QUEL BAPTÊME AVEZ-VOUS RECU ? Par Josette Keller

QUEL BAPTÊME AVEZ-VOUS RECU ? Par Josette Keller

recueilli par Michelle d'Astier de la Vigerie, vendredi 29 février 2008 | 1104 lectures | 29 commentaires

Josette Keller nous livre une étude biblique qu'elle a faite, pour éclairer un domaine où il y a souvent de la confusion : le Baptême ! Une confusion non anormale puisque la Bible parle de Baptême de Jean, de Baptême au nom de Jésus, de Baptême au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit (même baptême que celui fait "au nom de Jésus), et du baptême du Saint-Esprit)

« Ils n'avaient reçu QUE le baptême de Jean »…(Ac.19/3)

« Ils avaient été SEULEMENT baptisés au Nom de Jésus… »(Ac.12/16)

QU'EST-CE QUE TOUT CELA SIGNIFIE ?

Voyons Luc 3/7-14 et les Actes.

Baptême de Jean :

AVANT : Race de vipères,Luc.3; Voleurs,Lc.3; Mécontents, Lc.3;

CRIS DE REPENTANCE : Que faire? Que faire? Que faire? : Lc 3/10; Lc3/12; Lc3/14.

APRÈS (mais encore sous la loi) :Partager les biens, 3/11 ; Ne volez pas, 3/13; Contentez-vous de votre solde.3/14

Le peuvent-ils?

(Lire gal.3/22-27)

NON,

car la promesse n'est accordée que par la foi en J.C. Et Jésus n'a pas encore commencé son ministère.

"L'écriture a tout enfermé sous le péché afin que la promesse soit donnée par la foi en J.C".

"Avant que la foi vienne nous étions tous enfermés sous la loi en vue de la foi qui devait être révélée".

Actes.19/4 : Jean disait de CROIRE à celui qui venait… et croire est un acte. C'est revêtir une condition nouvelle.

Croire triomphe non seulement du monde, mais triomphe aussi de celui qui croit !

Ez.36/25-28 dit :

"Je vous purifierai de toutes vos souillures…Donnerai un cœur nouveau, mettrai mon Esprit en vous et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances.. Et que vous pratiquiez mes lois".

Voilà l'espérance, au futur, des baptisés de Jean-Baptiste.

Le choc de la révélation de Jésus-Christ produira la FOI qui conduira juifs et païens à la lumière et à Dieu (Ac.26/17-18)

C'est ce que Paul nomme REPENTANCE ET CONVERSION au v.20. (Voir aussi Ez.36/25-28).

Tous les passages clairs des Actes des Apôtres montrent que la repentance associée désormais à la FOI précède le baptême de Jésus. Ce signe extérieur concrétise la transformation intérieure qui vient de s'opérer par la révélation de J.C, Fils de Dieu, dans leur vie.

Baptême de Jésus :

Actes 2: « Vous l'avez crucifié », puis : « Que ferons-nous ? »,2/37 ; puis : « Le crucifié est Messie,Seigneur… »

Actes ch.8 : l'eunuque ignore le sens de ce qu'il lit; Quand Philippe le lui explique, il s'engage tout de suite 8/36; puis il confesse sa foi dans la joie…

Actes ch.16: Le geôlier est désespéré; puis, sur la parole donnée par les Apôtres, il désire le salut (16/30);puis il croit avec toute sa famille. Tous sont joyeux.

Actes ch.9 et 22: Saul le persécuteur ;puis, sur le chemin de Damas:

Que ferai-je ? (9/5,22/10);

Puis il Voit, entend, croit, s'engage.

Au ch.10: d'abord, l'ignorant. Puis il demande :

Qu'y a t il Seigneur ?10/4

Puis il croit que Jésus est Seigneur de tous, oint, mort, ressuscité, juge des vivants et des morts (38-48) etc.…

Quel baptême avez-vous reçu?

Lire Gal.3/27; Romains 6. Quel Christ avez-vous revêtu?

Quelle est votre nouvelle CONFESSION DE FOI ?

C'est cette partie-là du baptême qui vous sauve (Marc 16/16, Rm.10/10) Voici la confession de foi de Dieu au baptême de Jésus (lc.3/22, version occidentale *)

" Tu es mon Fils bien-aimé. Moi, aujourd'hui, je t'ai engendré" "

C'est lui qui baptise d'Esprit saint" (Jn.1/33)

Voici la confession de foi de Jean-baptiste :

"Voici l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde" "Lui vous baptisera d'Esprit saint et de feu"

Voici la confession de foi de Pierre :

"Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant, tu as les Paroles de la Vie Eternelle"

Voici la confession de foi d'André :

"Nous avons trouvé le Messie"(Jn.1/41)

Tous sont entrés dans la foi subitement révélée.

Voici votre confession de foi !………………………………………………………..

Entrer dans la foi qui doit être révélée, c'est entrer dans la connaissance du projet de Dieu en J.C. (Jn.17/3)

C'est l'œuvre de la Parole et du St-Esprit qui amène l'homme à croire, selon Rm.6/3-11, que sa vieille nature a été ensevelie avec Christ (v4), morte, crucifiée avec Christ (v.6a) afin que le corps du péché soit réduit à l'impuissance (v.6b).

Il est devenu une même nature, une même plante avec Christ par la conformité en sa mort et aussi en sa résurrection (v5)

Voir aussi Eph.2/5-6, Gal.3/17…

C'est la résurrection en un être totalement nouveau, non plus né du désir de la chair ni de la volonté de l'homme, mais du souffle saint, l'Esprit de Dieu (Jn.1/13) pour une vie spirituelle éternelle ! (Lire Jn.3/3,5).

Cette vie nouvelle est absolument incompatible avec ce que la Bible appelle "le vieil homme" (Jn.3/6)

L'un doit mourir pour que l'autre vive.

L'immersion du baptême symbolise la réalité de la mort du vieil homme avec Christ sur la croix, sa nouvelle naissance "d'en haut", sa vie de résurrection en Christ et dans l'Esprit de puissance se manifestant désormais dans son témoignage de vie…

Le baptême au nom de Jésus authentifie par un geste extérieur une transformation qui vient de s'opérer chez le nouveau converti.

Ce geste peut être comparé à la déclaration d'une naissance à la mairie : le nouveau-né "d'en haut" est, par le baptême, déclaré nouveau citoyen du Royaume des cieux, enregistré sur le livre de vie à la mairie céleste.

De même qu'une déclaration à la mairie se fait aussitôt après la naissance, de même, dans les exemples bibliques, le baptême suit aussitôt la nouvelle naissance:

Ac.2/41 "Ceux qui acceptèrent… furent baptisés", le jour même.

Les auditeurs réalisent subitement que celui qu'ils viennent de crucifier était bien le Messie attendu. "Que ferons-nous"? Telle est leur question. Leur repentance consiste à se faire baptiser dans le nom de celui qu'ils viennent de crucifier, pour en faire désormais leur Seigneur.

Ac.8/12: "Quand ils eurent cru…se firent baptiser (8/5,6a et 12)

Ac.8/35-38: « L'Eunuque crut, et fut baptisé à l'instant même. » Il faut tout de même noter que l'Eunuque était au clair sur l'essentiel de ce qu'il devait savoir et croire. L'Epée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu fera le reste…

Ac.22/12-16 et 9/17-19: Il est à remarquer que le cheminement de Saul est similaire de celui des chrétiens de Pentecôte à Jérusalem : Comme eux il réalise qu'il s'est trompé et que celui qu'il combat est bien le Seigneur, le Messie, d'où le cri, unanime chez tous ceux qui, subitement, ont cette révélation :

"Seigneur, que faut-il que je fasse ?"

Saul crut et fut baptisé avant même de prendre quelque nourriture. (Si l'on faisait cela de nos jours, on aurait tous cette répartie :"C'est n'importe quoi !" !)

Ac.10/44-48: Corneille crut et fut baptisé ainsi que ses amis. C'est seulement après qu'il invite Pierre et ses compagnons à rester quelques jours avec eux, sans doute pour compléter l'enseignement nécessaire (indépendamment de l'hospitalité traditionnelle)

Ac.16/14-15: Lydie crut et se fit baptiser avec sa famille, sur l'heure. C'est seulement après qu'elle invite Paul, Silas et leurs compagnons dans sa maison.

Comme dans tous les cas, les Apôtres n'ont pas attendu d'avoir éprouvé la foi et les connaissances des candidats.

Ac.16/30-34: Le geôlier se convertit de nuit, est baptisé immédiatement après que lui et sa famille aient reçu un minimum d'enseignement (v32), puis il leur sert à manger.

Ac.18/8 : Crispus, chef de la synagogue, crut et fut baptisé avec toute sa famille, de même qu'en Actes.19/2-5 à Ephèse.

Tous ces exemples nous montrent que le baptême est bien le sceau de la conversion et non un certificat de bonne conduite ou de connaissances suffisantes, bien que chaque candidat ait reçu un minimum d'enseignement préalable.

On peut étudier chaque cas particulier où il est clair que chaque personne manifestait au minimum une adhésion certaine à la personne de J.C.( 1 Jn.5/1)

De même que la conversion entraîne le baptême, elle entraîne aussi (Ac.19/2-6) la réception d'une puissance, celle de l'Esprit selon Ac.1/8.

Il importe ici de distinguer entre " Être né de l'Esprit" en terme de vie et "être rempli de l'Esprit" en terme de puissance. Lire Jn.3/5 et étudier l'évènement qui eut lieu le soir de la résurrection, rapporté par Jn.20/22 et Luc 24/49 :

La première œuvre du Christ ressuscité fut de souffler sur ses disciples. Et le verbe grec pour souffler dans Jean 20/22 évoque la première création de l'homme (Gen.2/7) avec sa relation avec Dieu d'avant la chute, et suggère qu'il s'agit là d'une nouvelle création ou d'une véritable résurrection que la Bible nomme "nouvelle naissance", être "né de Dieu", être "né d'en haut"…

Le Christ ressuscite ses disciples à une vie nouvelle , "d'en haut" et leur promet en même temps la puissance qui va avec POUR… Prêcher la repentance et le pardon des péchés; les Apôtres étant déclarés TÉMOINS DE CES CHOSES (Lc.24)

Ce qui revient à dire que : L'Esprit de puissance remplit le nouveau-né de l'Esprit pour en faire un témoin plein d'assurance (Ac.4/31; 4/8-13 etc.) et de puissance (2 Co.12/12; 1c.6/8 etc.)

Après son baptême, Jésus est "rempli" de l'Esprit (Luc 4/1) et après sa victoire sur Satan , il est rempli de "puissance"(Luc 4/14)

La puissance vient ensuite.

Chaque fois dans l'Ecriture, le terme "rempli de l'Esprit" est en relation immédiate avec le témoignage ou le service de Dieu.

Rempli POUR, en vue de quelque chose, en rapport avec le royaume de Dieu. (voir Ex.31/3;Mich.3/8; Lc.1/15,41; Ac.2/4; 4/8; 7/55; 11/24; 13/9; 6/5; 9/17; 13/52; Ep.5/18…)

Dans ce dernier texte, Paul demande à l'Eglise qui est née et baptisée du St-Esprit, d'entrer dans la volonté du Seigneur, et pour cela d'être remplie du St-Esprit.

C'est un ordre (!) auquel nous devons nous efforcer d'obéir car être né et baptisé d'Esprit n'implique pas nécessairement d'être toujours rempli de l'Esprit.

Et si nous ne sommes pas remplis, la puissance ne sera pas au rendez-vous. Le baptême d'Esprit n'a lieu qu'une fois. Ensuite, pour un témoignage puissant, il faut rester rempli (voir aussi Mt.25/1ss)

Cette distinction faite, entamons la réception de ce don dans les Actes des Apôtres :

LE SCHEMA DE PIERRE DANS Actes 2/38 (a+b+c+d)

- Repentance 38a +

- Baptême en Jésus 38b +

- Pardon des péchés 38c +

- St-Esprit 38d

SE PRODUIT-IL TOUJOURS DANS l'ENVIRON- NEMENT CONVERSION/BAPTËME ?

Ac.8/12-17 : Première « anomalie »:

"Ils avaient été seulement baptisés au nom de Jésus".

En clair, cela signifie qu'ils n'avaient pas été baptisés du St-Esprit ! v16. Cela signifie aussi que normalement ils auraient dû l'être. Il a fallu recourir à l'imposition des mains pour l'effusion du St-Esprit en relation avec le baptême.

C'est d'ailleurs devenu un rite baptismal dans certaines églises multitudinistes. Par contre d'autres ont remplacé cette imposition des mains du baptême par des réunions "d'attente" du St-Esprit, au cours de la vie chrétienne.

À Samarie, l'enseignement donné en Actes 2/38 avait-il été donné AVANT le baptême ? (Ac.19/2; 1 Co.12/13)

Ou bien n'ont-ils cru qu'à Philippe ? (Ac.8/12)

Ou bien il aurait d'abord fallu s'occuper des liens occultes de sorcellerie, comme en témoigne l'aventure de Simon le magicien après son baptême ? (Ac.8/22-24)

Autre suggestion plus complexe : Les juifs n'avaient pas de relation avec les Samaritains (Jn.4/9; Mt.10/5; Jn.8/48) considérés comme des païens, méprisés et rejetés. De plus Philippe n'était pas un Apôtre.

L'Authentification par l'imposition des mains des Apôtres de Jérusalem devenait nécessaire de sorte que l'Esprit accordé en leur présence à des païens faisait entrer les Samaritains dans l'Eglise de Jésus-Christ au même titre que n'importe quel juif dans le même cas (Ac.8/15,17)

Par cette manœuvre, il semble que l'Esprit voulait aussi faire comprendre aux Juifs que le moment était venu d'accomplir l'ordre de Jésus d'être témoins dans la Samarie dans la foulée de Jérusalem et de la Judée, et ensuite jusqu'aux extrémités de la terre (Ac.1/8)

Ceci est confirmé à l'instant même lorsque l'Esprit envoie Philippe vers l'Eunuque éthiopien païen.(Ac8/29) Philippe le baptise sans qu'il soit fait mention de l'Esprit autrement que par "tout joyeux" qui en est le fruit (Gal.5/22) donc lié au baptême encore une fois, mais sans qu'il soit fait mention de l'imposition des mains.

Ac.9/17-18 : Ananias a reçu l'ordre d'imposer les mains à Saul pour qu'il recouvre la vue et soir rempli du St-Esprit (9/17). Le baptême de Paul et l'invocation du Nom de celui qu'il était venu combattre marquent publiquement (devant les puissances des ténèbres aussi bien que devant l'église représentée par Ananias) sa véritable repentance/nouvelle naissance.

Le texte nous laisse entendre que Paul est rempli du St-Esprit par la conjugaison de toutes ces choses. (sans manifestation rapportée, mais toute la vie de Paul en témoigne glorieusement)

Ac.10/44, autre anomalie : Le St-Esprit répandu AVANT le baptême. Corneille, qui priait Dieu continuellement était préparé à recevoir le message de Pierre, et la transformation s'opérait au fil du discours de celui-ci.

Alors que Pierre parle, Corneille et ses amis sont vivement touchés et croient chaque point du discours. La Parole fait son œuvre, et le St-Esprit descend sur tous ceux qui écoutent . Pour qu'il n'y ait aucun doute Corneille et ses amis reçoivent le don des langues, preuve du sceau de l'Esprit.

Il fallait bien cela pour les convaincre tous, Pierre y compris, qui, la veille encore, considérait comme impur ce qu'aujourd'hui Dieu déclare pur ! Pierre n'aurait jamais osé baptiser des païens sans cette démonstration divine.

(En baptisant, Pierre est logique avec son propre schéma : Il relie les deux : le baptême d'eau et le baptême de l'Esprit (38b et 38d de Actes 2)

Actes 19/2-7 : Paul s'apercevant que les disciples n'avaient pas reçu le St-Esprit quand ils avaient cru/baptême, apprend du même coup qu'ils n'avaient reçu que le baptême de Jean (v.3): baptême de repentance (v.4) (Jean a baptisé…en disant de CROIRE en celui qui venait après lui , c-à-d Jésus.

Contrairement à Simon le magicien qui n'avait pas envisagé de s'approprier la vie et l'œuvre de Jésus avant de se faire baptiser en lui, les disciples d'Ephèse ont pris conscience de ce qu'Il leur ferait vivre désormais.

L'ayant accepté, ils se soumirent à un re-baptême, cette fois-ci au nom de Jésus, avec imposition des mains pour l'effusion de l'Esprit (Ac.19/5-6). Au verset 3., l'exclamation de Paul montre combien il relie l'effusion de l'Esprit au baptême !

Bien que rejoignant le schéma de Pierre, il faut se garder d'en faire une doctrine immuable, sachant que l'Esprit qui sonde tout, même les profondeurs de Dieu, souffle où il veut, quand il veut, et reste souverain.

L'EGLISE BAPTISE D'EAU MAIS CHRIST DEMEURE LE BAPTISEUR D'ESPRIT

NOTA BENE

1. ASPERSION ou IMMERSION ?

J'aimerais transcrire, en restant tout à fait neutre, la pensée de Francis Schaeffer dans son tout petit livret sur "le baptême" (synapse vie de l'Eglise N°2, Ed. Kerygma) que vous pouvez trouver pour 3 euros à la fac de théo 33, av. Jules Ferry, Aix en Provence, ou à la CLC.)

"La langue grecque classique emploie les mots baptizo et bapto de façon assez peu nombreuse et il est impossible de prétendre qu'ils ont toujours le sens d'immersion. Dans la version des SEPTANTE, la traduction en grec de l'A.T (au 3es. av.J.C) il est évident que le mot "baptiser" n'a pas toujours le sens d'immerger.

Par exemple, en Daniel 4/22, elle indique que Néboukadnetsar fut baptisé avec de la rosée"; il ne viendra à l'idée de personne qu'il fut immergé dans la rosée !

Il en va de même dans le NT/ Par exemple, en hébreux 9/10, il est écrit:

"Ce sont là des ordonnances charnelles, relatives seulement à des aliments, des boissons et diverses ABLUTIONS, et imposées seulement jusqu'à un temps de réformes".

La version Segond révisée traduit par "ABLUTIONS", au lieu de "BAPTEMES", le mot grec "baptême". Ce passage fait allusion aux cérémonies de purification prescrites dans l'AT, comme celle du jour des expiations.

Or ces purifications ne se faisaient jamais par immersion, mais toujours par aspersion, comme cela apparaît clairement aux versets 19 et 21 de ce chapitre. (…) Marc 7/4 est également clair à ce sujet:

"Et quand ils reviennent de la place publique, ils ne mangent qu'après avoir fait les aspersions rituelles. Ils ont encore beaucoup d'autres observances traditionnelles, comme le lavage des coupes, des cruches et des vases de bronze".

La version Segond révisée emploie le mot "LAVAGE" mais , ici encore, le mot grec est "BAPTEME".

Si le mot "baptême" signifiait toujours immersion, cela voudrait dire qu'à chaque retour du marché, les juifs devaient remplir d'eau une cuve d'eau et s'y plonger de la tête aux pieds."

2. Les manuscrits divergent à propos de Luc 3/22.

Suspects de vouloir harmoniser avec les autres évangiles, certains traducteurs reproduisent celui de Matthieu; d'autres, le même que celui de Marc, sans compter les leçons mineures qui ne retiennent que

"Tu es mon Fils bien-aimé".

Le codex de Bèze, la vieille Latine, l'Evangile des Ebionites, Justin, Clément d'Alexandrie, Origène, Méthode Hilaire, Augustin et d'autres encore attestent la leçon suivante (tradition occidentale) :

"TU ES MON FILS, MOI, AUJOURD'HUI, JE TAI ENGENDRÉ"

qui ne fait pas référence à Esaïe 42 comme Matthieu et Marc, mais au psaume 2/7. "Plutôt que de reconnaître en Jésus le "Serviteur", Jésus y est présenté comme le "roi-Messie" du psaume 2 intronisé au baptême pour établir le règne de Dieu dans le monde" (Commentaire de la Bible de Jérusalem 1998)

Ce même Luc fait encore référence au psaume 2/7 quand il relate le discours de Paul à la synagogue d'Antioche de Pisidie (Ac.13/33). D'autre part, Luc est le seul des rédacteurs à utiliser explicitement le terme de "Messie" (Lc.3/15, dans le contexte même de Lc.3/22).

La critique interne fait donc nettement pencher la balance en faveur du texte occidental.

Josette.keller

jlk777@free.fr

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1. Le samedi 1 mars 2008 à 16:18, par Laurence

Qu'en est-il de ce baptême-là:

*Marc 10:38 Jésus leur répondit : Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez–vous boire la coupe que je dois boire, ou être baptisés du baptême dont je dois être baptisé ?

*Marc 10:39 (10–38) Nous le pouvons, dirent–ils. (10–39) Et Jésus leur répondit : Il est vrai que vous boirez la coupe que je dois boire, et que vous serez baptisés du baptême dont je dois être baptisé ;

*Luc 12:50 Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu’il soit accompli !

Bénédictions en Christ

2. Le samedi 1 mars 2008 à 17:40, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Celui-ci, c'est le baptême "caché" des vrais serviteurs de Dieu. Aucun des grands serviteurs de Dieu de la Bible n'a pu en faire l'économie. Tous ceux qui rêvent de "grands ministères" savent-ils le prix qu'il faut payer pour que le Seigneur puisse les utiliser pleinement, sans que l'orgueil les fasse chuter, car il aura été passé à la broyeuse et qu'ils auront appris à être vraiment cachés en Christ, morts à ce monde ? Oui, ce baptême-là, bien peu , dans le corps de Christ, sont prêts à le payer !

3. Le samedi 1 mars 2008 à 20:53, par Laurence

Coucou Michelle

Oui effectivement, c'est un réel baptême d'identification au Maître: le disciple ne peut échapper à ce chemin, ce que Jésus a subi, nous le subissons ou subirons aussi, car nul n'est plus grand que Lui: humiliation, mépris, ingratitude, calomnie, rejet, incompréhension, souffrance, trahison, l'incrédulité de certains de ceux qu'il croisait, etc et
c'est ça le baptême de souffrance ...

Shalom

4. Le dimanche 2 mars 2008 à 02:54, par Jean-Luc B

Bonsoir à tous,

Le sujet du baptême a été débattu il n’y a pas longtemps sur blogdei :

blogdei.com/index.php/200...

Concernant la question de Laurence sur ce baptême particulier dont parle le Christ dans Marc 10 .39 et Luc 12. 50, j’ai la conviction que seule la compréhension du sens profond du mot « baptême » nous permet de comprendre clairement à quoi Il fait allusion.

Il ne faut pas se contenter d’aller chercher dans l’étymologie du mot grec, mais regarder aussi dans toute l’Écriture le sens de l’action du baptême. Et en le faisant, nous comprenons pourquoi dans les premiers siècles le baptême se faisait uniquement par immersion.

En effet, Paul nous l’explique précisément dans Romains 6. 4 :

« NOUS AVONS DONC ÉTÉ ENSEVELIS avec lui par le baptême en sa mort …»

Le baptême est donc un ensevelissement. Il signifie être entouré de toute part par ce qui nous « baptise ». Ce qui est signifié clairement par l’immersion dans l’eau, mais qui ne se remarque absolument pas lors d’une cérémonie par aspersion ! Quelques gouttes d’eau sur le front n’ont pas grand-chose à voir avec le baptême biblique. Je ne parle pas de la « validité » de la cérémonie, mais de son « signifié », de sa « lisibilité ». Combien de ceux qui ont vécu un « baptême par aspersion » ont-ils bien compris qu’ils étaient « morts avec Christ », « ensevelis avec lui » dans les eaux baptismales ?...

Quand le Christ parle du « baptême qu’il lui tarde qu’il soit accompli », il parle de son ensevelissement dans les liens de la mort, selon ce qui était prophétisé :

« Les liens de la mort m’avaient environné, Et les angoisses du sépulcre m’avaient saisi ; J’étais en proie à la détresse et à la douleur. » (Ps. 116. 3.)

… c’est en tout cas ce qu’en avait compris l’apôtre Pierre :

« Dieu l’a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu’il n’était pas possible qu’il fût retenu par elle. » (Actes 2. 24.)

En employant l’expression « la coupe que je dois boire » et « le baptême dont je dois être baptisé », le Christ ne nous parle pas seulement de sa mise au tombeau, mais aussi des circonstances de sa mort, de son immersion dans la douleur et l’angoisse.

Sans être de la même intensité, ni avoir la même valeur spirituelle, c’est aussi ce qui terminera le témoignage terrestre de beaucoup de ceux qui auront cru en Lui. « Ils boiront la même coupe et expérimenteront le même baptême », pour finir dans le même ensevelissement et pour attendre une résurrection semblable, car « il nous a donné un exemple afin que nous suivions ses traces »… (1 Pierre 2. 21.)

Ne soyons donc pas étonnés quand cela nous arrivera !

Fraternellement.

Jean-Luc

5. Le dimanche 2 mars 2008 à 22:30, par Laurence

Shalom très Cher Jean-Luc,

Heureuse de "te voir" ...

Le baptême de souffrance est la coupe que nul disciple ne peut éviter... bien d'accord avec ce que tu partages!

Sois béni

6. Le mardi 4 mars 2008 à 19:43, par magnin roland

Le sacrifice UNIQUE de notre substitut NE peut en aucun cas être renouvellé
Car il a été FAIT,
ACCOMPLI,
UNE fois pour toutes
L' église de Rome prétend ajouter à chaque messe, par des gesticulations grotesques et des paroles répétitives et bien prétentieuses
et de plus, inutiles,
au sacrifice de l' Agneau de Dieu, ce qui sous-entend que notre Sauveur
n' aurait PAS pu faire PARFAITEMENT cette Médiation, qui a été agréée par Dieu Le Père,
cette secte trompe les gens, et les dirige sur le chemin de la perdition
Seul Christ, uniquement Christ,
EST
le chemin
la vérité
et la VIE.
Et pour ce qui concerne
le baptême,
il faut savoir que
nous sommes " réconciliés " avec Dieu par Christ, par sa mort,
et que nous sommes * sauvés *
par SA vie,
la vie de RESURRECTION,
qui est rendue possible par la puissance de l'Esprit Saint.
Lors du baptême de notre EXEMPLE,
à sa sortie de l' eau, où il avait été IMMERGé,
une colombe est descendue du ciel, et une voix s' est fait entendre
attestant que le baptisé sortant de l' eau, devait être pris en exemple,
concernant son enseignement exemplaire et ses actions parfaites,
mais l'Esprit, Ne disait PAS,
que nous aurions à ( compléter )
ni, non plus à subir encore et encore son sacrifice,
car, aucun être humain NE peut
se substituer au Christ
l' Agneau de Dieu
Quant aux souffrances qu'auront à endurer les disciples du Christ,
elles n' ont rien à voir
avec le baptême,
ni avec la crucifixion, ni non plus avec les jugements
de la Colère de Dieu
qui surviendra sur les populations, qui se seront résolument démarquées par leur refus de Dieu de son Fils et des ses Lois Divines
ces populations auront eu plus de 2000 années pour
entendre l'APPEL de Dieu
la BONNE Nouvelle
du salut en Jésus-Christ
mais elles auront démontré leur comportement ANTI Christ, et subiront alors la Grande Tribulation réservée, aux ennemis de Dieu et ces évènements prophétisés, surviendront aussitôt
APRES l'enlèvement de l'Epouse,
qui elle
N'est PAS destnnée à la Colère

7. Le mercredi 5 mars 2008 à 09:40, par Jean-Luc B

Bonjour Roland,

Ton discours peut éventuellement être accepté en Suisse où peu de Chrétiens connaissent ce qu'est la persécution, mais il semblera surréaliste aux frères et soeurs coréens du nord ou érythréens (entre autres) qui sont littéralement « mis à mort à cause du nom de Jésus »

« selon qu’il est écrit : C’est à cause de toi qu’on nous met à mort tout le jour, Qu’on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie. » (Rom. 8. 36.)

Plus près de chez nous, trois frères ont été tués l'année dernière dans des circonstances atroces en Turquie à cause de leur foi en Christ. ( www.blogdei.com/index.php... ) , sans compter tous ces musulmans devenus chrétiens qui disparaissent sans laisser de traces chez nous, ici en Europe...

Le Christ ne nous a pas annoncé un chemin facile où nous marcherions en touristes sur des pétales de roses en attendant d'être enlevé auprès de lui, mais il nous a prévenus des tribulations au travers desquelles il nous garderait en Lui.

Comme je le disais plus haut, le sacrifice du Fils de Dieu est unique et nous ne pourrons rien y rajouter, mais le baptême de souffrance et d'angoisse dont il parle a déjà été vécu par d'innombrables « témoins » (« martyros » en grec) au cours des 2000 ans passés, et ce n'est pas fini!

« Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde ; mais prenez courage, j’ai vaincu le monde. » (Jean 16. 33.)

Beaucoup de doctrines fantaisistes circulent de nos jours à propos de l'enlèvement, mais pourquoi parler de « l'enlèvement de l'épouse » alors que selon l'Ecriture ce n'est pas la femme qui est enlevée, mais l' « enfant mâle » (Apoc. 12. 5.) ? D'après ce texte, la femme restera sur la terre et devra se cacher...

Ne nous berçons pas d'illusion : les temps qui viennent vont être durs pour ceux qui voudront persévérer dans la foi et la mettre en pratique.

« Tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus–Christ seront persécutés. » (2 Tim. 3. 12.)

Revenons à la Parole et ne nous laissons pas séduire par toutes ces doctrines étrangères à la révélation divine qui veulent nous faire croire que la puissance de Dieu serait à notre service pour nous faire échapper aux tribulations annoncées.

Jean-Luc

8. Le mercredi 5 mars 2008 à 22:08, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Jean-Luc: Je suis bien d'accord avec toi ! L'illusion dont tu parles relève d'ailleurs de l'Apostasie: on veut d'un faux évangile qui chatouille agréablement les oreilles. Selon cet évangile, tous les apôtres morts prématurément et souvent dans des conditions horribles. Même Jean, prisonnier de longues années à Patmos, a connu ces terribles tribulations.... L'Épouse, pour devenir pure et sans tache, ne fera pas économie de ces tribulations...

9. Le vendredi 7 mars 2008 à 21:32, par Josette Keller

NOUS AVONS DONC ÉTÉ ENSEVELIS avec lui par le baptême en sa mort …»
Ce fut l'objet de ma confession de foi personnelle lors de mon baptême.
J'avais d'ailleurs corrigé la phrase d'introduction à Francis Schaeffer dans ce sens, et je fus surprise de voir que mon ordinateur n'avait pas enregistré la correction...
Je suis bien d'accord avec toi Jean-Luc et avec toi Laurence...
D'autre part, dans la confession de foi de Dieu au sujet de Jésus, on peut prendre la deuxième pour un titre, ce qu'elle n'est pas.

1) " Tu es mon Fils bien-aimé. Moi, aujourd'hui, je t'ai engendré" (Lc.3/22, "version occidentale")
et
2) " C'est lui qui baptise d'Esprit saint" (Jn.1/33)

Cette dernière confession de foi, bien qu'elle soit importante, ne doit pas être lue comme un titre.

10. Le samedi 8 mars 2008 à 13:53, par magnin roland

Oui Jean Luc,
En effet, vivre en Christ signifie
vivre en nouveauté de vie
par la puissance de l'Esprit de VIE
et nous devons bien etre conscients que

la vie de notre Sauveur a été une vie d'intense lutte
contre l'ennemi

à commencer par la séduction lors de la sortie du jeûne de 40 jours et aux propositions que lui fit le menteur, le trompeur.
Oui, en effet, des milliers de Soeurs et Frères sont confrontés au martyr,
aux outrages, à la pérsécution et à la mort,
mais les douleurs de l'enfantement ne sont qu'une pâle ombre de ce que sera la persécution finale, celle de la Détresse si grande
annoncée par le Ressuscité à ses disciples
détresse telle qu' il n y en a jamais eu de pareille et qu' il n y en aura plus jamais
Mais cette détresse est, sera celle de la Colère de Dieu
et cette colère est destinée non pas au corps de Christ, à l'épouse, non, mais aux gens apostasts des nations, qui auront refusé de se rallier à Christ et N'auront PAS voulu accepter son offre de Salut.
OUI, certes, nous autres GRACIéS
avons à affronter les assauts du malin
la pérsécution et parfois la mort,
jusqu'au RETOUR du MAITRE,
mais MAIS pour les souffrances de la Grande Tribulation ces souffrances-là sont réservées
aux ANTI Christ de tous bords
qu ils fassent partie des nations goim ou de la nation Israélienne
mais les RACHETéS par GRACE, eux, seront ENLEVéS par leur Epoux Céleste
car,,,
* l' Epouse ---N' est PAS destinée--
à la Colère.
Si quelqu' un me fait lire
noir sur blanc
dans la Parole de Dieu
autre chose que ce qu' elle précise
à ce sujet, alors j'accepterai
ce que le texte biblique indique.
Quant à savoir quelles sont
les personnes que Christ enlèvera,
alors là, sur ce point précis,
il va y avoir des surprises
des pleurs et des grincements de dents.

Mais pour ma part, je mets
******* par la foi,*******
mon espérance, ma confiance, non pas dans mes efforts d'humain mortel,
mais uniquement et rien que,,
dans les promesses de mon SAUVEUR

Michelle : NON L'ÉPOUSE N'EST PAS DESTINÉE À LA COLÈRE ! Mais qui fait partie de l'Épouse ? Certainement pas 5 des sept Églises de l'Apocalypse, SI ELLES NE SE REPENTENT PAS !!!!! Seule Philadelphie, PARCE QU'ELLE A GARDÉ LA PAROLE DE LA PERSÉVÉRANCE EN CHRIST, sera préservée "à l'heure de la tentation qui vient sur le monde entier".... Que veut dire : "GARDER LA PAROLE DE LA PERSÉVÉRANCE EN CHRIST" ? MARCHER DANS LA SAINTETÉ, et la saine doctrine, sans compromis, et JUSQU'AU BOUT ! ... Tout le reste est HUMANISME et COMPROMIS, PAR LESQUELS L'HOMME SE FABRIQUE UN DIEU LAXISTE, CONCILIANT, TOLÉRANT, ET QUI FERME LES YEUX SUR CE QUI LUI FAIT HORREUR. Ce n'est pas la bible !!!! C'est UN FAUX ÉVANGILE !!!!!! Et j'ai bien l'impression que tu es bien souvent dans ce faux évangile, sous couleur de parler de l'amour de Dieu ! Mais l'amour de Dieu et interdépendant de sa sainteté et de sa sévérité à l'égard de ceux qui se moquent de sa sainteté !

11. Le samedi 8 mars 2008 à 21:50, par magnin roland

Je reste fermement attaché
aux promesses de notre Substitut
et je vis
" par la foi "
ce qu'ont vécu le fils prodigue
et la femme, trainée
aux pieds de Jésus
par des propres justes
qui prétendaient faire appliquer
La LOI,
puis également la merveilleuse découverte de la Samaritaine
qui a rencontré
CELUI qui lui a révélé sa divinité
et le bonheur qu'il y avait à
ne plus rester SOUS la LOI, mais dans la VIE de l' Esprit qui sanctifie et fait Vivre les pécheurs.
Mais, je le sais aussi,
Nous récoltons
CE que NOUS semons
c'est la loi et les prophètes.
La LOI, en effet condamne,
mais CHRIST sauve,,
les pécheurs repentants, qui savent qu'ils sont pécheurs,
et ne prétendent pas qu'ils sont exemplaires,
comme le pensait la créature pécheresse, somptueusement vêtue,qui priait debout dans le Temple, et qui se croyait meilleure que le pauvre publicain qui lui, suppliait Dieu de lui faire miséricorde.

12. Le dimanche 9 mars 2008 à 01:43, par Jean-Luc

Bonsoir Roland,

La question de « l'enlèvement » est un vaste sujet sur lequel des doctrines récentes ont mis beaucoup de confusion !

Je ne crois pas que quelqu'un sur terre puisse se vanter de connaître exactement de quoi il retournera, car il est question de choses qui concernent un futur auquel nous n'avons pas encore accès... donc, soyons prudents dans nos affirmations!

Le seul appui solide (concernant ce sujet comme aussi tous les autres) reste donc la Parole Inspirée. Et là, prenons bien garde de ne pas nous contenter des textes qui nous plaisent, mais regardons aussi avec attention ceux qui contredisent les doctrines en vogue.

Prenons par exemple le mot « tribulation » (en grec : thlipsis = pression; resserrement. ) Il a donné un verbe que nous retrouvons aussi dans le Nouveau Testament : thlibo: resserré; oppressé; affligé. Nous le retrouvons dans ces textes de base :

« Mais étroite est la porte, resserré (thlibo) le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. »

« Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations (thlipsis) dans le monde ; mais prenez courage, j’ai vaincu le monde. » (Jean 16. 33.)

... et aussi dans celui-ci :

« Car il est de la justice de Dieu de rendre l’affliction (thlipsis) à ceux qui vous affligent (thlibo), et de vous donner, à vous qui êtes affligés (thlibo), du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance... » ( Thess. 1. 6-7.)

À la lecture du Nouveau Testament et de l'histoire de l'Eglise véritable depuis 2000 ans, nous sommes obligés de constater que la « tribulation » (thlipsis) n'est pas forcément une action de la colère divine car elle a été expérimentée par tous ceux qui ont « voulus vivre pieusement en Jésus Christ » (2 Tim. 3.16). C'est le cas dans un nombre croissant de pays actuellement, et notre tour viendra aussi si nous marchons dans la vérité sans nous en détourner.

Dans une civilisation qui a inventé des quantités d'antalgiques et d'analgésiques de plus en plus puissants, le concept même de souffrance est devenu carrément impensable. On pourrait presque dire que tous les moyens sont bons pour éviter la souffrance. Mais ce n'est pas ainsi que le vivaient les premiers disciples ! Quand la persécution a commencé à les atteindre (Actes chapitre 4) aucun d'entre eux n'a demandé à Dieu de leur épargner la tribulation, ils ont seulement demandé d'avoir au milieu d'elle la capacité « d'annoncer la Parole avec une pleine assurance ».

Tu voudrais des textes bibliques qui démontrent que les fidèles disciples du Christ seront encore là lors de la « grande tribulation »? Mais ils sont pourtant là, dans la Bible que tu as sur ta table. Des Paroles véritables qui crèvent les yeux de ceux qui ne veulent pas les regarder en face !

Relis (sans tes lunettes « prétrib ») Mattieu 24, et tu verras le Seigneur qui donne des conseils pour ses disciples qui seront au milieu de cette « grande tribulation » (mega thlipsis), donc qui ne seront pas encore enlevés, car Il précise même :

« Aussitôt APRÈS ces jours de détresse, (thlipsis)... Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel... Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre. » (verset 29, 30, 31.)

Relis (toujours sans tes lunettes « prétrib ») Apocalypse 7. 14, et tu verras la quantité innombrable de disciples du Christ qui sont morts DANS la grande tribulation, donc qui n'étaient pas enlevés avant leur mise à mort ...

Enfin, relis 1 Thessaloniciens. 4. 15 à 17, et explique-moi comment ces innombrables qui ont été égorgés à cause du nom de Jésus pendant la « grande tribulation » pourraient ressusciter avant ceux qui sont enlevés (car « les morts en Christ ressusciteront PREMIÈREMENT. » v. 16.) ? Si l'enlèvement a prétendument lieu avant leur mort et leur résurrection, pourquoi Paul aurait-il enseigné que, lors de l'avènement du Seigneur, les morts en Christ précèderont par leur résurrection ceux qui seront encore vivants ? Ces paroles de « l 'apôtre des païens » sont venues jusqu'à nous parce qu'elles sont la vérité. Une vérité qui dérange tous ceux qui ont choisi un ersatz de christianisme, confortable et sans tribulation, mais qui malheureusement ne pourront pas non plus prétendre avoir droit à la couronne des vainqueurs !

Il y a des tas d'aspects difficiles à comprendre concernant l'enlèvement, nous ne les saisirons totalement que lorsque ces temps seront achevés ! Ce n'est souvent qu'après leur accomplissement que les réalités divines deviennent claires. Mais en attendant, prenons garde de ne pas prêter une oreille complaisante à ces fausses doctrines mal appuyées sur la Parole et qui pourraient nous déstabiliser gravement lorsque l'épreuve viendra sur nous !

« Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise ! » ( Marc 13. 5.)

Jean-Luc

13. Le dimanche 9 mars 2008 à 08:00, par Jean-Luc B

Juste une petite précision concernant le texte d'Apocalypse 3. 10, qui est souvent employé (à tort) par les partisans « prétribs » pour faire croire que Dieu enlèvera les croyants afin qu'ils ne souffrent pas la grande tribulation.

« Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à (grec : « ek » = hors de) l’heure de la tentation (grec : « peirasmos » = tentation; épreuve) qui va venir sur le monde entier, pour éprouver ( grec : « peirazo » = tenter; éprouver) les habitants de la terre. »

Ce que le Christ déclare, c'est qu'il nous gardera hors de l'heure de la tentation (peirasmos), comme il nous a d'ailleurs appris à le prier :

« ne nous soumets pas à la tentation (peirasmos); mais délivre-nous du Mal » (Mat. 6. 13.)

... mais jamais le Christ ne déclare que nous serions gardés hors de l'heure de la « grande tribulation » (mega thlipsis), puisqu'il nous prévient même du contraire!

Si nous demeurons fidèles nous serons gardés hors de la tentation (peirasmos) afin de ne pas chuter, et nous passerons en vainqueur au travers de la tribulation (thlipsis) pour recevoir la couronne de vie.

« si ces jours (de « grande tribulation ») n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. » (Mat. 24. 22.)

« Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations (thlipsis) dans le monde; mais prenez courage, j’ai vaincu le monde. » (Jean 16. 33.)

« Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne. » (Mat. 10. 28.)

La peur de la mort physique (et des angoisses qui la précèdent) rend les hommes esclaves de « celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le Diable » (Héb. 2. 14-15), alors que ceux qui ont vraiment foi dans la résurrection, ne craignent qu'une chose : c'est de ne pas être fidèle à Celui qui a vaincu la mort et le péché, qui peut les garder de la tentation et de la chute et les ressusciter « au dernier jour » (Jean 6. 39.), (et non pas 3 ans 1/2 avant ce « Jour », comme le prétendent les « prétribs »!).

Jean-Luc

14. Le dimanche 9 mars 2008 à 10:26, par magnin roland

En effet Jean-Luc tu as raison. L'Ecriture nous indique que, les choses cachées sont à Dieu et les révélées sont à nous.
Mais, nous avons aussi de la difficulté à comprendre ce qu'est vraiment le pardon et la grâce,aussi, je te remercie d' avance de me donner l' exacte signification de ces 2 mots.

Michelle: Le pardon et la grâce sont liés à la repentance. La vraie repentance se manifeste par le fait que l'on fait désormais tous ses efforts pour se détourner de ses mauvaises voies, sinon elle n'est d'aucune valeur. C'est pourquoi cette repentance "qui mène à salut" ne peut être apportée que par le Saint- Esprit, fait nouveau et révolutionnaire par rapport à l'Ancien Testament alors que la loi restait EXTERNE. Avec la nouvelle naissance, elle devient INTERNE et nous interpelle donc dès que l'on pèche.

Si on ne prend pas en horreur son péché, en criant à Dieu pour qu'Il nous en sorte, c'est que nous ne sommes pas nés de nouveau... on n'est donc pas sous la grâce, mais sous la loi: celle-ci est resté EXTERNE !... Nous deviendrons des légalistes tentant par leurs propres forces charnelles d'obéir à Dieu: notre coeur n'a pas été circoncis...Ou bien, nous deviendrons de ces faux chrétiens qui pensent que la grâce leur permet de vivre comme il leur plaît et de pécher, en croyant que l'œuvre de la croix de Golgotha est un passeport pour la liberté de vivre en satisfaisant les passions de la chair...

Ceci n'est qu'un raccourci très succinct.

15. Le dimanche 9 mars 2008 à 13:32, par magnin roland

Merci Michelle pour cette explication
je suppose que tu te rends compte que j'aime mon SAUVEUR et que mon désir est de l' honorer en suivant son exemple et en marchant dans ses pas. Il s agit donc, dès lors, de s'accrocher pour ne pas tomber mais d'avancer en restant debout, jusqu'à son retour. Voilà pour le désir, quant à la volonté, tu l' indiques bien dans ton livre " Le Tourment et la GRACE" où tu confies qu'il a fallu beaucoup de temps et l'intervention du Seigneur pour en arriver à vivre conformément aux Ecritures. En effet, il y a des personnes qui d'un coup, d'un seul, FONT instantanément la volonté de Dieu mais il y en a d'autres, qui, comme Jonas, mettent plus de temps à
( se rendre à Ninive ).

Vouloir de tout son coeur, est une chose, mais *le pouvoir* en est une autre.

Michelle: personne ne parvient à cela en un jour;.. s'il y parvient jamais ! Mais c'est le coeur qui va faire la différence: ou il est circoncis et veut de toute ses forces plaire à son Seigneur, ou il ne l'est pas.... et il triche en se dotant d'un faux évangile de grâce !

16. Le dimanche 9 mars 2008 à 15:14, par nathalie

Très intéressants tes commentaires, Jean-Luc.

Je relisais dernièrement Genèse 6 à 8. Si Dieu a préparé Noé au déluge, ce n'est pas lorsqu'Il a fermé la porte de l'arche qu'il a été sauvé ou épargné des épreuves.
Dieu ne lui a pas dit combien de temps il vivrait lui et sa famille sur l'arche. Pouvez-vous vous imaginer vivre sur une réserve de nourriture (Genèse 6:21) sur un navire avec votre famille et des bêtes pour un temps indéterminé ? Non seulement, il y avait une inconnue temporelle mais une inconnue géographique dans ce sens que lorsque nous embarquons sur un navire humainement parlé, nous mettons le cap vers une autre contrée, et avons des projets à réaliser, si le Seigneur le veut bien et nous mettons notre espoir et notre joie dans la réalisation de ces activités.
Mais là, Noé ne mettait pas le cap, il était "coincé" sur un bateau et s'occupait à faire vivre sa famille et les bêtes que Dieu lui avait confiées, dans l'attente de voir un bout de terre. Vous parlez de 'resserrement', une véritable épreuve de foi. Sa famille n'avait pas forcément la profondeur de la révélation qu'il avait.
Parallèlement, dans Matthieu 25, les vierges se préparent à la venue de l'époux et v.6. "au milieu de la nuit, on cria : Voici l'époux, allez à sa rencontre".
Je ne sais pas qui est 'on' mais au verset 10, il est dit que celles qui étaient prêtes entrèrent et la porte fut fermée.
Comme pour Noé, on pourrait penser que le salut (ou délivrance) arrivera lorsque la porte se fermera.
Certes, Noé a sans doute vu d'autres navires couler, ceux qui ne s'étaient pas préparés. Toutefois, Dieu n'a pas laissé Noé sur son arche une petite semaine ou même un mois mais un an et 4 jours. C'est long sur un bateau.
Il en sera de même pour nous, nous serons face à une inconnue temporelle et à la même "limitation géographique" avant l'enlèvement - je pense particulièrement à la puce qui deviendrait alors obligatoire et qui limiterait nos moyens de transport (achat de carburant, etc...)
Ces dernières années, j'ai été prise au dépourvu par des épreuves car je ne pensais pas que Dieu 'permettrait' ces choses. Une mauvaise interprétation de la Parole et de l'enlèvement peut nous égarer et nous serons alors pris au dépourvu à cause de nos idées préconçues et suppositions.
Je prie maintenant ainsi : Seigneur, donne-nous Ta Sagesse et prépare-nous pour que nous ne soyons pas pris au dépourvu.

17. Le dimanche 9 mars 2008 à 16:54, par Jean-Luc B

Bonjour Roland,

Content de savoir que tu admets que l'enlèvement prétribulation n'a pas des fondements solidement établis sur la Parole de Dieu.

Pour répondre à ta question, la seule manière que je connaisse de comprendre profondément ce que sont le pardon et la grâce, consiste à les expérimenter personnellement.

Ce ne sont pas des explications de texte que te permettront d'en savoir davantage sur ce sujet, mais une réelle démarche de foi.

C'est ce que je te souhaite de vivre.

Jean-Luc

18. Le dimanche 9 mars 2008 à 20:47, par magnin roland

Merci Jean-Luc
si je n'avais pas fait l' expérience pratique de la Grâce je ne serais pas là pour te le témoigner.
Grâce à Dieu qui nous a affranchi de la LOI du péché et de la mort, et justifiés, par la mort de son Fils, qui a donné son sang pour nous et qui nous a sauvés par la puissance de l' Esprit de VIE et de résurrection.

19. Le dimanche 9 mars 2008 à 21:36, par magnin roland

Voici pour vous remercier Michelle, Jean-Luc et tous les soeurs et frères qui attendent notre BON Berger.
Voici un Hymne à la Gloire de notre Merveilleux Rédempteur.
En entendant cette assemblée chanter si joyeusement notre SAUVEUR, je voudrais que tous les détracteurs de Christ qui nous disent que les chrétiens sont tristes, puissent vivre ces moments
d' intense communion et de bonheur avec le Fils de Dieu.
Après avoir écouté le premier chant

*Guide me O Thou Great Redeemer*

cliquer sur * O Happy Day *

Tous ces visages rayonnants de joie vous enthousiasmeront
Bonne écoute
ne pas oublier d' abord d'enclencher le son

youtube.com/watc?v=E_FIuA...

Au cas où le site ne sortait pas, il est possible d'accéder en allant sur yahoo.fr et sur recherche écrire
Youtube Welsh Church Choir live,
il y a, là, 4 hymnes magnifiques

Michelle: je n'ai pas vu "O Happy day". Quand tu mets un lien, mets-le directement sur le bon clip ! Cela fait gagner un temps fou à tout le monde ! Pour cela, tu mets ta bonne vidéo en route, et tu prends alors seulement le lien ...

20. Le dimanche 9 mars 2008 à 22:44, par Lulu

Voici un lien vidéo du témoignage choc en bref (1 h 34 min) de Domitila Nabibone qui était morte pendant 4 jours devant des témoins et qui est revenue dans son corps. Elle témoigne ce qu’elle a vu et entendu. Vous allez entendre ce qu’on lui a montré au sujet du vrai baptême et on doit le faire par obéissance à Dieu, PAR IMMERSION. Tout autre baptême, aspersion, passer sous un drapeau etc. reste invalide là-haut, on lui a dit.

video.google.ca/videoplay...

Son livre s’intitule « Quatre jours dans l’au-delà » et elle se nomme Maman Domitila. Je n’ai pas encore réussi à me procurer son livre mais j’ai son témoignage avec traduction française en 5 cassettes qui est encore plus détaillé. Je crois qu’on peut avoir son livre à cet endroit en français.
EDITIONS HOSANNA (Suisse)
CH-2735-MALLERAY
TEL. 032 492 17 09
FAX 032 492 15 01

Cependant, je crois qu’elle n’emploie pas des bons termes au début de son témoignage. Elle dit être chrétienne, née dans une religion chrétienne, etc. Mais quand Dieu lui a montré SON DOSSIER, ses péchés n’étaient pas encore pardonnés et elle n’était pas chrétienne, pas sauvée et son témoignage le démontre bien. Elle emploie seulement un langage que la plupart des gens utilisent et elle confesse vivre la vraie chrétienté après confession des péchés et son baptême dans l’eau par IMMERSION.

Lorsqu’elle est revenue dans son corps qui était en décomposition et s’en est remise, elle n’a pas hésité à « plonger dans l’eau » pour se faire baptiser par IMMERSION en Jésus-Christ et confesser ses péchés, elle et tout son village.

Il n’est donc pas bien de mettre en doute le baptême par IMMERSION, c’est conduire les gens dans l’erreur et dans la DÉSOBÉISSANCE. Nous devons suivre l’exemple de Jésus qui devait lui aussi passer par cette étape pour faire la volonté de son Père.

J'encourage les gens à se procurer son témoignage au complet. Il contient des réalités importantes qui ne sont pas mentionnées dans la vidéo, faute de temps et cela confirme les erreurs et les fausses doctrines véhiculés aujourd'hui par la tromperie et les faux raisonnements qui contredisent les réalités bibliques et qui font perdre ou passer à côté du salut. Quand nous serons passés de l’autre bord, nous ne pourrons pas revenir en arrière et prendre le bon chemin, il sera trop tard. Cette femme est une exception pour nous AVERTIR et nous ENCOURAGER. Domitila n’était pas instruite, elle n’avait pas encore une vie sainte devant Dieu et n’était pas sauvée. Elle ne peut pas se glorifier pour avoir vu des choses d’en-haut et c’est la même chose pour nous. Ce n’est pas parce que Dieu nous a montré des choses que nous serons sauvés et que nous sommes déjà parvenus à la finale.

21. Le lundi 10 mars 2008 à 13:02, par magnin roland

Jean-Luc
il y a des évidences dans la bible
qui sont incontestables
par exemple des prophéties accomplies, et constatées même par des non-croyants.
Et, pour ce qui concerne le baptême
Jean le baptiste a été cette voix
" qui crie dans le désert "
et des multitudes de prophéties se sont accomplies à la lettre près.
Nous savons que pour Sodome et Gomorrhe,
ce que Dieu avait annoncé s'est accompli.
Pour Noé et ses comptemporains également et pour l'église, l'Epouse les prophéties vont s accomplir exactement selon ce qui a été prédit.
Or, contrairement à Israel, l' église vit sous le régime de la GRACE
mais Israël a vécu et vivra la 70ème semaine fixée * sur TON peuple Daniel *
et le peuple de Daniel, Israël, sera pendant la 70ème semaine sous la LOI,

mais MAIS l' église FIDèLE l'Epouse NE peut PAS vivre sous la Loi et, elle NE sera PLUS ici-bas, car elle sera entrée dans l'Arche, elle aura été enlevée AUPARAVANT
AVANT que la porte soit FERMéE

........car la LOI et la Grâce........
....NE peuvent PAS subsister ensemble....

Mais je réalise que l'esprit du monde religieux a séduit les gens au sein même des communautés dites chrétiennes.
Même Feu Arthur KATZ n'avait hélas pas pris conscience de cette EVIDENCE

de l'impossibilité de faire vivre ensemble
2 régimes DIFFéRENTS tels que ceux de la LOI et de la GRACE.

OUI les antichrist de tous bords ceux qui croient, NE croient que dans le (petit ) Jésus ceux-là, oui, resteront en arrière, comme fut restée en arrière la femme de Lot, mais les élus eux, s' en iront avec leur Epoux Céleste,
* AVANT *que Dieu déverse sa colère réservée aux antichrist.
Soyons bien clair,, seul Le Père connait les temps et les moments et seul l'Epoux connait son Epouse
Conclusion, agissons avec crainte et tremblement en nous appliquant à suivre les directives divines et prions et demandons à notre Epoux céleste de nous sanctifier et de nous conduire et nous amener à
être digne de nous en aller AVEC Lui dans les demeures nombreuses du PERE.
Et ceci NON par nos mérites non non mais par GRACE

Roland: arrête avec ce sempiternel refrain que tu remets à toutes les sauces et sur tous les blogs. On finit par douter que tu aies compris ce qu'est la loi de la grâce: ELLE TE PERMET D'OBÉIR AUX COMMANDEMENTS DE DIEU NON PAR LA CHAIR, MAIS PAR L'ESPRIT... Elle ne t'absout pas de tes péchés s'ils n'ont pas fait l'objet D'UNE PROFONDE REPENTANCE, ASSOCIÉE À LA VOLONTÉ DÉTERMINÉE D'EN SORTIR....

Partout où tu parles, tu essaies de glisser de "l'indulgence pour le péché" sous ta fausse notion de la grâce: c'est ce que font tous ceux qui ONT RENONCÉ À SE BATTRE CONTRE LE PÉCHÉ, CEUX QUI NE VEULENT PAS ÊTRE DÉLIVRÉS, CEUX QUI NE VEULENT PAS CHANGER, MAIS QUI VEULENT D'UNE GRÂCE BON MARCHÉ (LA GRATUITÉ DE DIEU N'EST PAS BON MARCHÉ: ELLE A COÛTé HORRIBLEMENT CHER À DIEU ) et qui se sont dotés d'un père céleste qui ferme les yeux sur les péchés à cause de Jésus.

NON ! Parce que l'Eglise a TOUT reçu, parce qu'elle a le Saint-Esprit qui convainc de péché, de justice et de jugement ceux qui veulent d'une fausse grâce pour mieux pécher paieront au double de leurs iniquités (Apoc 18:4 à 6).

Arrête de remettre cette sauce pernicieuse sans arrêt, sinon je ne mets plus tes commentaires en ligne...Je t'ai averti je ne sais combien de fois. Tous les détenteurs de blogs chrétiens connaissent ton problème, beaucoup t'ont proposé de t'aider à t'en sortir et tu ne l'as pas voulu... tu préfères un évangile de compromis que tu appelles évangile de la grâce... Hélas, comme quelques centaines de millions qui ne seront pas enlevés et dont beaucoup, au final, risquent de finir dans la géhenne...

Moi, je te dis, au quelque centième commentaire: çA SUFFIT: Tu ne vois même pas que tu fais partie de ces "faux docteurs" qui conduisent les autres à leur perte pour s'absoudre eux-mêmes: lis Roms 1:32. Au lieu de chercher des assentiments à travers tes paroles bien enrobées, tu ferais mieux de craindre Dieu... vraiment craindre Dieu ! Mais pour cela, il faut que tu aies envie de connaître le VÉRITABLE..

22. Le lundi 10 mars 2008 à 16:32, par magnin roland

Désolé mais si j'ai écrit c'est parce que je suis tombé sur le blog proposé par Lulu juste quelques lignes plus haut où j' ai pu écouter le message de Pierre Gilbert mais peut-être ai-je mal compris ce qu' il affirme lorsqu' il dit que si nous acceptons de vivre selon SELON les directives divines alors nous ne sommes plus sous la colère, puisque nous affirme-t-il
Il N' y PLUS de condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ,
Bien entendu, seul Dieu connait les siens et je ne prétends pas être un saint mais simplement être attaché au Seigneur et luttant dans le but d' atteindre l'état d'homme fait.
Mais Pierre Gilbert nous le dit aussi, si nous voulons témoigner du Christ, et oser dire qu'il revient bientôt,
pour enlever ceux qu'il a sauvé, alors les gens du monde et pire ceux d'églises officielles, vous prennent pour un sectaire ou un détraqué mental.
J'en termine Dieu m'est témoin
je ne dis pas que je serai enlevé sans condition mais simplement que l'église NE peut PAS, ne pourra pas vivre sous LA LOI cela est réservé à Israël et aux antichrists pendant la 70ème semaine de la Grande Tribulation. Parce que c'est l'un ou l'autre
la LOI ou la Grâce, mais pas les 2 ensemble, et ceci c'est ce que nous explique Pierre Gilbert
video.google.ca/videoplay...

Michelle: tu réponds à côté, en t'appuyant sur des hommes et non sur la Bible. Pierre Gilbert n'est pas la Bible: c'est un ami, mais il fait des tas d'erreurs, comme beaucoup ! Et quand tu cites la Bible, cite-la complètement... tout ton problème est là, tu ne prends dans la Bible que les parties de versets qui t'arrangent et non le verset avec tout son contexte. C'est ainsi que l'on fabrique les faux évangiles.

Voici Roms 8: 1 DANS SON CONTEXTE. Car que veut dire "être en Jésus-Christ", mots par lesquels se termine Roms 1:1 ? ceux qui le citent à tout bout de champ n'ont pas lu la suite !

Beaucoup de ceux qui se disent chrétiens ne sont pas en Jésus-Christ mais montrent par leurs œuvres qu'ils marchent dans la chair. En ce cas, la condamnation EST TOUJOURS EN VIGUEUR ! Lisons :

8:1
Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.
note: la plupart des manuscrits comportent dès le verset 1 la mention : [qui marchent non selon la chair mais selon l'esprit]
8:2
En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.
8:3
Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
8:4
et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous,
qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit.

8:5
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
8:6
Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix ;
8:7
car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.
8:8
Or ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
8:9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.

La plupart de ceux qui s'abrite derrière Roms 1:1 pour vivre comme cela leur plaît NE SAVENT PAS CE QUE VEUT DIRE: ÊTRE EN JÉSUS-CHRIST (celui qui est en Jésus-Christ ne pèche pas et fait les œuvres préparées par le Seigneur), NI CE QUE C'EST QUE DE MARCHER PAR L'ESPRIT ET NON PAR LA CHAIR

On leur a donné un faux évangile humaniste et laxiste, et il va y avoir beaucoup de pleurs et de grincements de dents lors de l'enlèvement...

Quand on marche par l'Esprit, les lois de Dieu sont inscrites dans nos cœurs et nous ne pouvons demeurer longtemps dans le péché sans courir au trône de la grâce dans une repentance dans laquelle on déchire son cœur devant Dieu pour obtenir miséricorde...

Je crois Roland, quand je mets bout à bout tous tes commentaires, que tu as un énorme pas à franchir: celui de mourir à toi-même à Golgotha. Sinon tu n'aurais pas une telle auto-indulgence ... Car Dieu, lui, n'en a aucune vis-à-vis du péché. AUCUNE !

Toi, comme beaucoup, confondez la miséricorde et l'indulgence. La miséricorde divine s'exerce quand le coupable a pris sa pleine responsabilité de son péché, l'a vu dans toute son horreur, l'a confessé, a demandé pardon, et fait tout pour s'en détourner....

L'indulgence humaniste fait dire ce que tu dis: "Dieu comprendra... ", "on est sous la grâce...", " il n'y a plus de condamnation... "...

et on vole ainsi à la place de Dieu en décidant de ce qu'Il doit "automatiquement pardonner", sans repentance et sans renoncement... Exactement ce qui a fait chuter Adam et Eve qui ont voulu juger à la place de Dieu. Grave !

23. Le lundi 10 mars 2008 à 20:26, par Lulu

Dieu a montré à des gens partout dans le monde, dans un court temps de décès, des choses d’en-haut et de l’enfer. Lorsque je prends connaissance de tous ces témoignages, cela confirme la fausse doctrine de grâce qui est véhiculée. Cela prouve que Jésus n’est pas un permis pour pécher et que ceux qui sont sous la grâce reçoivent la force lorsqu’ils renoncent au péché. La sœur Domitila a reçu le témoignage qu’AUCUN pécheur n’entrera dans le paradis. Même les siens n’étaient pas encore pardonnés par Jésus.

Lisons le verset :

« SI nous disons que nous sommes en communion avec lui, ET QUE NOUS MARCHIONS DANS LES TÉNÈBRES, nous mentons, et nous ne pratiquons pas la vérité. Mais SI nous MARCHONS dans la lumière, nous sommes mutuellement en communion, ET le sang de Jésus son Fils nous purifie de tout péché. »

Donc, SI nous marchons dans les ténèbres, LE SANG DE JÉSUS NE PURIFIE PAS LES PÉCHÉS et nous n’entrerons pas dans le paradis, n’entrerons pas dans le royaume de Dieu, pas d’héritage en haut, comme c’est mentionné dans le Nouveau Testament, en nommant les péchés qui vont empêcher d’y entrer.

Dans Jean chapitre 15, Jésus parlait à ceux qui étaient DÉJÀ PURS. Lisons : « Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée. DEMEUREZ en moi ET je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s’il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez pas non plus, si vous ne demeurez en moi… SI quelqu’un NE DEMEURE PAS EN MOI, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on le ramasse, ON LE JETTE AU FEU ET IL BRÛLE. »

Jésus donne un ordre : « DEMEUREZ EN MOI » et il promet avec un « ET » au futur de demeurer en nous avec une condition. Ceux qui sont sous la grâce, ils sont EN JÉSUS avec la condition SI nous DEMEURONS en lui, ils vont porter du fruit MAIS CEUX QUI NE PEUVENT PAS PORTER DE FRUITS, CEUX QUI PÈCHENT VOLONTAIREMENT ET PRATIQUENT LE PÉCHÉ, SONT INCAPABLES DE PORTER DU FRUIT PARCE QU’ILS NE SONT PAS EN JÉSUS-CHRIST. C’est ce qui prouve qu’ils ne sont pas en Jésus-Christ mais du diable.

Lisons : « Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l’a pas vu, et ne l’a pas connu. Petits enfants, QUE PERSONNE NE VOUS SÉDUISE. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pratique le péché EST DU DIABLE, car le diable pèche dès le commencement… »

Comme c’est simple la Bible! Ce sont les têtes enflées qui la compliquent et ceux qui veulent continuer à pécher et aller au paradis par la suite. C'est le chemin facile.

Lisons la conclusion : « C’EST PAR LÀ QUE SE FONT RECONNAÎTRE LES ENFANTS DE DIEU ET LES ENFANTS DU DIABLE. QUICONQUE NE PRATIQUE PAS LA JUSTICE N’EST PAS DE DIEU… » (1 Jean 3 : 6-10)

Howard Pittman, un autre qui a vécu une expérience de décès, a vu 50 personnes sur 2000 entrer au ciel de ceux qui se disent saints dans son livre : Placebo. Les gens tièdes vivent dans une illusion comme l’effet placebo. Beaucoup croient qu’ils sont sauvés tandis qu’ils ne le sont pas. Ils n'auront pas le sourire au visage lorsqu'ils vont être jetés en enfer pour l'éternité.

Qui veut donc tenter sa chance? ATTENTION, après la mort, c'est le jugement. Il sera trop tard!

24. Le lundi 10 mars 2008 à 21:07, par magnin roland

Lulu et Michelle, une dernière double question, car j'en arrive à être troublé, après avoir lu que Pierre Gilbert est dans l'erreur.
Qui alors, d'apres vous est vraiment sauvé, car vous m'assenez des reproches, vous me jugez et en somme
vous me CONDAMNEZ carrément.
Que Dieu nous soit témoin,
puisqu' il vaut mieux tomber dans les mains du Dieu vivant que,,

Michelle: Roland, il est parfaitement agaçant que tu déformes les propos/ j'ai dit que Pierre Gilbert faisait des erreurs, comme tout le monde (moi compris) et que la référence était la Bible, pas les hommes...

Nous ne te condamnons pas: LÀ ENCORE TU DÉFORMES NOS PROPOS. Nous te disons de changer de langage: apitoiement, compromis, auto-indulgence... Nous voulons seulement que tu cries à Dieu pour qu'il te change au niveau de tes pensées.. et arrête de lire dans la Bible une ligne sur deux: c'est de ton âme effectivement qu'il s'agit...

Tout ton langage, dans les centaines de commentaires dont tu arroses les blogs chrétiens, vont tous dans le même sens: évangile de l'hyper-grâce, de l'auto-tolérance, et de l'auto-indulgence: C'EST DU POISON VIOLENT ! Il serait temps à ton âge que tu entendes ENFIN ce que certains tentent de te dire depuis des années... Tu peux entraîner des âmes fragiles dans ce faux évangile, ce qui nous oblige chaque fois à te répondre et nous fait perdre un temps fou ! Il serait sage de ta part qu'au lieu d'écrire tous azimuts comme tu le fais, tu te mettes à part ET QUE TU CHERCHES À ENTENDRE LA VOIX DE DIEU ! Il est clair que cela, tu ne le fais jamais... tu ne cherches que la voix des hommes qui abondent dans ton sens: très dangereuse inclinaison

Personnellement, ce serait un acte d'amour de ta part que d'arrêter de mettre trois commentaires, voire cinq, par jour, sur mon blog: je suis malade, fatiguée, j'ai un travail fou en retard, et tu me fais perdre mon temps car RIEN DE CE QUE L'ON TE DIT NE PARVIENT À TON CŒUR...(des dizaines t'ont parlé...)

25. Le mercredi 12 mars 2008 à 16:21, par Moldova

et au fait, Michelle, du point de vue santé est-ce que tu as vu les choses s'améliorer depuis le "vrai" diagnostic médical et un nouveau traitement médical que tu as commencé ?
j'espère que oui ..

Michelle: Oh que oui ! La fibromyalgie a disparu en grande partie (c'est elle qui me donnait le plus de douleurs horribles). Les crampes se sont énormément raréfiées. Reste ce qui est censé être inguérissable: diabète et polynévrite (très douloureuse aussi, et lourdement invalidante) et sciatique chronique... Mais Dieu va tout faire disparaître !

26. Le samedi 15 mars 2008 à 17:08, par granny

bonjour ma soeur,
je suis la maman de NANOU et je voudrais te dire combien c'est enrichissant de t'écouter: on se prend des claques, pour notre bien.
PAQUES=mon baptême et je suis heureuse d'avoir rencontré le SEIGNEUR, ALLELUIA!
Que le TOUT-PUISSANT veille sur ta santé et qu'IL te permette encore de nous abreuver de tes paroles et de ta force.
SOIS BÉNIE.
On prie pour toi!
jacqueline

27. Le samedi 15 mars 2008 à 22:15, par martine

Le samedi 15 mars 2008 à 21:34

très chère Michèle,

que Dieu vous bénisse et vous guérisse de vos maux. Il sait que nous avons vraiment besoin de vos paroles qui ne sont que vérités toutes tirées de la Bible.
Je suis une des personnes qui me trouve très seule dans ma foi. Je vois beaucoup de gens à qui je parle de mon Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, mais je manque de foi et de sagesse et je prie afin que le Seigneur m'aide.
Que le Saint-Esprit m'éclaire!
Je souffre toujours et j'ai vraiment beaucoup de mal à être délivrée et je sais par votre blog, donc par vous que j'ai besoin d'une très grande délivrance. Malgré mon amour pour le Seigneur, je suis comme enchaînée à mon père (qui est né de nouveau depuis de longues années; je suis très malheureuse de le dire mais, au moins pour une fois, j'ai osé) très violent autant verbalement que physiquement et il se sert des versets bibliques pour nous faire peur et nous maudire. Je parle de nous, les enfants. je culpabilise tout le temps, j'ai peur de ne pas être à la hauteur de ce qu'on attend de moi et je suis souvent découragée.
Oh! mon Seigneur et mon Dieu! aie pitié de moi, je veux tellement t'aimer de mon propre choix et non parce que on m'y a obligée par la menace.

Alleluia Michelle, je demande au Seigneur de vous rétablir entièrement du fond de mon coeur. Nous avons besoin de disciple comme vous .

Toute mon affection pour vous, Michelle

:Michelle: ton père est religieux, et sans doute n'a-t-il jamais connu de nouvelle naissance, ce qui veut dire qu'il n'est pas sauvé. Prie le Seigneur de briser cet esprit religieux, horriblement méchant, aveugle et orgueilleux....

28. Le dimanche 16 mars 2008 à 17:17, par jean

Au départ, il était question du baptême , le fait de savoir ce que signifie le verbe baptiser. Pour ceux qui ne connaissent pas la langue grecque, le verbe baptizo signifie le fait de plonger dans l'eau , et ce même verbe vient du verbe bapto , plonger dans l'eau , donc 2 verbes proches l'un de l'autre. Dans Matt 3:16 il est dit que Jésus sortit de l'eau. Je ne vois pas la nécessité pour Jésus d'entrer et de sortir de l'eau, si l'aspersion suffisait. Ce baptême aurait pu se faire en dehors du Jourdain. Que de complications pour peu de chose. D'ailleurs, avant la canonisation du Nouveau Testament, un ouvrage nommé Didache , circulait dans le monde chrétien . Ce livre préconisait une méthode opératoire pour le baptême. Il fallait d'abord baptiser dans de l'eau courante. A défaut d'eau courante, dans un bassin contenant de l'eau qui devait être chauffée pour la circonstance. A défaut de grande quantité d'eau , une triple aspersion sur la tête en prononcant la formule bien connue : je te baptise ....... Mais aujourd'hui, malheureusement, on a pris ce dernier raccourci qui, pour moi, n'est plus un baptême , mais une aspersion.

29. Le dimanche 16 mars 2008 à 18:02, par ygor

Le légalisme et la religiosité sont en train de prendre de plus en plus de place sur ce blog !! attentioooooonnnn !!!!!!!!!!!!!!! Ce serait dommage !!!!!!!!!!!!!!!!!

Michelle : Oh! Si tu appelles "légalisme" l'obéissance à Dieu, c'est que tu es très, très mal !... Lis 1Jean 3, Jean 14, 15, 16, et toutes les épîtres de Paul: C'est fou ce que Jésus, Paul et Jean sont légalistes, puisqu'ils ordonnent d'obéir à Dieu et À LA LOI ! (ce n'est pas ce qui sauve, mais la foi en Jésus-Christ conduit naturellement à obéir aux commandements de Dieu: c'est même le signe de la nouvelle naissance !)... Tu fais partie de ceux qui pensent que de ne plus être sous la loi, c'est d'en être affranchi ? C'est le contraire: car ne plus être sous la loi, c'est l'avoir inscrite dans le coeur par le Saint-Esprit qui nous conduit à obéir aux commandements de Dieu... Jésus a obéi à la loi: un vrai légaliste ! Mais Jean dit que les commandements de Dieu ne sont pas pénibles... mais uniquement pour ceux qui DEMEURENT en Jésus-Christ EN NE PÊCHANT POINT (1Jn 3). Jésus, Pierre, Paul, ont ordonné: SOYEZ BAPTISÉS. C'est un ordre, pas une option légaliste... Je crains Ygor que ce soit toi qui relève de 2Tim 4:3: tu ne veux plus de la saine doctrine ! En ce cas, tu fais partie des faux chrétiens des derniers temps dont parle 2Tim 3:1 à 3: tu es en très grand danger !