique.

Leur style s’est nourri de la scène post-punk des années 70 et du « death rock » (littéralement rock de mort) du début des années 80.

Les paroles sont des incantations, et la musique n’est pas nécessairement ressem-blante au « heavy metal »,

mais elle est fondée sur des percussions électroniques incessantes et quasi-hypnotiques.

Pourquoi des enfants deviennent-ils des gothiques ?

Pour certains, c’est à cause de la musique.

Mais pour la majorité, c’est un sentiment d’appartenance à une communauté d’exclus rassemblant des personnes refusant de s'adapter au modèle conformiste de vie en société.

La culture gothique donne également une impression de puissance à des enfants qui se sentent aliénés.

Ils se différencient eux-mêmes des hippies plus « normaux » des années 60, et attirent souvent les personnes ayant une identité sexuelle confuse, tels les homosexuels, les lesbiennes et les transsexuels.

Les Gothiques rassemblent aussi un bon nombre de ceux qui s’intéressent au vampirisme

(nota : via par exemple les jeux de rôle comme « mascarade »), et à la sorcellerie.

Comme les satanistes ont le même code vestimentaire, l’amalgame peut paraître évident.

En fait, les gothiques sont plus impliqués dans les arts magiques

(magie blanche « Wicca », magie noire et magie de la terre.)

Sur un plan plus positif, les gothiques sont souvent des jeunes gens brillants à l’intelligence élevée, qui sont attirés par la manière dont ils sont acceptés par les gothiques alors qu'ils ne parviennent pas à s’insérer ailleurs.

Ils sont plus inclinés vers la poésie et l’art que vers les jeux vidéos violents ou la célébration de l’anniversaire d’Hitler !

C’est à eux-mêmes qu’ils font le plus de mal

(nota : tendances au suicide, piercings multiples).

Note Michelle d'Astier: ces éléments peuvent nous aider à conduire des gothiques au Seigneur: en fin de compte, selon la description de Bob Larson, ils donnent l'impression d'être en recherche, et d'être profondément désespérés !

Ils auront besoin de sérieuses délivrances ensuite !

lundi 22 octobre 2007 à 19:10 :: "souffles de vie" :: #731 :: rss

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1. Le mardi 23 octobre 2007 à 10:32, par Rémi Duclair MILOL

Je suis totalement d'accord, avec toi Michelle. Cependant, une question me taraude énormément l'esprit. Comment des personnes qui sont aussi fascinées et connectées à la mort dans leurs différentes pratiques peuvent être taxées de non violentes?

Si jusqu'à présent, des preuves n'ont pas encore été fournies dans ce sens, il n'en demeure pas moins qu'il faudra y être un peu plus regardant, car, qu'on le veuille ou non, esprit de mort et esprit de meurtre ne sont pas souvent si éloignés que ça.

Fraternellement à vous.

Shalom

Michelle : c'est évident.
D'ailleurs, la pâleur de leur visage reflète la présence d'esprits de mort !
Quant à la violence, c'est avant tout une violence contre eux-même et une profonde rébellion contre la vie

2. Le jeudi 25 octobre 2007 à 21:02, par Myriam

Bonjour à tous,

peut-être quelqu'un pourrait me renseigner sur une doctrine qui dit que Dieu n'est pas fait de trois personnes, (comme on le croit en tant que chrétien évangélique, avec le Père, Fils et St-Esprit), qui renie l'existence de la Trinité, et dont les membrs se nomment des "unitériens", par opposition à 'trinitérien"...est -ce que c'est une hérésie, des chrétiens mal éclairés....si vous avez une réponse à cela , merci énormément!

lis: Mt 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,...

C'est tout le mystère de la trinité... mais c'est une trinité qui n'est qu'une. Si Jésus a dit: "Tout ce que vous demanderez au Père EN MON NOM...

En fait, c'est à toi de découvrir les DIZAINES, voire les CENTAINES de versets qui démontrent que ce sont trois personnes, et pourtant un seul Dieu. Mais toi, tu as bien une âme, un corps et un esprit, qui auront des destinations différentes après ta mort,... et pourtant tu n'es qu'une seule personne

3. Le vendredi 26 octobre 2007 à 08:58, par Eric C

Bonjour Myriam,
Que t'apporterait de développer cette connaissance pour le moment?
Tu peux fouiller sur le net et tu y trouveras des bases. C'est un mouvement hérétique datant du 16ème et ne reconnaissant pas notre Seigneur comme Dieu (mais comme prophète).
De plus, ce mouvement est ouvert aux enseignements des autres religions. Double raison de fuir!
Oublie-les et reviens à la connaissance de Christ et à la lecture de la bible.

4. Le vendredi 26 octobre 2007 à 22:18, par david D

Myriam,
Si tu allée sur ce blog:h**p://dangertopchretienpentcotiste.unblog.fr/ et sur les liens qu'ils proposent, fuis-les et rejette leur convictions, ce sont des ascensionnistes qui rejettent toute action de l'Esprit-Eaint dans l'église .
Depuis la mort des apôtres, ils sont en contradiction avec le prophète Joël et rejettent TOUTE révélation de l'Esprit en bloc!

5. Le lundi 29 octobre 2007 à 13:52, par pantirock

Je découvre ce billet qui m'a touché et je suis ravi de constater que cet article est très bien rédigé et que l'auteur s'est bien donné la peine d'être objectif sur les us et coutumes des gothiques (fait assez rare pour le noter) ainsi que leur motivations... Bien vu aussi le fait qu'un "goth" n'est pas un "heavy-métalleux".

J'ai eu par le passé des amis gothiques qui m'ont expliqué longuement leur penchant pour ce style. En fait, on y décèle vraiment cette notion de refuser la conformité des mentalités "à la mode" de beaucoup de jeunes gens. Malheureusement, on passe d'un extrême à l'autre, c'est-à-dire de la mode extrême à l'anti-conformisme extrême...

Du point de vue chrétien, il est évident que ces personnes gothiques sont toutes atteintes du lien spirituel morbide du mouvement romantique: souffrir pour pouvoir être aimé pour soi, et éprouver une sorte de masochisme sentimental et spirituel pour cette recherche d'amour, qui de toute façon se terminera mal au final (enfin, eux le pensent). Un esprit de mort se glisse alors subrepticement et la dérive commence.

2 petites précisions:
- la musique gothique peut couvrir presque TOUS les styles de musiques. La musique est un vecteur très puissant, et qui ne se cantonne pas à de simples notes avec un chant par-dessus (revoir le billet sur le présent site sur le thème de la musique donné par Pierre TRUSCHEL) mais qui va très loin (je suis un ancien métalleux, et je peux vous dire qu'hélas je sais de quoi je parle : tout dépend de l'état d'esprit dans lequel on est quand on compose, même si les musiques et les paroles semblent inoffensives).

- Le mouvement gothique prône la cohabitation de 2 mondes souvent opposés. Or, comment la lumière pourrait-elle cohabiter avec les ténèbres? (Attention, Michelle a bien expliqué en long, en large et même en travers qu'être converti ne suffit pas pour se débarasser totalement de ses liens spirituels... Je suis au courant de tout ca). Le compromis mène à la perte.

Pour finir, il faut beaucoup de compassion pour ces personnes, car elles sont complètement perdues d'un point de vue spirituel. Dans tous les cas, n'ayons pas peur d'aller vers eux, de dialoguer, et de se rappeler que Dieu les aime AUTANT que nous qui sommes déjà convertis. Prions notre Seigneur pour qu'il nous inspire ce qui doit être dit pour les toucher.

6. Le mercredi 31 octobre 2007 à 10:12, par Daniella

Après avoir regardé un reportage sur un jeune gothique surnommé « Chris » versé dans la magie puis dans la sorcellerie, j'avoue que j'ai vraiment eu peur.

Peur pour la nouvelle génération, peur pour mes enfants qui sont si jeunes.

Je crois que la semence d'Harry Potter est entrain de porter du fruit.

La semence se reproduit selon son espèce et l'attrait pour le surnaturel « spectacle » ne va pas cesser de croître chez les jeunes et peut-être même chez les chrétiens qui courent après l'onction "bon marché".

C’était effrayant de voir tout ce que ce jeune homme pouvait faire en direct avec l’aide des démons (apparitions de pigeons, disparition d’éléphant, lévitation…)

L’utilisation des pigeons blancs pour ses tours publics en plein air me laissait perplexe et je me demandais quelle était la signification spirituelle de ce pigeon blanc qu’il libérait de foulards ou de sac à main. Parfois, il lui arrivait de perdre une plume.

La colombe blanche est le symbole du Saint Esprit mais je crois que ce pigeon est réellement noir dans le monde spirituel et représente les esprits des ténèbres, de l’erreur et du mensonge actuellement libérés sur la Nouvelle génération.

La semence a été semée, le fruit a germé et satan s'apprête à récolter sa moisson.

Les petits enfants étaient émerveillés par le spectacle et disaient en riant comme s’ils découvraient un secret, « c’est un sorcier!».

A l’aide des démons, il tournait les pages d’un livre en persuadant les spectateurs que c’était son chat qui le faisait.

Miracles, vous avez dit miracles ?

Le Vrai comme disait une de nos sœurs recule au bénéfice du Faux sur la place publique, en plein midi .

Qu’y pouvions-nous Seigneur me demandais-je ?

Ce matin, en ouvrant les yeux, ce verset que je me suis empressée de chercher dans la Bible a résonné dans mon coeur :

Esaie 59.14 -19

Et la délivrance s'est retirée, Et le salut se tient éloigné; Car la vérité trébuche sur la place publique, Et la droiture ne peut approcher. La vérité a disparu, Et celui qui s'éloigne du mal est dépouillé. L'Éternel voit, d'un regard indigné, Qu'il n'y a plus de droiture. Il voit qu'il n'y a pas un homme, Il s'étonne de ce que personne n'intercède; Alors son bras lui vient en aide, Et sa justice lui sert d'appui. Il se revêt de la justice comme d'une cuirasse, Et il met sur sa tête le casque du salut; Il prend la vengeance pour vêtement, Et il se couvre de la jalousie comme d'un manteau.

Il est temps que le Peuple de Dieu prenne conscience des vrais enjeux spirituels et se prépare à la guerre.

Il est temps de se réveiller car la nuit vient…

Joel 3.9

Publiez ces choses parmi les nations! Préparez la guerre! Réveillez les héros! Qu'ils s'approchent, qu'ils montent, Tous les hommes de guerre! De vos hoyaux forgez des épées, Et de vos serpes des lances! Que le faible dise: Je suis fort! Hâtez-vous et venez, vous toutes, nations d'alentour, Et rassemblez-vous! Là, ô Éternel, fais descendre tes héros! Que les nations se réveillent, et qu'elles montent vers la vallée de Josaphat! Car là je siégerai pour juger toutes les nations d'alentour.
Saisissez la faucille, Car la moisson est mûre! Venez, foulez, Car le pressoir est plein, Les cuves regorgent! Car grande est leur méchanceté, C'est une multitude, une multitude, Dans la vallée du jugement; Car le jour de l'Éternel est proche, Dans la vallée du jugement. Le soleil et la lune s'obscurcissent, Et les étoiles retirent leur éclat.

Veillons et préparons nos enfants au combat spirituel, soyons des modèles pour eux dans la bataille...

Tous ceux qui ne se seront pas sanctifiés et préparés tomberont malheureusement sur le champ de bataille.

7. Le jeudi 1 novembre 2007 à 22:25, par david D

Elle est de qui cette note, Michelle, parce que je suis en train de traduire un texte qui expose et soutient le contraire, témoignage à l'appui.
Pantirock, au lieu de parler de "romantisme", il serait mieux de parler de vampire et de vampirisme, l'idéal romantique n'étant qu'un tremplin vers cette pratique.

Michelle: de quelle note parles-tu ?

8. Le vendredi 2 novembre 2007 à 12:00, par david D

nota : tragédie survenue au lycée Columbine en avril 1999 : aucune preuve de l’appartenance des assassins au mouvement gothique ne fut trouvée.

shalom michelle

9. Le vendredi 2 novembre 2007 à 13:57, par Eric C

Bonjour David
L'affirmation sur la non-appartenance au mouvement gothique est de l'auteur.
Un tour sur le net, par exemple sur wikipedia, te montrera que les accusations ont été faites à l'époque, contre le mouvement, contre le chanteur Marilyn Manson entre autres mais cela n'a pas tenu durant l'enquête.
Ils ne l'aimaient pas selon leur journal intime et portaient un look militaire, étaient fascinés par les armes, la violence avec un rejet de la société (et une haine féroce) sans chercher une intégration.
Pas grand chose à voir avec les gothiques donc.

10. Le dimanche 4 novembre 2007 à 13:54, par david D

Salut éric C,
Je suis au courant de ce qui est écrit sur le wiki à ce sujet, mais il y a eu et il y a toujours une réelle désinformation à ce sujet, Marilyn Manson étant produit par une grande firme multinational (Polydor qui fait partie d'Universal Music Group.)
je note d'ailleurs la disparition de documents concernant la surveillance du site web des deux jeunes
en question: "Over the next two years the original Guerra documents were lost."
en.wikipedia.org/wiki/Col...
La justice, dont tu parles, est une justice d'hommes et nous savons comment cette justice fonctionne; ce n'est pas l'enquête qui m'intéresse mais son implication spirituelle, dis-moi quel tribunal est intéressé par une quelconque inspiration de ce type?
Qui a jugé Aleister Crowley pour son implication en tant que sorcier nazi dans l'histoire du génocide juif?
Personne.
De plus, les médias qui ont étouffé le scandale sont les mêmes
qui ont soutenu, et soutiennent encore la promo de l'artiste en question.
De plus, SI tu t'en tiens aux interviewes de l'artiste et de ses réponses cyniques, tu t'en tiens à des propos mesongers, c'est le père du mensonge lui-même qui parle.
Il y a un, de même, un réel paradoxe à affirmer qu'ILS n'aimaient pas Marilyn Manson, comment sais-tu si tu aimes quelque chose? seulement quand tu y as goûté!
De plus, quel tribunal américain est habilité à faire une enquête sur Marilyn Manson dans un crime où il n'était pas présent? Combien ils s'en fichent, tout ce qui intéresse la justice ce sont des faits tangibles!

"Marilyn Manson, star de la musique métal, avait été une cible évidente." cette affirmation sert à discriminer son rôle dans cette affaire, car quel esprit séducteur veut risquer de se faire démasquer pour perdre l'influence destructrice qu'elle a sur les masses?
Quel esprit est à l'origine des crimes, du meurtre, du suicide et ceux depuis Caïn.
Coupable , ou même, estimons qu'il soit non-coupable, comment Satan pourrait laisser son outil tomber à la renverse devant les projecteurs alors que celui-ci le sert admirablement bien...
Comment perdre toute l'influence séductrice, destructrice qu'il exerce sur des millions de fans à travers le monde? Tout ce temps et tant d'efforts à la dépravation gaspillés... Non satan a encore besoin de lui, c'est pas encore le moment de se débarrasser de son poulain...

Les petites phrases (assassines) soit-disant empreintes de sagesse dans "bowling for columbine" ne sert qu'à renforcer son influence sur les jeunes en manque d'identification!

Ce que nous pouvons cependant affirmer avec certitude , c'est que ce même Marilyn Manson en question, ironiquement, était celui-là même, l'idole que la jeune Cassie , tuée par balle dans cette tuerie, avait rejeté pour le nom de Jésus!
Hasard?

Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.

Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même ; comment donc son royaume subsistera-t-il ?

Je connais l'influence de Marilyn Manson dans l'église de satan américaine, et je ne lui servirai pas du pain béni!

11. Le mardi 19 février 2008 à 18:44, par David D

bonjour michelle,
je me permets de poster un lien vers mon blog à ce sujet, l'article dont je parle plus haut étant publié, je précise qu'il ne vise pas à prendre à mal les gothiques eux- mêmes, qui ne sont pour la plupart du temps que des jeunes en mal de vivre profond, mais à dénoncer la personne de marilyn manson uniquement.

Michelle: bien sûr qu'ils sont "mal dans leur peau". Mais ils sont aussi en rebellion contre Dieu et en autodestruction. Aucune différence avec les rebelles de tous les temps, sauf la violence en sus... Ils font le choix de la mort, et de se prosterner devant la mort.
Ce n'est pas un jugement, c'est un constat. Sans Christ, ils sont perdus. Mais comme des millions de gens, pour un sauvé ! Mais, en sus, ils peuvent être dangereux pour les autres ou eux-mêmes !

12. Le mardi 19 février 2008 à 20:26, par david D

marc-6-18.over-blog.com/a...
et suivant
shalom

13. Le mardi 19 février 2008 à 23:42, par David D

Oui, ils sont en danger, et c'est bel et bien un constat.
je me fais traiter de "mort au chrétiens" sur certains forums où je discute du sujet, c'est plus de la provoc bête et facile qu'autre chose, mais ça n'y change rien, "il" se ferme des portes alors même qu'on noue le dialogue.
Puisse notre Roi semer sa parole en quelques-uns au passage sur cet article, c'est mon souhait le plus sincère...

14. Le mercredi 20 février 2008 à 07:30, par pierrot

pour Myriam , concernant les "unitariens"...Pour ma part , je ne crois pas à 3 personnes distinctes et différentes en Dieu , bien que je crois au Père, au Fils et au Saint Esprit. Différents "rôles" d'un seul et même Dieu , oui!!!
Mais il faudrait des pages et des pages et je tape avec 1 doigt!!! Et c'est vrai qu'il n'y a rien de "solide" sur ce sujet sur les sites "chrétiens"! Je veux seulement dire que la parole de Dieu est la parole de Dieu et non pas une autre personne , que l'esprit de Dieu est son Esprit et non pas une autre personne, que Jésus a commandé de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit , mais que les disciples ont toujours baptisé au nom de Jésus...Esaie 9:6 nous dit qu'un enfant est né, un Fils nous est donné, et qu'on l'appellera Père éternel...Apocalypse nous dit qu'il y aura 1 trône, que les serviteurs de Dieu verront sa face (1 seule),et que son nom sera...(1 nom).Apocal.22:3. Car en Lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité(colossiens 2:9). Lorsque Dieu dit:f aisons l'homme à notre ressemblance (genèse1:26), dit il qu'il y a 3 personnes en l'homme??? Non!!! Dieu a été manifesté en chair (1 timothée 3:16) A-t-on vu 3 personnes??? Non!!! On a vu Jésus!!! Fraternellement en Jésus. Pierrot

Michelle: ce qui ne change rien au fait que la Bible parle d'un seul Dieu mais en TROIS PERSONNES. Aujourd'hui, tu dois demander quelque chose au Père au NOM de Jésus, et l'on chasse les démons au nom de Jésus, pas du Père. Hébreux dit que le Père nous a parlé par le Fils. Jésus a dit qu'il fallait qu'il soit élevé pour que le Saint-Esprit vienne. Oui, c'est un seul Dieu, mais chacun a sa mission spécifique. Quand nous parlons en langue, c'est le SAINT-ESPRIT qui intercède pour nous auprès du Père. Même au sujet du Baptême, il est dit en Actes 8

8:16 Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux ; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.
8:17 Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit.

Relis 1Co 10: tu verras que c'est Christ qui suivait les Hébreux dans le désert, mais le Père était présent dans la tente de la rencontre de Moïse, et le Saint Esprit descendait sur les prophètes... Je pense aussi que tu devrais relire soigneusement la lettre aux Hébreux.

Ce n'est pas aussi simpliste que tu le dis.... Ne réduis pas Dieu !

15. Le mercredi 20 février 2008 à 21:57, par pierrot

Chère soeur Michelle
Ce n'est pas par esprit de polémique que je réponds, mais par souci de vérité.
Cette doctrine de la "trinité" est au départ issue de l'église catholique romaine, adoptée en 325, premières traces vers150 (Justin). La bible elle,ne parle JAMAIS de 3 personnes en Dieu, bien au contraire! Elle parle du nom du Père, du Fils, du St Esprit 1 seule fois en Matthieu. Le seul nom que nous connaissons est Jésus!
"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre..Dieu dit: Que la lumière soit...
Dieu dit: Que...(Genèse1:3,6,9,11,14,20,26....
Nous voyons que Dieu "dit", parle pour que les choses arrivent et existent.
Psaumes 33:6 "Les cieux ont été fait par la parole de l'éternel, et toute leur armée par le souffle de sa bouche...9..car il dit, et la chose arrive, il ordonne et elle existe.
Jean 1:1 Au commencement était la parole, et la parole était avec Dieu et la parole était Dieu. Toutes choses ont été faites par elle..14 et la parole a été faite chair.
Cette parole , ce souffle de Dieu a été fait chair.
Lorsque Dieu dit quelque chose, par le souffle de sa bouche, et que sa parole se fait entendre, pouvons-nous dire qu'il y a 2 personnes?? Non ,bien sûr!!! C'est Dieu qui parle!!!

1 Timothée 3:16 Dieu a été manifesté en chair. (Dieu s'est rendu visible en chair)
Colossiens1:15 Jésus est l'image du Dieu invisible. (Jésus rend Dieu visible)
Jean 14:9 Celui qui m'a vu a vu le Père.
1 Jean 5:21 C'est Lui(Jésus) le Dieu véritable.
Colossiens 2:9 En Lui(Jésus) habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Nous voyons que Dieu a pris un corps de chair pour se manifester à son peuple, et que Jésus n'est pas "dans la divinité" mais que toute la divinité est dans Jésus.
La bible ne parle jamais de plusieurs personnes en Dieu. Dieu est Esprit.
Le Fils est appelé Père Eternel (Esaie 9:5)
Au ciel , il y aura 1 trône(de Dieu et de l'agneau), 1 face, 1 nom...(Apocalypse 22:3)
Lorsque la bible nous parle de Père, de Fils, de St Esprit, d'avocat, de consolateur, parle-t-elle de personnes différentes??? Non!!! Elle nous parle de Dieu qui se manifeste de différentes manières. Au départ, d'ailleurs, le mot "personae" désignait l'acteur de théâtre qui jouait différents rôles, avec différents "masques"... Personnages différents.
Moi, Pierrot, je suis une seule personne; cependant, j'ai différents rôles...Je suis père de mon fils que j'aime, je suis aussi fils de mon père,j e suis époux de ma femme, je suis frère de mes frères et soeurs....Comme fils, je suis soumis à mon père, comme père, j'ai un autre rôle envers mon fils, comme époux un autre rôle encore envers ma femme...Cela ne fait pas de moi 2 ou 3 ou 4 personnes...Je ne suis qu'une seule personne avec différents rôles, différentes fonctions , différents "attributs"...
Jésus a dit à ses disciples:"Je ne vous laisserai pas orphelins (sans père), je viendrai à vous"
Nous savons que Jésus habite dans nos coeurs et nous savons que l'esprit habite en nous et dit: Abba,Père et qu'il rend témoignage.
Dans Hébreux 10:16 "Car là où il y a testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée...Qui était le Dieu de l'ancien testament? Le Père...puisque le Fils n'était encore pas venu !
Dans l'ancien testament, Dieu répète à plusieurs reprises qu'il n' y a qu'un seul Dieu, 1 seul sauveur, 1 seul rocher, 1 seul créateur, etc....
Aucun serviteur de dieu, aucun prophète n'a jamais parlé que d'un seul Dieu, d'une seule personne (Job 13:8), Jésus n'a jamais parlé de plusieurs personnes en Dieu, ses disciples non plus....
Esaie 35:4 Voici votre Dieu, il viendra lui même et vous sauvera. Le Dieu de l'ancien testament représente le Père. Qui a donné la loi de l'ancienne alliance? Le Père , le Fils,ou le St Esprit? Ou bien les 3"personnes"? Il aurait fallu dans ce cas qu'ils meurent tous les 3 pour que la nouvelle alliance puisse être effective...
Il y a de très nombreux versets qui posent problème si nous limitons Dieu à 3 personnes distinctes!!!
Pierrot a une parole et un esprit, cependant il n'est pas 3 personnes.
Esaie 45:5,6,22,..Ainsi parle l'éternel, ton rédempteur; moi l'éternel, j'ai fait toutes choses, seul j'ai déployé les cieux , seul j'ai étendu la terre...Qui est l'Eternel??? Le Père, le Fils, le St Esprir, ou les 3?
Concernant ce sujet, je sais que beaucoup de chrétiens ne font pas comme les gens de Bérée. Quoiqu'il en soit, je sais qu'un jour nous le verrons tel qu'il est et nous saurons!!! Mais je trouve parfois déplorable que certains frères ou soeurs dénigrent ceux qui ne croient pas à cette "trinité" venue non pas du Seigneur ni des apôtres, mais de la tradition des hommes...
Je ne partage pas non plus les croyances érronnées de certains "unitariens". Mais je sais que Dieu est UN.
L'unité de Dieu ne limite pas Dieu ni ne le réduit mais au contraire le transcende!!!
N'est-ce pas merveilleux d'avoir un Dieu qui n'envoie pas quelqu'un d'autre à sa place pour subir le châtiment qui nous permet d'obtenir le salut? Gloire à Dieu, par Jésus notre Seigneur!!! Qu'il vous bénisse!!
et excusez-moi pour la longueur, il m'a fallu 2 heures, je ne suis pas doué!
!

Michelle: non ce n'est pas l'église catho qui a inventé la trinité: elle est dans la Bible, mais pas sous le nom de trinité ! et si tu lisais l'Hébreu, tu verrais que dès la Genèse Dieu parle de Lui-même au pluriel. Lis la Bible avec les yeux du cœur au lieu de farfouiller dans les livres d'histoire, car tu y trouveras tout et son contraire !

Cette longue discussion pour prouver que tu as raison, ce sont des disputes de mots, des raisonnements et des hauteurs qui s'élèvent contre la connaissance de Dieu... Il te manque vraiment la révélation pour comprendre un Dieu UN et en TROIS PERSONNES !

Ne vois aucun jugement dans mes paroles, mais un vrai conseil ! J'ai horreur des disputes de mots, et des polémiques à coups de versets. Je t'ai déjà donné plusieurs versets qui auraient te conduire à réfléchir, au lieu de t'arquebouter sur des convictions erronées QUI PROUVENT QUE TU N'AS PAS FAIT DE RENCONTRE PERSONNELLE AVEC LE SEIGNEUR JÉSUS: C'est donc pour toi, une question de vie ou de mort éternelle.

Je t'en donne un autre qui, À LUI SEUL, SUFFIT À CLORE CETTE DISCUSSION INUTILE:

1Co 13:14 - (13 :13) Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit, soient avec vous tous !
Paul radoterait-il ?

Et pourquoi Dieu a-t-il lancé du haut des cieux: "VOICI MON FILS BIEN- AIMÉ DANS LEQUEL J'AI MIS TOUTE MA CONFIANCE"...

Alors, garde tes deux prochaines heures pour demander au Seigneur Jésus de se révéler à toi et de souffler sur toi pour que tu comprennes les Écritures ! Car je crains vraiment que tu aies de la théologie "intellectuelle", mais pas l'Esprit qui vivifie... N'insiste pas sur ce sujet: je ne mettrai pas en ligne un autre pâté du même genre. Ce sont toujours ceux qui n'ont rien compris aux Ecritures qui s'acharnent à démontrer avec la lettre qu'ils ont raison: ils ramassent les moucherons à la pelle, mais il ne voient pas briller la splendeur de l'Evangile... Penses-y: c'est une question de salut.

16. Le samedi 24 mai 2008 à 14:09, par Boris Mestchersky

Il fait déjà nuit !

L'heure vient, et elle est déjà là, où il sera dur de travailler !

On est loin de réveils de Masse !

Donc Il y aura plusieurs anté- ou anti-christ, les médias, la politique et l'occultisme, bref les ténèbres pour subjuger les foules, ballotées comme les flots de la mer, tantôt d'un côté puis de l'autre, angoissées dans l'attente...

Mais pour les Chrétiens, tout est possible par Celui qui nous fortifie, Le Fils unique de D.ieu, Jésus-Christ notre Seigneur et Sauveur, pour relever ce défi.

Elle est avancée la nuit, mais L'Eternel D.ieu d' Israël voit dans les ténèbres, comme en plein jour, mieux qu'une lunette nocturne de l'armée, Il voit tout, Il connait tout, tout ce qui se fait en secret, Il sonde tout, même les coeurs des rebelles pour les ramener à Lui.

Le premier rebelle de l'histoire, à être converti, c'est l'apôtre Paul, Saül de Tarse, dont parlent les Actes des apôtres et toutes ces lettres aux églises.

Quelle révolution et quel cheminement, aujourd'hui son enseignement est d'actualité et parle encore aux coeurs !

Que l'Eternel D.ieu en soit loué, béni et glorifié, Lui seul est digne de recevoir toute notre adoration, Lui le D.ieu de la Bible, le D.ieu d'Israël, avec l'Agneau dans sa Gloire, Jésus-Christ notre Seigneur et Roi, son Bien-aimé Fils unique.

Affectueusement en Christ la Lumière du monde !

Boris Mestchersky