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1. Le dimanche 5 octobre 2008 à 12:42, par DOMINIQUE

OUI JE VIENS !!!!toute la semaine !
Dominique de Charleroi

Michelle: tu es inscrit d'office ! Au travail !

2. Le dimanche 5 octobre 2008 à 20:09, par DOMINIQUE

AMEN !
Et du travail Seigneur il y en a !
Dieu m'apprend la pratique ici à Charleroi avec un couple qui est venu au séminaire. Au bord du divorce, mais c'est fabuleux de voir comment l'Esprit me parle de choses du passé du couple et ... en plein dans le mille !!! MAIS FRÈRES ET SŒURS CA MARCHEEEEEE ! Allez, tous à la guerre! des gens nous attendent !! J'ai une joie dans mon coeur pas possible. Amen et toute la gloire à Dieu !
Shalom
Dominique

3. Le lundi 13 octobre 2008 à 09:29, par nicky

oui, je viens au séminaire à Paris pour toute la totalité de la semaine du 15/12 au 20/12/08 -
merci au Seigneur pour tout ce qu'Il fait. Oui, que de travail dans nos églises mais aussi autour de nous !- Réveillez les héros ! et au combat.
à bientôt - Nicky de Lyon

4. Le samedi 18 octobre 2008 à 22:34, par Eric

Allez-y, jetez-vous à bras ouvert dans ce genre de pratiques...vous en paierez les conséquences un jour ou l'autre, mais le plus tôt sera le mieux

Michelle: tu as raison, l'anonyme Eric ! Car les conséquences, ce sont des transformations de vie, des guérisons physiques, des malédictions qui s'arrêtent, et surtout une humilité que tu ne connais pas, toi qui penses n'avoir besoin d'aucune délivrance mais qui démontre par tes malédictions voilées que tu as quelques serpents cachés sous la langue ! (Cf Rom 3:10 et suite ) : on reconnaît les fruits ....

5. Le dimanche 19 octobre 2008 à 11:56, par Eric

Des guérisons physiques? qui? ou? quand? comment? quoi comme maladie?
En leçon d'humilité, je crois que vous êtes mal placée pour donner des leçon. Et vos accusations ne m'impressionnent guère.

Michelle: vous devriez relire les évangiles: les délivrances entraînaient des guérisons: il ne s'agit pas d'orgueil mais de foi: Jésus n'a pas changé, mais vous, vous êtes incrédule, et c'est l'incrédulité qui est la marque de l'orgueil ! Nous ne devons pas avoir la même Bible ...

6. Le dimanche 19 octobre 2008 à 13:32, par toupie

justement relisez les chère michèle,ou voyez-vous dans la Parole que nous avons besoin de séminaire de formation????quand justement je lis les évangiles,Jésus nous dit fortement qu'en son nom nous chasserons oui des démons,mais pas par une formation mais par son AUTORITE!
le peuple de Dieu n'a plus besoin de Dieu de nos jours,il préfère avoir du ressenti de je ne sais quoi

Michelle: Oui, mais Jésus a montré à ses disciples comment faire et il a institué cinq ministères précisément pour instruire son peuple dans sa parole... bien sûr, il y a des autodidactes... ainsi beaucoup qui disjonctent dans la parole au milieu d'eux ! Précisément, parce qu'ils refusent d'être enseignés par des aînés....

7. Le dimanche 19 octobre 2008 à 13:46, par Eric

Comment se fait-il qu'on ne trouve pas de témoignages de délivrance sur votre site?

Michelle: mets des lunettes, il y en a des centaines... et puisque tu te caches derrière l'anonymat pour venir jeter ton agressivité, je ne te mets plus en ligne. Idem pour Pierrot, qui n'est pas obligé de monter dans le char des ignorants, et pour toupie

8. Le dimanche 19 octobre 2008 à 21:10, par Didierz

Ce commentaire d'Eric ou de William puisque c'est la même personne m'a écroulé de rire. Vraiment tous ces commentaires sont d'un aveuglement tel, c'est incroyable, un manque de bon sens pareil et puis son "honnêteté" est manifeste n'est-ce pas.

9. Le lundi 20 octobre 2008 à 07:33, par Laurence (Vannypen)

Coucou Didier,

J'aime bien ce côté rationnel de la lecture de l'IP en coulisse du blog qui prouve sans conteste qu'Eric est William

C'en est effectivement amusant ...

Shalom

Michelle: pour une fois j'ai pris Didier de vitesse: il faut dire que William, alias Eric, alias Bradford bat tous les records de commentaires haineux, appelant sur divers blog chrétiens comme sur son propre blog et même sur mon blog la destruction de mon ministère, me traitant de loup un peu partout (alors qu'il ne m'a jamais rencontrée, ni écoutée, ni vu dans l'exercice du ministère et qu'il ne m'a jamais donné un seul centime). Je pense qu'il doit avoir une vieille amertume à régler avec une femme et que je lui sers de punching ball. S'il se convertissait et que l'on ait la charge de le délivrer, je te laisse imaginer à quelle violence on serait confrontées: il nous faudrait l'aide de quelques costauds ! En tout cas, pas difficile de reconnaître son style: cela suinte de haine meurtrière, et en sus chaque fois il ose demander des comptes, exige des réponses qu'on lui a déjà données cent fois, en bref, la seule chose qu'il l'anime, c'est l'envie viscérale de me tuer...

Coucou Michelle
Serais-tu étonnée si je te disais que William a pratiqué des arts martiaux (Kun Fu) et qu'il se plait à tuer des méchants lorsqu'il est sur son canapé?
Bise
Laurence

10. Le lundi 20 octobre 2008 à 08:09, par William

Eric est mon deuxième prénom. et j'en ai même un troisième. En effet je m'appelle wiliam éric claude. eT mon nom de famille est Conductier. Voilà, le problème d'anonymat est réglé.Cela ne vous dispense en rien de répondre aux questions que j'ai posé et auxquelles vous n'avez pas répondu. Et mon pseudo officiel sur le net est Bradford. C'est volontairement que j'ai écris sous mon deuxième prénom qui est Eric. Pourquoi? Simplement pour constater que peu importe les personnes qui s'adressent à vous, si elles ne vont pas dans votre sens alors vous cherchez à les ridiculiser et les rabaisser. Mais votre attitude nonchalante ne joue pas en votre faveur. Donc voilà, je ne suis plus anonyme (puisque c'est l'argument principal de ma non publication) a présent donc j'espère que vous publierez mon commentaire...mais sachez que si vous ne le publiez pas, alors je m'en chargerai mais ailleurs. La vérité apparaitra au grand jour. S'en est assez de vos tromperies, de vos séductions. Vous êtes des loups déguisés en agneau. Ce que vous prêchez, enseignez sont des doctrines meurtrières et séductrices. Et sachez une chose, je ne lacherai pas le morceau. Il y a trop de victimes de vos manipulations.

Michelle: Ah Ah Ah ! Bradford, c'est vrai que vous êtes déjà venu sévir ici. Vous êtes aussi allé sévir sur bien des sites chrétiens, dont le Top chrétien, avec une hargne hallucinante. J'ai vu
(ça y est toujours !

forums.topchretien.com/vi...) que vous lanciez un appel général sur le Top C pour que l'on m'élimine et qu'on détruise mon ministère, et vous revenez ici le faire sur mon propre blog des mois plus tard. Cela démontre ce que nourrit votre coeur: la HAINE ! Vous avez un sérieux besoin de collyre du Seigneur, de repentance et de délivrance, mon pauvre Bradford-William-Eric Conductier qui tenez un blog rempli de haine et de venin...!...

Votre blog, tout autant que vos commentaires (des dizaines ici), démontrent que vous n'êtes pas converti : alors au lieu d'imiter les parisiens remplis de rage qui se pensaient justes en voulant tuer Jésus, vous feriez mieux de regarder de près à quel royaume vous appartenez et quel père vous avez 'Lire Jean 8). Car votre langage est typiquement celui des pharisiens : "Le jour vient où ceux qui vous tueront croiront rendre un culte à Dieu ". Vous êtes pile poil dans cette catégorie.

Où voulez-vous passer votre éternité: il n'est peut-être pas trop tard pour y songer sérieusement, bien que votre endurcisssement ait déjà atteint des sommets très inquiétants. Et je vous parle, croyez-le, amicalement !

JE VOUS PARLE VRAIMENT SERIEUSEMENT: Le seul fait que vous vouliez imposer votre propre justice, que vous traitiez de loup une personne que vous n'avez jamais rencontrée et qui ne vous a rien pris ni rien demandé, laisse pantois sur les réelles motivations de votre coeur. Je pense qu'un verset s'applique parfaitement à votre attitude :

Tite 1:16 Ils font profession de connaître Dieu, mais ils le renient par leurs oeuvres étant abominables , rebelles , et incapables d‘aucune bonne oeuvre.

Je vous souhaite de tout coeur de recevoir un choc de révélation, et d'être apte à vous humilier devant Dieu pour votre méchanceté gratuite. Vous vous trompez de guerre, mon pauvre Bradford, et vous désobéissez gravement à Eph 6:12 et à 1Jn 315 :

"Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu’aucun meurtrier n’a la vie éternelle demeurant en lui".

Rien que cela démontre que la vie de Christ n'est pas en vous !

Ne revenez pas ici. Mais si vous voulez passer de la mort à la vie, cherchez le Seigneur de tout votre coeur.... C'est à l'évidence, pour vous, une question de vie ou de mort

11. Le lundi 20 octobre 2008 à 10:26, par William

Cela vous fait rire manifestement. Riez si ça peut vous faire plaisir, mais en attendant vous esquivez toujours les questions que je vous ai posé et auxquelles vous n'avez pas répondu.
Ce n'est pas vous que je hais, mais ce que vous propagez.
Vous dites que je ne vous ai jamais écouter! Faux. Vous avez déjà sur votre blog des message audio en ligne, ainsi que sur daylimotion...et je vous ai écouté et vos enseignements n'apportent que troubles et confusion. De plus, vous citez les verset qui vous arrangent, vous utilisez la Parole de Dieu et vous dites de moi que je suis possédé. Avez-vous lu mon témoignage? forums.topchretien.com/vi...

Avec ce que j'ai vécu, si je n'ai pas vécu une réelle conversion alors je ne sais pas ce qu'il vous faut...mais ce que j'ai vécu aussi c'est des abus. Abus de gens comme vous qui propageait des doctrines dont j'ai été marqué, mais fort négativement. Et ce sont les mêmes enseignements que ce que vous prêchez. C'est la même séduction et tromperie. vous parlez de tous ces gens qui soi-disant sont délivrés, mais vous ne parlez guère de ceux qui ont été détruit par cette doctrine, de ce qui ont été blessé par ces charlatans qui font joujou avec nos âmes. A défaut de chasser les démons dans le monde, vous passez votre temps à enseigner des chrétiens à chasser des démons parmi leur frères...
Et vos menaces, vos jugements, vos tentatives de me rabaisser, bien qu'elle me fasse mal et ne font qu'ajouter à mes souffrances, ne me détruiront pas.
Et contrairement à ce que vous dites, vous n'avez jamais répondu à mes questions.

Michelle: Bradford, cela suffit ! Allez déverser votre amertume ailleurs: je ne suis pas responsable des mauvaises expériences que vosu avez vécues, et elles n'annulent pas la Parole de Dieu et ce que Jésus nous a ordonné. Vos questions, on y a répondu: je ne suis pas un perroquet. Mais je répète que votre haine contre moi (c'est bien contre moi, non contre mes "doctrines" qui ne sont pas les miennes mais des ordres formels du Seigneur et qui démontrent d'où elles viennent par leurs fruits) détruit votre témoignage et démontre que vous n'êtes pas converti. Si vous l'avez été un jour, vous ne l'êtes plus, car il est écrit :

Matthieu 6:15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses .

Il est temps que vous réalisiez que la colère que vous avez gardée contre je ne sais qui (j'avais bien deviné que vous aviez des comptes à régler !) et que vous retournez contre moi vous disqualifie pour la grâce de Dieu, et donc vous ferme le Royaume. Ne revenez plus ici: j'ai à veiller sur ce que je publie ! Votre amertume haineuse est franchement pénible et je n'ai pas à la supporter, les lecteurs non plus. Nous avons repéré votre IP et nous ne mettrons plus vos commentaires en ligne, quel que soit le pseudo sous lequel vous vous présentez... Si vous tentez de le faire, je communique votre iP aux blogs chrétiens amis: nous n'avons pas à encourager le méchant; Car c'est de votre côté qu'est la méchanceté et l'aveuglement. Et croyez bien vos jugements me laissent indifférente: le seul jugement qui m'intéresse, c'est Celui de mon Dieu. Et j'écoute ceux qui marchent dans l'amour, pas dans la haine...

12. Le lundi 20 octobre 2008 à 10:37, par William

A présent j'ai dit ce que j'avais à vous dire et comme vous me l'avez demandé je ne viendrai plus sur votre blog. A moins que vous me relanciez...Mais restons-en là puisque manifestement c'est moi qui suis possédé, c'est moi qui suis le mauvais dans l'affaire. En tout cas j'assume pleinement mes propos devant Jésus. Et le jour où je paraitrai devant lui je pourrai rendre compte de mes paroles concernant cette doctrine. Je pourrai dire au Seigneur: "Tu nous a dis qu'il y aurait des faux prophètes, des faux docteurs, des loups déguisés en Agneau, et je me suis confié en ta Parole, et je n'ai pas trouvé de fondements scripturaires solides qui vont dans le sens de cette doctrine"

Michelle: merci de ne pas revenir: vous écriviez ceci pendant que je vous répondais. Ce n'est jamais moi qui suis venue vous relancer: c'est vous qui depuis des mois venez ici m'insulter. Quant aux fondement scripturaires de ma "doctrine", vous me faites penser aux pharisiens qui traitaient Jésus de Belzebul parce qu'il chassait les démons. Allez donc demander à Jésus les fondements scripturaires de SA doctrine... Vous risquez de vous retrouver... par terre. Et je vous garantis que je ne moque pas de vous: vous commencez vraiment à me faire pitié à vous débattre dans ce faux combat: je répète, vous vous trompez de guerre et d'adversaire. Je répète: vous avez perdu votre salut en cultivant la haine.

13. Le lundi 20 octobre 2008 à 11:05, par Laurence (Vannypen)

Bonjour William

J'ai pris le temps de lire attentivement votre témoignage : vous n'êtes JAMAIS passé de la mort à la vie, car vous n'avez JAMAIS été profondément convaincu de péché, de justice et de jugement!

Vous ne vous êtes jamais senti "foutu", bon pour l'enfer ! Vous n’êtes jamais né de l’Esprit de Dieu !

Vous avez goûté combien Dieu est bon, vous avez reçu un attouchement, mais vous n’êtes pas né d’en haut!


Logique que vous ne puissiez pas réaliser la grâce et la puissance du Saint Esprit ainsi que la démonstration de sa réalité...

Dans votre témoignage, j'ai pu y lire l'étalage de vos vieilles gloires et vos colères intempestives contre le Seigneur , quand il n'a pas agit comme VOUS l'aviez décidé.

Cette rébellion contre Dieu est ensuite dirigée vers les authentiques chrétiens qui vivent la réalité de leur foi en Jésus-Christ !

Je colle un extrait de votre "témoignage" qui fait suite au décès d'un ami pour lequel vous aviez demandé la guérison et ensuite la résurection:
""Puis, vient le moment du cortège vers le cimetière...chacun son tour passe devant le "trou" et jette une rose...Lorsque vient mon tour, à ce moment précis, je me rends compte de la dure réalité...Il est bien mort et ne ressuscitera pas....""

""Alors une immense colère s'est levé en moi....Une colère dont je garde encore les séquelles en moi. Colère envers tous ces prédicateurs qui nous bourrent le mou avec la foi à déplacer les montagnes...qui se vantent de leurs expériences, de leurs guérisons sensationnelles qu'ils ont majoritairement tous vécu en Afrique...Mais quand ils viennent dans nos assemblées, on voit rien de leur soi-disant puissance...dans nos églises, nos handicapés restent handicapés....J'ai de la haine d'avoir cru à leur message sur "comment obtenir de Dieu la guérison" ou encore "comment obtenir un miracle"...etc...etc...""
""Je me dis: "on m'a menti, on m'a menti, on s'est foutu de ma g....., comment ai-je pu être aussi crédule?"""

J'ai bien compris, Éric, Bradford, William, que vous êtes sérieusement en colère contre Dieu, et que vous cherchez à traduire votre colère en la projetant contre ses véritables serviteurs... Hélas, vous ne réglerez pas votre haine ainsi, et vous risquez gros!
En effet il est écrit qu'on ne touche pas à l'oint de l'Éternel sans en avoir une violente répercussion: 1 Chroniques 16:22 « Ne touchez pas à mes oints, Et ne faites pas de mal à mes prophètes ! »
Psaumes 105:15 « Ne touchez pas à mes oints, Et ne faites pas de mal à mes prophètes ! Il appela sur le pays la famine, Il coupa tout moyen de subsistance. »

Cher William, il est temps pour vous d’expérimenter la puissance de Dieu, ce n’est pas du barra tin c’est du vrai, du concret, du vécu!

L’incrédulité est égale à la désobéissance… et la désobéissance est aussi coupable que la divination !


Désobéissance. (Grec apeitheia : incrédulité, désobéissance ; parakoê : refus d'écouter).

L'incrédulité est considérée comme de la désobéissance (#Ro 10:16 ; #2Th 1:8 ; #Ga 3:1).


Merci de méditer cela et soyez en paix…

Shalom

14. Le lundi 20 octobre 2008 à 13:58, par toupie

laurence a dit
Vous avez goûté combien Dieu est bon, vous avez reçu un attouchement, mais vous n’êtes pas né d’en haut!


dites voir meme laurence vous avez le monopole du discernement là????parce que bon si vous le prenez ainsi,j'ai fait toutes les pages là,et du discernement j'en ai recue aussi et pas un peu

on en ai là,à rabaisser son frère ,sa soeur???à leur balancer le fameux verset
PAS TOUCHER AUX OINTS????
rien que par ce verset vous lancez une malédiction,rien qu'en le disant laurence!

Bonjour Toupie
En ce que concerne les passages cités, ils ne sont que tirés de la Parole de Dieu..
Serait-elle maudissante? Ou ne serait-ce pas plutôt un simple rappel des principes bibliques? Ou serait-il possible que ce ne soit qu'un avertissement?

En ce qui concerne le discernement de la nouvelle naissance de William, la Parole est suffisante pour juger les coeurs .. et Cette Parole dit que quelqu'un qui n'a jamais été convaincu de péché et qui n'a jamais pleuré sur la misère de ses péchés n'a pas changé ni de Père ni de Royaume !
J'ai passé plusieurs heures à lire tout ce que William dit de lui sur le net, et je n'ai trouvé nulle trace de cette repentance profonde.. J'ai lu par contre des témoignages de la bonté de Dieu à son égard...
Dieu fait pleuvoir sur les bons et sur les méchants ! Ces marques de bontés envers William ne m'ont absolument pas convaincue qu'il est né de l'Esprit de Dieu!
Si donc William n'est pas né de l'Esprit, il n'est pas fils !
Un veau est descendant d'une vache parce qu'il est né de la vache ... le chrétien est enfant de Dieu parce qui'l est né de l'Esprit ...CQFD
Si donc je peux donner un conseil à William, c'est de se placer dans le secret de sa chambre et demander la grâce de la conviction de péché...C'est là la plus grande bénédiction que je puisse espérer pour lui...
Shalom
Laurence

MICHELLE: Il est évident que Toupie et William-Eric-Bradford sont de parfaite connivence. Donc si l'un n'est pas né de nouveau, l'autre ne l'est pas non plus... on perd notre temps: leur entendement est celui de païens en rébellion contre Dieu... Ils ne comprennent rien à la Parole de Dieu, ce qui est normal puisque'ils n'ont pas le Saint-Esprit et ne sont pas "nés d'en Haut"

15. Le lundi 20 octobre 2008 à 14:01, par ombre450

j'ai recontrer bradford sur un forum
d'ou j'ai appris votre existance
je me pose quand meme des questions
cela me semble trop spectaculaire
j'ai une confiance totale en Dieu
mais il me semble que un chretien doit appliquer
jacques 1:27
et que les vrai prophete sont persecuter ce qui semble pas vraiment votre cas

et puis vos discours semble aussi tres bizarre
un exemple parmis tant d'autres
l'amerique ne se nazifie pas
elle serait plutot kkkiste dans le sud
et le pauvre bush est un chretien pas tres fute fute

je suis plus sensible a des site comme
www.connaitredieu.com/

mais si vous reconnaissait l'autorite du christ et que vous vous dites chretienne
alors vous avez mon salut fraternelle
et chacun sa route spirituelle en esperant qu'elles se croisent dans la paix

16. Le lundi 20 octobre 2008 à 16:05, par miche

à William, Bradford,
Il y a quelques mois, je vous avais donné une courte réponse quant à vos questionnements.
Puisque vous disiez ne pas trop apprécier, à ce moment-là, les versets, j'avais fait part de certaines de mes expériences de délivrance.
J'avais lu entièrement votre témoignage (des heures) et aujourd'hui, j'ai été lire le forum sur le TopC: des heures encore....
Je découvre peu à peu votre profil (je cherche un emploi, donc c'est de mise) et lis que vous n'êtes pas tellement sensible aux expériences!!! Nous sommes pourtant appelés à être témoin!!!
Lionel a fait un parcours certain et a viré à 180°: cela vous déçoit, déclarez-vous.
Je me pose une question: "êtes vous réellement honnête avec vous-même et avec...le Seigneur?"
Malgré tout cela, je suis disposée à vous parler mais par mail car je crois que, par-delà cette hargne et violence dans les propos, il y a chez vous et votre épouse une réelle souffrance.
J'ajoute que cette souffrance n'excuse nullement votre colère envers le Seigneur, non plus que la révolte.
Puis-je vous contacter directement?
Pourquoi? pour parler coeur à coeur si vous le désirez et parce que le Seigneur donne de la compassion et de multiples possibilités pour voir plus clair.
Encore faut-il le vouloir!
J'ai été au bénéfice de délivrances, après une marche de plusieurs années, ceci déjà mentionné dans ma 1ère intervention pour vous. Toutefois, je ne présente aucune dépendance envers la délivrance mais bien une dépendance au Seigneur.
Heu...., je me suis inscrite au séminaire à Paris mais oui! car je ne tiens pas à faire du n'importe quoi parce que Jésus a donné autorité à ses disciples.
Il ne s'agit pas d'un jeu mais d'un champ de bataille.
Le Seigneur passait beaucoup de temps avec ses disciples et leur enseignait tout.
Et puis, il reste aussi des différences dans les approches aux personnes. Ce sont les violents qui s'emparent du Royaume mais je n'userai pas de violence envers les frères et soeurs qui s'approchent. Je préfère l'écoute et la responsabilisation en un mot : la repentance et une conviction de péché.
Il ne s'agit pas de nouvelle doctrine mais de l'annonce de sa Parole.
MAV n'annonce pas de nouvelle doctrine. Il n'y a pas d'effet ravageur pour les enfants du Père mais le Seigneur accompagne sa Parole et la confirme.
Lors de vos études, je constate que vous ne vous penchez que sur le NT, il serait bon d'examiner aussi l'AT. Enfin, libre à vous pour la réponse.
Michelle, si toutefois, tu ne vois pas d'inconvénient ainsi que Didier et Laurence: hé, la liste s'allonge...

Michelle: je t'inscris ! Il paraît que William Bradford a pratiqué les arts martiaux. S'il n'en a jamais été délivré (c'est ce qui semble) cela explique sa violence rentrée et sa hargne, d'autant qu'il ne semble pas être né d'en Haut

17. Le lundi 20 octobre 2008 à 16:41, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Seb, je ne te mettrai plus en ligne: je n'ai pas de temps à perdre avec un agressif qui n'édifie personne et qui conteste tout. Si tu ne veux pas croire à la délivrance, c'est ton problème...

18. Le lundi 20 octobre 2008 à 16:47, par SEB

Je ne parlais pas de délivrance mais du verset concernant les oints de Dieu et de l'amour et de la compassion et des jugements dans les propos et cela sans agressivité mais avec de la compassion pour William que tu juges, tu confirme donc par ta censure la ressemblance avec la Dorcas... Si désaccords alors éviction c'est pas mal comme politique, un peu comme de la dictature...
Repents toi si tu as fais encore plus chuter un frére dans la détresse.
Et avoue que tu emplois le verset des oints de Dieu comme le font tous les faux docteur qu'en plus tu dénonce, cela n'est pas cohérent.

Michelle: commence par regarder qui vient attaquer et insulter l'autre au lieu de te boucher les yeux et les oreilles. Voici des mois que Bradford-William m'agresse. Et si d'autres personnes viennent lui dire qu'il se met en danger par son attitude, c'est parce qu'ils CROIENT CE QUE DIEU A DIT ! Ils démontrent bien plus d'amour que toi qui, avec ta complicité coupable, encourage Bradford dans un vrai chemin de malédiction.
Et si tu crois que citer la Parole de Dieu par amour c'est maudire, c'est que tu fais partie de ces chrétiens des derniers temps qui ne veulent plus entendre la saine doctrine mais qui sont rebelles, égoïstes, amis de l'argent, fanfarons... (2Tim 3): la Bible nous ordonne de FUIR LES GENS COMME TOI et de s'en ÉCARTER: ce n'est pas de l'absence d'amour, c'est que les fruits pourris de ce type contaminent les autres... Tant pis pour toi si cela ne te plaît guère à entendre, mais IL Y A AUSSI UNE MISE EN GARDE DE LA BIBLE, SÉVÈRE ET SÉRIEUSE, CONTRE LES GENS COMME TOI, toujours prêts à défendre le péché et à enfoncer le pécheur dans ses ténèbres...
Toi aussi, tu viens depuis des mois me harceler, caché derrière l'anonymat (lâcheté !), en étalant ton manque de connaissance biblique, tes convictions erronées, ton incapacité de montrer des fruits véritables, hormis ta haine agressive. Je t'avais ordonné de ne pas revenir: maintenant, ta hargne me donne de l'indigestion. Je te mets dans les spams

19. Le lundi 20 octobre 2008 à 17:31, par Mick

Bonjour! Je possède chez moi votre livre les clés de la délivrance que j'ai lu avec intérêt.J'ai cepedant une question à vous poser concernant les percings.Vous précisez que vous demandez toujours aux personnes qui souhaitent une délivrance de les enlever car il s'agit d'une marque de l'acceptation de l'esclavage.Alors je me suis demandé ce qu'il fallait penser de l'anneau offert par le serviteur d'Abraham dans Genèse à Rébecca.Je serais curieux d'avoir une explication à ce sujet et vous en remercie.

Michelle: ne confonds pas l'anneau d'alliance et l'anneau d'esclavage !!!!

20. Le lundi 20 octobre 2008 à 17:55, par William

En tout cas question haine vous ne donnez pas l'exemple michèle. Vous qui nous reprochait d'être haineux, vous ne semblait pas en être exempt...mais bon, c'est pas grave que je ne sois pas lu par tout le monde vu que vous ne publiez pas mes commentaires, mais après tout c'est à vous que je m'adresse.

Michelle: où as-tu vu de la haine ? Je veux bien confesser de l'exaspération après le cinquantième message du même acabit, alors que j'étais en plein séminaire et que je travaillais 15 à 16 heures par jour... et maintenant que j'ai autant de travail avec tout le retard pris... Commence par respecter les autres, Bradford, ce sera un bon début: personne n'est venu te chercher ni te harceler sur ton blog. Alors, pourquoi le fais-tu ?

21. Le lundi 20 octobre 2008 à 18:24, par Mick

Permettez-moi de vous réécrire au sujet des percings : admettons qu'une chrétienne décide de se faire un percing sur le nez pour des raisons esthétiques (j'ai d'ailleurs rencontré un cas comme celui-là ),celà est-il dans ce cas inacceptable? La réponse que vous m'avez donnée me permettrait peut-être d'en juger mais n'étant pas sûr de moi, je préfère que les choses soient claires.Merci de votre réponse et compréhension!

Michelle: Franchement, ce n'est pas esthétique, mais je sais qu'en matière de mode... Mais si tu demandais au Saint-Esprit ce qu'il en pense ? Car les tatouages et les scarifications sont clairement défendues dans la Bible, et les anneaux mis aux narines comme un signe d'esclavage. Ce n'est pas dramatique mais tu ouvres vraiment des entrées ! Dieu ne t'a pas créée pour te trouer la peau volontairement !

22. Le lundi 20 octobre 2008 à 19:22, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Pour Jean-Luc B: tu es peut-être choqué par les propos de Laurence et les miens, mais tu ne vois pas ce qui se passe à l'intérieur du blog et tous les commentaires que l'on n'a pas mis: c'est un véritable harcèlement et je présume que toute une bande s'est donné le mot (Seb, Toupie, William qui vient sous divers noms). Tu es bien placé pour savoir ce qu'est le harcèlement sur blog, non ? Ma patience a des limites, ma fatigue aussi !

23. Le lundi 20 octobre 2008 à 20:12, par martine

Michèle, merci pour ce que vous faites pour nous,
ne soyez pas découragée, nous avons besoin de gens comme vous. Que le seigneur vous donne la force de continuer à le servir. je ne vois aucune haine dans les commentaires que la vérité, il faut croire que le dicton humain soit d'actualité, "il n'y a que la vérité qui fâche".
je vous embrasse Michèle

24. Le lundi 20 octobre 2008 à 21:05, par Carole

Bonjour chère Michelle,

Je viens de lire les commentaires et j' ai le coeur tellement lourd.....


Où sont passées ta douceur, ta patience, ta douce bienveillance, ta bonté, ta joie, ta maîtrise de soi, ton amour du prochain quel qu'il soit...? ( Gal.5 :22-26)

Malgré ce que tu dis pour te justifier, il ne reste plus rien , tout est envolé, évaporé....


Comment as-tu changé ? ( Jérémie 2:21 )


En Christ, notre patience est illimitée même lorsqu'on est fatigué....

Que le Seigneur Jésus t'ouvre les yeux.

Paix,
Carole

Michelle: hé bien, réponds quinze heures par jour à des commentaires agressifs et volontairement destructifs, et soit tu les fiche à la poubelle sans t'en préoccuper, soit tu tentes de ramener quelques brebis dans le bercail.... mais il y a des moments où tu as envie de prendre le fouet. Non pour punir, mais pour donner une onde de choc à ces arrogants qui se pensent sauvés... et figure-toi, le fouet est parfois le meilleur moyen d'en sauver quelques -uns ! Ne sais-tu pas que la douceur de Jésus s'accommodait fort bien de "Race de vipères, sépulcres blanchis, hypocrites..". Si tu n'as pas compris cela, c'est que tu es dans un évangile humaniste, pas dans l'Evangile de vérité ! Réfléchis, Carole, et regarde TOUJOURS les fruits au lieu de regarder les apparences et la guimauve verbale: celle-là n'émane pas de l'amour authentique !Elle est mortelle

25. Le lundi 20 octobre 2008 à 21:12, par Jean-Luc B

Bonsoir Michelle,

Comment fais-tu pour répondre à un post invisible?

Je te propose sérieusement de te renseigner sur ce qu'est un point PPN. Car je te rappelle que tu en as gagné un et Laurence aussi!

Pour le harcellement, tu as raison je connais, mais je suis absolument persuadé qu'il ne faut pas réagir comme vous le faites en ce moment. Qu'elle que soit l'attaque, la parole nous recommande un autre manière, qui est la seule qui puisse éventuellement toucher le coeur d'un contradicteur :

"Or, il ne faut pas qu’un serviteur du Seigneur ait des querelles; il doit, au contraire, avoir de la condescendance pour tous, être propre à enseigner, doué de patience; il doit redresser avec douceur les adversaires, dans l’espérance que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité, et que, revenus à leur bon sens, ils se dégageront des pièges du diable, qui s’est emparé d’eux pour les soumettre à sa volonté." (2 Tim. 2. 24-25.)

Le problème, c'est qu'il semble bien qu'à force de "discerner" ce qui anime les autres, on est de moins en moins capable de les considérer avec affection au niveau humain ...

A mon avis, c'est toute une manière de regarder l'autre qu'il faudrait redresser devant la Parole.

S'il te plait, ne me dis pas trop vite que je n'ai rien compris!

Affectueusement.

Jean-Luc

Michelle: Les oints PNN ? ne connais pa: qui les distribue: je voudrai voir cela de très très près ! Des censeurs d'amour ? Hum ! cela risuqe d'être franchement rigolo. C'est toi qui a inventé cela ? Où as-tu vu des querelles ? Je suis libre de ne pas répondre; ni de mettre ces enragés en ligne: je tente juste d'en sauver !

26. Le lundi 20 octobre 2008 à 21:37, par Véro

Bonsoir à tous!
Je voudrais simplement encourager mes frères et soeurs à garder une foi simple et un coeur d'enfant devant Dieu... En effet, gardons-nous des disputes de mots, des querelles stériles qui n'édifient personne, mais ne font que satisfaire notre chair bien avide d'orgueil!
LES TEMPS SONT MAUVAIS!!!
La Parole n'est pas compliquée, à condition qu'on laisse l'Esprit nous enseigner!
Dieu répond toujours à Celui qui aime et cherche la Vérité!
Il serait trop long de vous énumérer toutes les fois où le Seigneur a honoré ma foi simple de façon merveilleuse, et je repasse souvent dans mon coeur toutes Ses bontés envers moi!
Et lorsque je ne comprends pas quelque chose, je demande au Seigneur...!
Il en a été de même au sujet de la délivrance : dans l'eglise ADD où j'allais, aucun enseignement ne nous était dispensé à ce sujet! Pourtant, quand je lisais ma Bible, je "tombais" toujours sur des passages des Evangiles où Jésus pratiquait la délivrance et cela me travaillait beaucoup de ne pas voir ces "choses" dans mon Eglise!! Je ne sais pas trop comment expliquer cela, mais Dieu a mis dans mon coeur cette certitude que c'était un devoir de suivre Jésus et de lui obéir dans cette voie!
J'ai demandé au Seigneur de me conduire dans cette voie nouvelle pour moi, et je suis "tombée" sur ce blog! Et là! Badaboum!!! J'ai trouvé plein de réponses à mes questions (pour peu qu'on prenne la peine et le temps de les lire!!!), et des témoignages encourageants.
Je sais que c'est Dieu qui m'a conduite ici, parce que quand je demande du pain à Mon Père, je m'attends à ce qu'Il me donne du pain... et pas une pierre!
Michelle, soyez bénie et :
"Heureux serez-vous, lorsqu'on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on répandra faussement sur vous toute sorte de mal, à cause de moi.
Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux, car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui vous ont précédés". Matt.5:11-12

Merci Vero: cela fait des jours que je n'avais pas vu un commentaire encourageant. Mais c'est normal; je viens de faire un séminaire à Toulouse où l'on a beaucoup dérangé Satan, vraiment beaucoup: on a libéré des captifs par dizaines, on a levé des disciples, on a vu des vies transformées... normal que le Malin s'agit à travers des faux chrétiens qu'il tient entre ses griffes précisément parce qu'ils se croient sans la moindre prise au diable: alors qu'ils les cultivent par centaines, faute de connaissance ! Gloire à Dieu que toi tu sois sortie de ces doctrines de mensonge !

27. Le lundi 20 octobre 2008 à 21:44, par François Grenier

Chère Madame,

Je ne sais pourquoi vous avez effacé le commentaire de Jean-Luc.
Quitte à ce que vous le fassiez pour moi, ce que je comprendrai très bien, j'aimerai vous encourager et vous reprendre.

Vous encourager:

J'étais un Seb ou un Williams, peut-être avec moins d'assurance. Le caractère de Williams se révèle par ce qu'il écrit: un animal fougueux. Ce n'était pas mon cas.
Quant à Seb, c'est un vrai taon, comme vous le dites, mais je discerne en lui une possibilité de changement d'avis... S'il voyait les oeuvres du Saint-Esprit, non frelatée par une onction pourrie, ce serait bien pour lui.
J'étais comme l'un d'entre eux donc. J'étais enseigné pire qu'eux: tout ce que vous faites vient du diable et Mme d'Astier, vous êtes un suppôt de Satan, aurais-je dit. Les dons du Saint-Esprit sont pour l'enfance de l'Eglise - l'Eglise primitive. Maintenant nous sommes adultes, nous avons mûri. Tous les parlers en langues actuels sont diaboliques, quant à la délivrance, n'en parlons pas: c'était aussi un des signes primitifs. Maintenant on a tout ! Pas besoin de ces enfantillages. De même la guérison, et tous les dons et ministères autres que docteur et pasteur. Les évangélistes sont tolérés...

Mme D'astier, si je vous avais rencontré à l'époque, même si je n'avais rien dis, vous auriez eu les oreilles sifflantes.

J'ETAIS L'UN D'ENTRE EUX.

Je vous garantis qu'aucune des réponse que vous donnez ne m'auraient aidé en quoi que ce soit. Elle n'auraient fait que m'éloigner encore plus du Seigneur, à me rigidifier dans ma position. Il y a un orgueil que le Seigneur ne peut briser qu'au travers de longues souffrances. Il m'a fallu presque 42 ans de lourdeur, de peines, d'échecs pour en arriver à un résultat où le Seigneur peut me bénir et encore je ne le dois qu'au fait qu'Il m'a aimé le premier. D'êtres comme moi, il ne pouvait rien sortir de bon.
Je me fiche des diverses doctrines sur la conversion. Le Seigneur appelle et il a appelé Williams et Seb, comme il m'avait appelé. Il est fidèle à cet appel jusqu'à l'extrême.
Il m'a changé longtemps après... et je dois dire que le monde pentecôtiste et charismatique, comme je les côtoyais alors ne m'a aidé en rien, à cause de ce que j'appelle les onctions "à l'oeuf pourri" ou tout simplement le manque d'onction.
Les François, Seb et Williams peuvent rester dans leur misère. Ils ne savent même pas qu'ils sont plongés ainsi dans des ténèbres qui les éloignent de leur héritage. OUI, il faut les avertir EN VOUS DONNANT D'AUTRES MOYENS...

Pour le reste, c'est le travail du Seigneur !
Ne peut-il faire pour eux ce qu'il a commencé à faire pour moi ?


Vous reprendre:

Mme d'Astier, vous ne vous donnez pas les moyens de vous protéger ! Ce serait légitime et normal de le faire. Le Seigneur a dit que nous aurions des persécutions, Il n'a pas dit de nous mettre sous le fouet comme vous le faites.

Vous vivez une persécution (au moins morale) de la part de vos agresseurs et oui, ce sont des hypocrites et des aveugles lorsqu'ensuite, ils vous disent qu'ils sont innocents de leur méchanceté.

Concrètement, et c'est un conseil:
Vous refusez systématiquement d'afficher les messages de vos persécuteurs. Quel bien peut-il ressortir d'un affichage des persécutions ?
Comme ce sont pratiquement toujours les mêmes thèmes (les chrétiens peuvent-ils avoir des démons ou autres) qui reviennent, vous préparez de petits textes, style réponses-type.
Ces petits textes pourraient classés dans une rubrique FAQ qui existe sur de nombreux sites et blogs.
Je sais qu'ils seront frustrés par cette méthode. Ce serait aussi le but.
Et à la place de leur commentaire et DU VOTRE, vous renvoyez à ce texte en mettant un lien hypertexte, texte que vous aurez préparé calmement.
C'est techniquement possible !
Ainsi, vous n'ignorez pas vos adversaires, vous ne les négligez pas, comme il se doit vous leur donnez un avertissement et vous vous épargnez beaucoup de fatigues.

Pour des gens comme moi, il n'y a que labourage des épreuves permises par le Seigneur qui donne du fruit.

J'ai mis en majuscule DU VOTRE en parlant de commentaires... Il est inutile de mettre des réponses qui vont choquer de toutes façons et desservir votre cause de toutes façons. Vous êtes suffisamment claire par ailleurs pour ne pas à avoir à réécrire toujours la même chose.

Je vous le dis humblement, ce qui se passe dans ces joutes n'est pas édifiant pour un sou. La chair y trouve son compte, certes. Je ne vois pas en quoi cela dépasse là la dimension charnelle.

Votre patience est à bout mais vous vous entraînez vous-mêmes dans cette situation.

Pour ma part, je viens de relire le livre des Actes. Il y est question des persécutions de Paul, de Pierre et de Jean, d'Etienne. Ce qui me frappe le plus est la chose suivante : ils ne défendent pas leur ministère. Chaque occasion qui leur est donnée leur permet de transmettre un message positif (POUR le Seigneur) et non un message négatif (CONTRE les opposants)... sauf Paul qui reprend durement un prêtre mais qui présente ensuite une demande de pardon après.
Paul, dans les épîtres, se permet de défendre son ministère à une catégorie de personnes bien précises: celles qui appartenait aux églises qu'IL AVAIT LUI MÊME créée. Il défendait ce ministère contre les faux apôtres et les faux prophètes et contre les déviations qui naissaient dans ces églises (Galates, Corinthiens). Un blog, même si c'est le votre attire nécessairement tous les oiseaux du ciel. Je tente de vous exprimer des principes spirituels, sains me semble-t-il, et je ne sais si je me fais comprendre.

Je vous en prie, parlez avec votre mari de tout ce que j'écris et considérez le comme le souhait d'un frère qui vous est très reconnaissant des bénédictions qui découlent de votre obéissance à l'appel du Seigneur.

Michelle: très intéressant ! Effectivement, je ne connais pas les moyens techniques de ne pas à avoir à répondre mille fois aux mêmes questions: suis preneuse des conseils...

Cela dit, il arrive parfois à travers ces "joutes" que l'un de ces "enragés" commence à réfléchir, dois-je systématiquement les envoyer dans ce que vous nommez les FAQ ? Certes, j'y gagnerai beaucoup de fatigue, d'usure et de perte de patience... Mais accomplirai-je vraiment ce que le Seigneur attend de moi ?

Question pas facile: Jésus a répondu avec bonté aux uns, avec virulence aux hypocrites. C'est bien le plus difficile: quand répondre personnellement, quitte à prendre le fouet ? quand ne même pas mettre ces commentaires agressifs en ligne ? pour un qui écrit, on le sait, il y en a mille qui auraient voulu dire la même chose ! Oh, comme ce serait facile de mettre une réponse standard toute faite ! Mais est-ce là véritablement de l'amour: vous dites vous-même :" frustrés."Jésus a toujours répondu personnellement aux parisiens; il en a sauvé quelques-uns !

Entre nous, je ne cherche vraiment pas à défendre mon ministère: il se défend très bien tout seul malgré des milliers de personnes qui ont tout fait pour l'enterrer, et pas des moindres;.. donc, je n'ai pas de souci de ce côté: j'ai du souci envers ces gens que vous pensez chrétiens, qui peuvent le devenir, mais qui peuvent aussi se perdre car partout on leur fait croire qu'ils sont chrétiens... La Parole de Dieu aurait-elle perdu son sel ? Des haineux destructeurs harceleurs sont-ils vraiment des enfants de Dieu ? Il serait bien grave de le leur faire croire alors que la Parole de Dieu dit: NON. Un non catégorique et sans ambiguïté.

Qui veut vraiment les sauver ? Moi, ou ceux qui viennent les soutenir dans leur malveillance ?

Vous voyez , François, la réponse n'est pas simple ! Et je n'ai jamais prétendu ne pas être excédée, donc coupable de dérapages...

Je veux bien croire que Bradford est simplement dans une grande ignorance, car lui au moins met son mail et son nom: il doit, effectivement, seulement être immature, mal guéri, pas délivré, et très mal enseigné. Mais ces anonymes pleins de fiel qui viennent harceler sans cesse derrière un masque? Chrétiens ? On n'a certainement pas le même Sauveur !

28. Le lundi 20 octobre 2008 à 23:05, par Lionel de JESUS

Salut a tous.

@ Bradford,

Je comprends qu'avec les blessures du passe, ton temperament fort etc, que tu quasi-harcele Michelle D'astier, parce qu'elle incarne en quelque sorte la doctrine que tu estime responsable de toutes tes blessures (ou d'une grande partie).
Mais sincerement, je pense que tu ferais mieux de laisser tomber tout ca, et de te re-concentrer sur JESUS. Venir sur ce blog pout poster des messages transpirant la colere et la haine, ne t'aide pas, n'aide pas la cause que tu veux defendre, n'aide pas non plus Michlle dans son ministere en ce moment ou elle est en plein seminaire.

Le SEIGNEUR est assez fort pour corriger son eglise, il le fera avec les instruments qu'il choisira. Contente toi de faire ta part.

@ Michelle et Laurence,

Quoique j'aime bien ce blog, et que je crois en la delivrance des chretiens je trouve que c'etait ose de votre part de declarer que Bradford n'est pas chretien ne de nouveau.
La Bible dit que le SEIGNEUR connait ceux qui lui appartienne. Aucun homme n'a le droit d'exclure un autre du corps de CHRIST.
Je connais assez bien Bradford pour savoir qu'outre ces problemes doctrinaux, c'est un garcon bien, tres gentil drole et passione pour DIEU.

Je reconnais qu'il a encore probablement des problemes avec son passe, mais le SEIGNEUR le guerira en son temps. Je pense qu'il serait bon pour tout le monde que vous lui presentiez des excuses au moins sur ce point.

J'ai lu les reactions de quelques individus outres de ce que vous preniez le courage de declarer qu'il n'est pas chretien...

ps: desole pour les accents (clavier anglais oblige).

Lionel de JESUS

Michelle: tu devrais t'inquiéter réellement pour son salut: tu sais fort bien ce que Jésus a dit de ceux qui ne pardonnent pas et qui cultivent la colère et la haine: ils sont hors du Royaume: ce n'est pas OSÉ, ce que je lui dis, c'est tout simplement la vérité, et il est terriblement dangereux d'édulcorer et de se moquer de la parole de Dieu (Jer 17:15, entre autres) . Bradford devrait commencer à avoir une sainte crainte de Dieu: cela fait des mois qu'il a délibérément choisi de tenter de détruire mon ministère; Mais si mon ministère vient de Dieu, c'est lui-même qu'il va détruire: je ne fais que dire ce qui est clairement écrit dans la Parole: on "récolte ce que l'on sème", et il ne serait pas le premier: JE PARLE AVEC GRAVITÉ... Alors, si tu l'aimes, vole à son secours: il est vraiment mal !

29. Le mardi 21 octobre 2008 à 00:00, par Jean-Luc B

Michelle et Laurence,

Voilà une explication sur les « points PNN » :

Déclinaison de la loi de Godwin, énoncée en 1990 par Mike Godwin, le « point PNN » est un signal d’alarme (mis au point par un disciple anonyme) qui fait partie du vocabulaire Internet évangélique et qui vient de cette constatation maintes fois observée :

« Plus une discussion sur un site ou un forum évangélique dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une mise en doute de l’identité chrétienne de l’interlocuteur s'approche de 1. »

Dans un débat évangélique, donner un « point PNN » (Pas Né-de-Nouveau), revient donc à signifier à celui à qui il est attribué qu'il vient malheureusement de faire la démonstration de son incapacité à dialoguer sans remettre en cause la « nouvelle naissance » de son interlocuteur. Ce « point PNN » n’est pas destiné à stigmatiser celui à qui il est destiné, mais à l’alerter sur les ornières dans lesquelles il s’enfonce (et risque aussi d’enfoncer l’autre). Ceci dans le but qu’il reprenne rapidement ses esprits et revienne aux sentiments qui animaient le Christ, Lui qui considérait la valeur de l’autre non pas en fonction des opinions plus ou moins fondées qu’il exprimait, mais uniquement en fonction du montant auquel Dieu avait estimé la prix de son âme.

Cette capacité à aimer parfaitement, est évidemment impossible à mettre en œuvre sans une communion continuelle et profonde avec Celui qui est la Source Unique de la justice et de l’amour (1 Jean 4. 16 -1 Jean 3. 7.). C’est notre Père dans le ciel qui a décidé avant les temps éternels de nous remplir de l’Esprit qui L’anime de si profonds sentiments affectueux à notre égard. L’incapacité à aimer et à marcher dans la justice n’est donc que la triste démonstration que cette communion indispensable n’est pas (ou plus) vraiment là.

La seule solution que la Bible nous donne pour la (re)trouver, consiste dans un regret profond de cette insuffisance, et une transformation radicale et complète de nos manières de vivre et de penser. Dans nos vielles Bibles on appelait ça : « la repentance »…

Mais heureusement, cette expérience libératrice est toujours possible actuellement pour tous ceux qui ne résistent pas à la « conviction d'inaptitude » que le Saint Esprit est seul capable de mettre dans une conscience (Jean 16. 8.). Elle n’est pas réservée aux nouveaux convertis, mais à tous les chrétiens (insignifiants ou importants) qui reconnaissent humblement qu’ils n’agissent pas conformément aux commandements que le Christ a pourtant donnés…

En sachant bien que lorsque le Christ donne un ordre, Il donne aussi, en même temps, la capacité de l’accomplir (2 Cor. 3. 5 – Phil. 2. 13.)

« Le serviteur du Seigneur ne doit pas être querelleur, mais accueillant à tous, capable d’instruire, patient dans l’épreuve; c’est avec douceur qu’il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir, de connaître la vérité et de revenir à la raison, une fois dégagés des filets du diable, qui les retient captifs, asservis à sa volonté. » (2 Timothée 2. 24 -26.)

J’espère de tout cœur que chacun sorte enrichi de ce partage.

Affectueusement.

Jean-Luc

30. Le mardi 21 octobre 2008 à 01:30, par François Grenier

Voyez-vous, je ne cherche aucunement à dire le contraire de ce que vous enseignez. J'ai quelques questions... je vous en ferai part en son temps.

J'ai vu l'oeuvre de Dieu dans ce que vous pratiquez. Pas du blabla et des proclamations de délivrance et de guérison lorsque ce n'est pas le cas... pas de pub mensongère pour faire venir encore plus de péquins soutenir sa personne, parfois avec de l'argent.
Vous ne faites pas cela ! Je vous en suis reconnaissant mais encore plus au Seigneur de vous avoir équipée.
Vous avez le souci des pauvres. Cela m'a plus convaincu que tout le reste.

Vous parlez souvent de fruits. Ce qui se passe dans ces commentaires ne sont pas de bons fruits et des personnes qui vous reconnaissent le disent aussi.
Je ne pourrai pas vous aider techniquement. Je vois comment faire mais j'habite à près de 600 km de chez vous.... ! Il me faut tripatouiller les programmes pour arriver à mes fins informatiques... Pas possible à distance

Je vous ai aussi donné mon témoignage d'ancien pharisien et d'opposant farouche à ce que vous êtes et vous faites. Lorsque j'étais dans cet état là, il a fallu que le Seigneur me livre à Satan, pour que je me repente en fin de compte. A ce moment là, toute remontrance et coups de fouet, peut-être même de votre part , n'auraient fait que me convaincre que j'étais persécuté pour la justice et offensé parce que je défendais la vérité.
Peut-être faut-il faire ce que vous faites ?... .et comment vous le faites ???? pour répondre aux opposants. Je n'en suis pas du tout convaincu. C'est tout et je vous en fait part. Je vous ai donnés quelques pistes bibliques qui me parlent...

Pour William, je pense que c'est grave. Il en est au niveau de l'insulte à l'égard de votre ministère dans le topic de TopChrétien qu'il a ouvert pour vous accusez. J'ai appris qu'on n'insulte pas les gloires, pas même Satan, à plus forte raison l'Esprit qui agit par votre moyen. C'est quelque chose de solennel et profond. Notre Dieu est trois fois Saint. Aie pitié Seigneur de William !

31. Le mardi 21 octobre 2008 à 07:13, par Laurence (Vannypen)

Bonjour Cher Lionel,


Vous avez écris: "je trouve que c'etait ose de votre part de declarer que Bradford n'est pas chretien ne de nouveau."

Ce n'est pas de l'audace et encore moins un manque d'amour.

J'ai rencontré plusieurs personnes cet été qui se croyaient chrétiennes et qui démontraient un grand zèle pour servir le Seigneur. (Mais la démonstration du zèle n'est pas une preuve de nouvelle naissance; les témoins de Jéhovah pour ne citer qu'eux ont parfois un zèle extraordinaire)

Parce que personne ne leur avait parlé en vérité, ces personnes dont je fais référence, s'installaient dans leur "confort" chrétien, croyant réellement être sauvés.

Quand j'ai eu le « culot » de leur poser individuellement cette question qui peut paraître déplacée ou je ne sais , c'est à ce moment-là qu'elles ont été réellement convaincues de péchés...

Je peux te dire que cela fait une très sérieuse différence entre leur vie en Christ d'aujourd'hui et celle qu'ils croyaient avoir avant !

Il y a déjà des fruits de ces réelles nouvelles naissances!

Je n'exclus personne du corps du Christ, bien au contraire !
Je suis fermement convaincue que Dieu veut que tous les hommes parviennent à la repentance (2 Pierre 3/9)...

William est venu avec des questions précises: "avez-vous vu des guérisons, des miracles, des résurrections" etc etc mais quand la réponse fut donnée, il fut incapable de se réjouir de l'oeuvre du Saint Esprit...
Tout au long de son témoignage, William témoigne de son incrédulité: "Je me dis: "on m'a menti, on m'a menti, on s'est foutu de ma g....., comment ai-je pu être aussi crédule?" " dixit William.

Encore tiré de son témoignage (très parlant) : "En fait je pense que vous avez compris que par souci de vérité je ne veux pas faire comme font tant de chrétiens: tout mettre sur le dos de Dieu...des fois Dieu n'a rien à voir, mais on veut tellement se convaincre soi même et les autres que notre Dieu est Tout-Puissant, que tout ce qui nous arrive on le transforme en miracle de Dieu...et çà je ne le veux pas. "
Or il est écrit: « Qui dira qu’une chose arrive, Sans que le Seigneur l’ait ordonnée ? N’est–ce pas de la volonté du Très–Haut que viennent Les maux et les biens ? » Lamentations 3/37-38
Personnellement, je pense que Dieu n'est jamais absent de quoi que ce soit nous concernant... Il est réellement omnipotent et omniprésent !

Je ne peux pas tout expliquer, mais j'ai lu le témoignage de William avec beaucoup d'intérêt et j'ai remarqué en plusieurs passages que William a un soucis avec « la justice de Dieu. »

Par exemple, à un moment il explique qu'il est allé se constituer prisonnier après plusieurs méfaits, et , s'appuyant sur le proverbe 28/13 « Celui qui avoue et délaisse ses transgressions obtient miséricorde. » William fut convaincu qu'il serait gracié. Mais il écopa de 30 mois et il ne supporta pas la sentence de justice.

La réaction de William fut de se fâcher contre Dieu!

On peut voir ses colères dirigée contre Dieu en d'autres occasions de sa vie, selon ce qu'il en témoigne lui-même...

Aujourd'hui, je pense que William a dirigé sa colère contre les chrétiens qui vivent des expériences différentes de lui: guérisons, résurrections, délivrances, convictions de péchés...

Il mène un combat, mais pas le bon !

Marc 9/38-40:  «  Jean lui dit : Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom ; et nous l’en avons empêché, parce qu’il ne nous suit pas.
Ne l’en empêchez pas, répondit Jésus, car il n’est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi.
Qui n’est pas contre nous est pour nous. »


Shalom

32. Le mardi 21 octobre 2008 à 08:32, par Jean-Luc B

Je continue un peu le copié-collé :

Atteindre le « point PNN » de la discussion, c’est arriver au moment où les sentiments fraternels ont disparus, où l’autre se retrouve enfermé dans une (non)identité qui lui a été imposée. Il est « katégorisé » (du verbe grec katégoriseo qui est traduit par « accuser » en particulier en Jean 8. 6.), enfermé par d’autres dans un classement qu’il n’a pas décidé. (fin de citation)

Pour réagir au post de Laurence, je ferais remarquer qu’il y a une très grande différence entre poser la question : « êtes vous personnellement convaincus de votre salut ? », et décréter à l’aide de déductions : « vous n’êtes pas nés de nouveau ! ». Sous forme de questions, on laisse la possibilité à l’autre de s’examiner lui-même, mais en décrétant ce que nous pensons de lui, nous lui enlevons une grande part de son libre arbitre et nous entravons l’œuvre du Saint Esprit qui a pour but d’amener par amour à une prise de conscience personnelle dans un espace de liberté. D’autant plus qu’il ne faut jamais perdre de vue qu’il n’y a que Dieu qui connaisse réellement ce qu’il y a dans un cœur !

Observons comment l’apôtre Paul s’y prend :

« Examinez-vous vous mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi; éprouvez-vous vous-mêmes. » (2 Cor. 13. 5.)

Remarquons bien qu’il n’a pas écrit : « Faites-vous examiner par des personnes qui ont de l’expérience et/ou du discernement et qui vous diront dans quelle catégorie vous classer… », mais bien : « faites cet examen, et cette épreuve vous-même » ! Il parlait de cette façon car depuis sa conversion sur le chemin de Damas il avait expérimenté ce qu’il affirmait :

« Là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté. » (2 Cor. 3. 17.)

Cette liberté a trop de prix pour la diminuer en exprimant des conclusions à la place du prochain.

Ok Jean-Luc , j'ai pris note
Shalom
Laurence

33. Le mardi 21 octobre 2008 à 08:43, par Lionel de JESUS

Shalom Alehem.

@ Michelle,

L'on ne peut aider que ceux qui souhaitent qu'on les aide. Bradford a un caractere tres fort, et personnellement j'avoue qu'il m'est impossible de l'aider pour plusieurs raisons:

1- Moi meme j'ai besoin d'aide
2- Bradford s'est eloigne de moi parce qu'on ne partage plus les memes convictions au niveau de la delivrance.

@ Laurence,

Que Bradford a des problemes, ce n'est plus un secret, et loin de moi de dire qu'il n'a pas de probleme avec la colere, la maitrise de soi etc. Mais de la a declarer publiquement qu'il n'est pas chretien il ya un pas que je laisse a ceux qui estiment que ce sont eux qui detiennent le livre de vie et savent ceux dont le nom est ecrit ou pas.

Pour les fausses conversions ou les conversions contre-faite, je suis globalement d'accord avec toi la dessus. La chretiente est pleine de pseudo-chretien qui croient etre sauvee, mais ne le sont point, parce qu'ils ont decides de demeurer dans leurs peches. Il n'ont pas connu la conviction de peche et la haine de toute forme de peche produit par le Saint Esprit dans le coeur d'un homme.
C'est la tragedie de precher la foi en Christ sans la repentance prealabe.

Que DIEU vous benisse.

Lionel de JESUS

34. Le mardi 21 octobre 2008 à 09:44, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Bien Bien ! Pour répondre à François, à Lionel et à Jean-Luc, je peux reconnaître que mon épuisement (réel) a pu me faire manquer de patience. J'ai voulu assumer en sus du séminaire qui me prenait quinze heures par jours des commentaires, pour ne pas fermer dix jours le blog; et devinez, je n'ai récolté quasiment que des commentaires mauvais, agressifs, destructeurs, alors qu'en parallèle je voyais la gloire de Dieu, vraiment la gloire de Dieu, jour après jour. Le décalage était assez énorme, et nul besoin d'être un chrétien mature pour comprendre que c'était là l'œuvre de Satan pour me déstabiliser et me voler ma joie. J'ai beau y être habituée, j'ai toujours de réactions vives quand je vois des gens qui s'affirment chrétiens être à l'évidence manipulés par le diable, alors même qu'ils prétendent que celui-ci ne peut toucher des chrétiens !

D'un côté je voyais de mes yeux quasiment heure après heure des chrétiens solides, mais humbles, vivre de magnifiques délivrances, et de l'autre côté cette éternelle clique de croyants qui pensent que les chrétiens n'ont aucun besoin de délivrance et qui venaient comme des pitbulls (= taureaux de l'enfer) venir me mordre !

Laurence était avec moi, et elle a dû avoir le même choc devant ce contraste affligeant : elle aussi, cela l'a fait sortir de ses gonds, et croyez -moi, il y avait de quoi ! D'un côté le flot de l'amour de Dieu, de l'autre, la méchanceté, l'envie, la rébellion, la haine, l'agressivité, la rage....

Alors, soit je fais comme d'habitude, je ferme mes commentaires durant huit ou dix jours durant mes séminaires, ou bien je mets hors ligne tous ces commentaires à l'évidence dictés par, au mieux la chair, mais plus vraisemblablement par le diable, ou bien Dieu fait une œuvre en moi pour me rendre d'une patience angélique même quand je n'ai ni temps, ni l'envie, de traiter ces hargneux avec patience !

Pour Toupie: Vu que je suis submergée par l 'administration, le courrier, la tenue du blog et les démarches, le tout à rattraper après mon retour, et que le Seigneur n'a pas encore fait son œuvre en moi pour que je puisse répondre avec douceur et patience à tes agressions répétées et tes MENSONGES (William a dit bien te connaître), je choisis, avec sagesse, de ne pas répondre à ton commentaire de ce matin et de te laisser mijoter dans ta haine... Mais tu ferais bien de réviser ta copie, parce que, comme l'a dit François, il devient peut-être urgent que tu prennes conscience que, comme William, vous vous trompez de guerre, que l'on n'est pas en train de vous menacer, juste de vous avertir que vous n'êtes franchement pas sur le chemin étroit qui mène à la vie: c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle et je n'ai lu depuis huit jours chez toi, Seb et Bradford que du harcèlement contre moi, un harcèlement plein de venin, de paranoïa, de rébellion, d'amertume, de propre justice, d'étalage de fausses doctrines, et d'accusations mensongères contre moi : pas vraiment le chemin qui mène à la vie !
Alors OUI, tu devrais prendre au sérieux les avertissements de Dieu, car, pour le moins, tu te prives de grandes bénédictions, et peut-être même de toute bénédiction: chacun son choix: où l'on met en pratique la Parole, avec un coeur d'enfant, et en prenant au sérieux ce que Dieu a dit concernant les méchants, ou bien l'on tricote son propre évangile et on l'assène aux autres avec hargne et aveuglement, sans le moindre respect pour les aînés, encore moins pour les serviteurs de Dieu que toi et tes copains traitez de loups dans les connaître: car, autant que je sache, ce William-Bradford que tu défends si bien m'a traité de loup je ne sais combien de fois depuis des mois. C'est grave si je n'en suis pas un, mais au contraire une vraie servante de Dieu qui donne beaucoup plus qu'elle ne reçoit ! Non ?
Oui Dieu monte au créneau quand on touche à ses oints: ce n'est pas Laurence qui a écrit cela, c'est Dieu ! Alors, si tu te plantes, devine qui va être béni et qui se prive de la grâce de Dieu ? La seule chose qui peut vous sauver c'est que vous soyez vraiment si immatures, ou bien des faux convertis, que Dieu aura encore et encore pitié de vous !

Pour Seb : tes trois commentaires du matin sont partis dans les spams, comme je t'en avais averti. J'ai pu constater d'ailleurs que ce n'était, une fois de plus, que provocations et accusations: ne plus te mettre en ligne et tenter de "redresse les contradicteurs" (au fait, Jésus et les apôtres n'ont pas toujours redressé "avec douceur" ceux dont le coeur était manifestement mauvais !) m'évitera de passer pour "la méchante"... C'est peut-être le plus simple, après tout : ne même pas répondre à ces provocations et insultes, et choisir directement le classement vertical pour les commentaires de tous ceux qui viennent m'insulter anonymement, comme tu le fais depuis des mois ! Ce n'est peut-être pas la meilleure manière de te sauver, mais tu m'as usée et je passe le relais à ceux qui auront peut-être plus de patience, ou tout simplement de temps à perdre !

Pour Jean-Luc et autres censeurs : désolée, je ne peux même pas vous passer le relais: Seb et Toupie ne laissent pas leur mail: ils préfèrent cracher derrière des masques... Alors, s vous avez à coeur: priez pour eux, car à mon avis ils en ont bien besoin !

35. Le mardi 21 octobre 2008 à 11:33, par simon

Pour tous ceux qui accusent Michelle de "manquer d'amour, d'être "trop dure", de "juger" :

J'ai assisté au séminaire de Toulouse, et au risque de vous décevoir, je peux témoigner que c'est bien l'amour de Dieu qui m'a touché au travers de son ministère et c'est cet amour que j'ai vu dans ses yeux quand elle délivre les captifs au nom de Jésus.
Oui, l'onction de Dieu était bien là, avec cette merveilleuse révélation de Son Amour.

Mais il nous faut absolument considérer à la fois la bonté et la sévérité de Dieu pour notre salut!
Michelle dérange parfois parce qu'elle veut nous faire sortir de nos fausses conceptions de Dieu, ce Dieu humaniste, "amour tout plein" qu'on nous a souvent préché!
Mais Dieu ne cadre pas avec notre mentalité déchue, notre politiquement/religieusement correct.

Soit bénie, Michelle, pout tout le mal que tu te donnes, compte tenu de ton âge et de ta santé.
La Seigneur connait dans le secret et il te le rendra.

36. Le mardi 21 octobre 2008 à 11:46, par miche

à Bradford,
Bonjour, je réitère ma proposition.
Puis-je vous aider? voulez-vous que je fasse un petit bout de chemin avec vous et votre épouse?
Pourriez-vous me répondre? Dans le cas contraire, je ne puis que vous encourager à rechercher la face du Seigneur. Mais parler fait du bien et permet de faire progresser la pensée.
Pourriez-vous faire un signe ou passer par 1 autre intermédiaire? Nous pouvons laisser du temps mais j'aimerais avoir une réponse dans un sens ou dans l'autre. Merci! Bonne journée!

37. Le mardi 21 octobre 2008 à 12:13, par caludine

Je viens de prendre l'info qu'à la clôture Bradford & Cie est au plus mal ,visiblement sanctionné par la réputation de sa solidité ,sa cotation est au plus mal ,on ne lui fait plus crédit ,son activité est sinistrée .
Le plan anti -crise lui propose de revoir ses bases et d'en acquérir des plus saintes à l'avenir .

Antipodement vôtre !

Michelle: hé, Caludine, explique !...Parce que ton humour m'échappe

38. Le mardi 21 octobre 2008 à 13:09, par Pierrot

Bonjour à tous ,et que le Seigneur vous bénisse!
Je "reviens" sur le blog, bien qu'ayant dit que je m'abstiendrai d'y revenir ...pour deux raisons.
D'abord pour remercier ceux qui ont "osé" exprimer leurs avis,même s'il était en contradiction avec celui de Michelle !!!Car il faut "oser , non ?
Ensuite pour témoigner que moi aussi, je ne suis pas né de nouveau et donc perdu et donc au pouvoir du diable, d'aprés Michelle ... Ces déclarations de sa part m'émeuvent au plus haut point , même si mon Seigneur Jésus m'affirment qu'"une malédiction sans cause n'a pas d'effet" ...
Je reviendrais plus tard ,s'il est permis, car je dois m'absenter ...

Michelle: Ce n'est pas mon avis qui compte, Pierrot, c'est ce qu'a dit Jésus, et il a dit : CHASSEZ LES DÉMONS ! L'as-tu fait ? T'ai-je dit que tu étais inconverti ?... Pourquoi en ce cas te ranger du côté de ceux qui me traitent de loup ! Si tu les approuves, c'est que tu es complice ... En tout cas, à ta place, je m'abstiendrai...

C'est quoi, en fait, ton problème: la contradiction systématique ? Tu vois, moi, le Seigneur accompagne ce que j'enseigne de signes et de prodiges, selon sa Parole - ce ne sont pas des propos en l'air: il y a des dizaines de milliers de témoins qui peuvent l'attester: ta parole est-elle accompagnée de signes et de prodiges qui l'authentifient ? Piètre témoin et bien piètre appui que ton appui pour ceux qui m'insultent ... Il ne s'agit pas ici de "camps", mais de voir où est la vérité divine. Pourquoi ne voulez-vous pas entendre les témoins dignes de foi qui viennent sur ce blog ? PARCE QUE VOUS ÊTYES DE MAUVAISE FOI, PARCE QUE VOUS NE METTEZ PAS LA PAROLE DE DIEU EN PRATIQUE MAIS QUE VOUS PRÉTENDEZ POUVOIR VENIR DONNER DES LEçONS... La vérité ne vous intéresse pas, ce qui vous plaît, ce sont les discussions oiseuses... ALORS, MONTRE TES FRUITS et on pourra prendre au sérieux ton témoignage !

39. Le mardi 21 octobre 2008 à 13:13, par caludine

Humour noir ?
Il me semble que Bradford est bien situé dans l'actualité du moment .
Que les bases construites sur du sable ne tiennent plus , et que la lumière sur nos comptes spirituels est sans complaisance actuellement .

Pour ceux qui veulent il est encore temps de revoir nos copies et de corriger pour assainir , et je fais partie de ceux qui ont encore besoin de sanctification ,non Bradford t'es pas tout seul !
J'ai compris aussi que tous les hommes (les meilleurs pasteurs ,etc ...)donc tous les "nés de nouveau " sont sujets à des faiblesses (Hébreux 7 v 28 )et que seul Jésus ,le Fils de l'homme et de Dieu le Père , est Saint et digne de confiance .
Que finalement toute confiance placée en l'homme ou la femme est toujours très dangereuse .
Jérémie 17 v 5 à 10

40. Le mardi 21 octobre 2008 à 13:53, par Pierrot

"La malédiction sans cause n'a pas d'effet" nous dit la parole , heureusement !!!
Ce que j'en ai retiré , c'est que puisque je n'étais pas "né de nouveau", que je n'avais pas été racheté par le sang de Jésus, et bien , les chrétiens ne pouvaient pas "chasser mes démons", car il fallait d'abord que je sois chrétien ...Peut être Michelle peux confirmer ???(esprit de tortue...14 octobre)
Michelle , il serait bien de faire ton "Méa culpa" et de reconnaitre que la soit disante "clique de croyants" ne dit pas qu'"un chrétien ne puisse pas être influencé par les démons" ...Là n'étaient pas en tous cas mes arguments (où alors je suis fou!).Mes arguments étaient "qu'il n'y avait aucun passage de l'écriture pour affirmer qu'un chrétien devait être démonisé ou chasser ses démons ...
En tous cas , merci à ceux qui sont "respectés ou écoutés" pour avoir osé reprendre Michelle (et Laurence) et celà dans "l'amour et la vérité" .
Jésus , lui , n'a jamais mis en avant qu'IL était fatigué par ses enseignements et qu'il fallait l'excuser pour celà...
Mais heureusement , Michelle, ceux que tu taxes d'être des "païens", des "serviteurs du Diable",peuvent comprendre que tu es comme eux , et que parfois tu puisses "péter les plombs"...
Que le Seigneur vous bénisse!

Michelle: Jésus et les apôtres chassaient-ils les démons ou coupaient-ils les cheveux en quatre pour dire que quelqu'un était juste "sous influence": c'est cela qui n'est pas scripturaire. Pour le reste on a répondu cent fois, ou plutôt mille: reste avec tes oeillères... où as-tu vu que de dire à quelqu'un qu'il se conduisait pas comme un chrétien et qu'il ne l'était probablement pas était une malédiction ? C'est le meilleur moyen de donner le collyre du Seigneur pour sauver les gens !!!!! Tu es vraiment tombé sur la tête: tu ne sais même pas ce qu'est une malédiction et tu confonds la malédiction avec la vérité, et la bénédiction avec le mensonge... grave ! Ceux qui t'ont ainsi enseigné vont avoir de rudes comptes à rendre à Dieu, car ils t'ont donné un évangile tordu, pas un évangile qui sauve. Le premier conduit dans la géhenne: alors, tu ferais bien de choisir !

41. Le mardi 21 octobre 2008 à 14:44, par nuria

bonjour Michelle

Tant pis si tu ne mets pas ce commentaire en ligne mais au moins je sais que tu l'auras lu.

Michelle, la réponse que tu donnes à Carole le lundi 2O octobre me donne froid dans le dos, pour n'en citer qu'un.
Reprends toi Michelle tu es en danger.

Tu pourras me taxer de ce que tu voudras mais j'ai assez d'amour fraternel envers toi pour te dire ATTENTION !

Prends conseil auprés du Seigneur et auprés de ton mari puisque tu es marié maintenant ou bien du frère Jean-Luc B car vraisemblablement vous vous connaissez bien.

Je vais prier pour toi que le Seigneur te bénisses.

Amitié Nuria Boivin

Michelle: hé bien Nuria, toi aussi tu veux venir crier avec les loups ? Haro sur Michelle: au pilori, assassinez-la, faites la taire, mettez-lui une muselière, CRUCIFIEZ-LA !!!!!
J'ai juste dit à Carole la vérité, mis il semble que toi tu aies cessé d'aimer la vérité, alors, tu viens te rajouter à la meute.... J'ai un bon Maître qui a connu cela avant moi.

Il fut un temps, Nuria, où tu portais des fruits.... réveille-toi, ce n'est certes pas moi qui suis en danger !

Au fait: Mon mari n'a pas besoin de tes conseils: il voit les fruits durant les séminaires, en est profondément heureux, et il se fie à ce qu'il voit: il serait horrifié s'il lisait le déchaînement douteux, honteux, haineux, mensonger et méchant qui s'est fait sur ce blog, surtout durant le séminaire de Toulouse (comme par hasard !), et depuis: l'ennemi se déchaîne toujours pendant et après des séminaires très bénis. Oui mon mari, pas encore habitué (encore qu'il en a tant vu dans ce qui se nomme l'Eglise du Christ qu'il l'a fuie durant un bon moment !) en serait profondément choqué, et me demanderait de fermer le blog immédiatement: c'est bien pourquoi je ne lui montre pas ce déferlement de commentaires à faire vomir sur l'état de ce qui se prétend faire partie du corps de Christ !

Je tiens contre vents et marées car ce blog en sauve beaucoup: j'en reçois de multiples témoignages par mail, par phone, par lettres. Beaucoup de gens, de vrais chrétiens, eux, m'encouragent à continuer malgré ces campagnes de destruction de personnes dont on peut, effectivement, sérieusement douter qu'elles aient en elles le Saint-Esprit, donc elles ne sont certainement pas nées de nouveau... Je ne suis certes ni la première ni la seule à alerter sur le fait que la grande majorité de ceux qui fréquentent nos églises ne sont pas sauvés: ils ne portent pas de fruits et Jésus a dit que ceux qui ne portent pas de fruits seraient coupés et jetés au feu. ET TOI, AUJOURD'HUI, TU TE FAIS COMPLICE DU MALIN QUI CHERCHE À LES ENTRAÎNER DÉFINITIVEMENT DANS LA GEHENNE: BRAVO, NURIA ! Pour un ex-pasteur, tu as sérieusement "dévissé": te voici du côté de ceux qui entraînent les brebis vers le bas

Quant à Jean-Luc, depuis que je l'ai vu faire l'apologie d'un apocryphe en semant le doute sur l'authenticité des écrits inspirés, ce qui m'a contraint à fermer mes commentaires (Blog Dei aussi !), CE N'EST CERTES PAS LUI QUE JE PRENDRAI COMME CONSEILLER, MÊME SI JE LE VOIS FAIRE SOUVENT PREUVE DE GRANDE SAGESSE ET D'ÉQUILIBRE. Mais il n'est pas à l'abri d'erreur, et il en fait de taille ! Nuria, tu as perdu tout discernement ! Bien triste. Je prie Dieu qu'il te réveille ...

Pour ta gouverne, je travaille avec un grand nombre de oints très solides dans la Parole, et qui démontrent par leurs fruits qu'ils sont approuvés de Dieu... Toi, Nuria, voici des années que tu ne portes plus de bons fruits ET TU LE SAIS : c'est vraiment toi qui es en danger, alors ne projettes pas sur moi ton problème !

42. Le mardi 21 octobre 2008 à 15:21, par William

Eh bien dis donc, il s'en est dit des choses durant tout le temps où je n'arrivai plus à accéder au blog...Non que je voulais y écrire, mais juste pour lire les remarques. Bon, déjà je me réjouis Lionel de ce que tu dis sur moi. Tu as discerné bien des choses vraies à mon sujet. Michèle, j'ai pu lire aussi que vous reconnaissez être fatiguée et cela je peux bien le comprendre. Pour tout vous dire, moi aussi je ne peux que reconnaitre que dans ma haine pour cette doctrine, dans mon aveuglement dû à mes blessures, j'ai dépassé les limites en vous cataloguant comme loup. C'est un excès de zèle de ma part, je le reconnais en m'en excuse...Bien qu'excuser n'est pas le bon terme car on s'excuse de bousculer quelqu'un. Donc je vous demande ouvertement et publiquement pardon pour la forme. je reste convaincu du fond, mais j'ai péché (manqué la cible) sur la forme. Il y a effectivement un verset qui dit: "ne te livre pas au mal car la souffrance t'y dispose". Mes convictions concernant cette doctrine n'ont pas changé, mais il est devenu évident (bien que je le savais depuis longtemps) que ce n'est pas à moi de partir en croisade. Je reste convaincu que cette doctrine est un poison, mais ce n'est pas à moi de mener ce combat. Mais je ne débattrai plus ici des ces choses. Tout d'abord parce-que je ne crois pas que Dieu m'appelle à cela, et secondo parce-que je n'en ai vraiment pas la force. Je suis trop sensible pour me lancer dans ce genre de combats. Quoiqu'il en soit, je suis à même de répondre de ma foi, de dire pourquoi je n'y crois pas à cette doctrine, et c'est ce que je fais dans le calme avec quelqu'un qui m'a proposé sur un forum d'échanger. Et concernant le verset que vous vous plaisez à citer concernant l'oint de l'Eternel qu'on ne doit pas toucher, sachez qu'il y a aussi l'inverse concernant "ceux qui scandaliserait un de ces petit qui croient en moi"... Il ne me plait guère d'utiliser la Parole de Dieu pour proférer des menaces sous couvert de se soucier du salut de l'autre comme certains l'ont fait à mon égard pour m'avertir, mais je voulais juste aussi, pour équilibrer certains dires, vous rappelez cette vérité...sans oublier les promesses faites à ceux qui égarent le troupeau... Comme ça nous sommes plusieurs à être avertis...
Comme vous l'avez si bien dit, je ne veux pas prendre le risque de vous juger de loups (ce qui est grave en effet), mais m'en remettre à Dieu...sans pour autant refuser de répondre de ma foi en la Bible et non-foi en cette doctrine.
Voilà, j'espère que vous publierez mon message. Oui Lionel, tu as raison, je dois recentrer mes priorités. Laurence, je pense aussi que vous êtes allées beaucoup trop loin en utilisant mon témoignage pour dire que je ne suis pas chrétien, en sortant des passages hors de leurs contexte, mais je vous en pardonne. Je reconnais moi-même que je n'ai pas su redresser avec douceur, ni même parler avec amour. Ma femme m'a dit que j'ai raison sur le fond, mais qu'on me donnera tort car je suis trop impulsif. Ah quelle femme formidable que j'ai. Le pire c'est que je sais qu'elle a raison. Humm, faudrait peut-être que je commence à l'écouter.
Michèle, ce n'est pas très juste de dire que cela fait des mois que je vous harcèle car cela faisait des mois que je n'étais plus venu sur votre blog. J'y suis revenu simplement parce-que la discussion a été relancé sur le forum du top. Eh comme les vieilles blessures sont toujours là, méa culpa, c'était reparti pour un tour.
A miche. C'est très gentil votre proposition, mais mon épouse et moi avons été relativement refroidi (ma femme beaucoup plus que moi) avec les amitiées. Et comme elle ne se confie pas facilement, car pour elle, avant de se confier il faut qu'il y ait de la confiance, donc de l'amitiée, ce n'est pas gagné...je dirai même que c'est perdu d'avance.
Nous avons d'ailleurs encore récemment discuté et avons remarqué que les personnes les plus équilibrés, les plus sensées, les plus aimantes que nous connaissons, ne sont pas chrétiennes...c'est tout dire... Surtout si elle sait que vous croyez vous aussi à ce genre de doctrine. Car bien que mon épouse ne participe pas à ce genre de discussion où elle dit que je perds mon temps, je peux vous garantir qu'elle est encore plus catégorique que moi...Elle m'a dit texto, en lisant un peu ceux qu'il y a sur la blog: "Comment veux-tu ensuite que les gens du monde ne nous prennent pas pour des débiles"...Et si on peut remettre en cause ma conversion, je peux vous garantir que ma femme, question fruits de la vie en Christ, foi, amour, compassion, service de l'autre, prière,, jeûne etc... elle est un exemple. Et je ne dis pas cela parce-qu'elle est mon épouse, mais parce-que du fait que je vis avec elle, je lui rends ce témoignage.
Donc pour conclure, Michèle, je m'engage à ne plus venir sur votre blog vous attaquer, ni ailleurs. D'ailleurs je vais éditer mon message sur le top chrétien où j'ai donné votre lien. Je préfère plus cibler la doctrine que la personne. Je ne suis pas l'apôtre Paul pour avoir l'autorité de dire qui est ou n'est pas un loup... Quoiqu'il en soit, je persiste et signe en n'accordant aucun crédit à cette doctrine.
Cordialement (litt. qui vient du coeur)
William Conductier

Michelle: hé bien, William, je te félicite et je t'encourage vivement dans cette voie. Et puisse Dieu t'ouvrir les yeux concernant la délivrance ...

43. Le mardi 21 octobre 2008 à 15:26, par toupie

michèle a écrit:
moi pour que je puisse répondre avec douceur et patience à tes agressions répétées et tes MENSONGES

je n'ai agressé personne,loin de là,et j'ai menti,ben bravo encore plus là,oui william me connait mais pas entant que menteuse rassures toi
alors publie le ou pas,tu n'as pas publie l'autre,c'est ton choix,mais déverse ta haine sur quelqu'un d'autre,ne te positionne pas entant que victime
sous prétexte que l'on est pas d'accord tout de suite nous avons le droit à celà
quel témoignage pour une OINTE de Dieu là
bravo j'applaudis

Michelle: où as-tu vu que je te haïssais. J'ai seulement dit STOP à tes insultes.... Mais Toupie, je suis toute prête à t'aimer si tu rentres tes griffes, car côté lacérations, j'en ai pris un paquet depuis quelques jours: le sparadrap commence à manquer !

44. Le mardi 21 octobre 2008 à 15:32, par William

Et Michelle, je suis d'accord avec ce qui vous a déjà été dit. On voit bien que vous êtes fatigués, épuisés, lessivés, et j'y suis pour quelque chose. Donc reposez-vous un peu, quitte à fermer les commentaires.
Je suis persuadé, du moins je veux le croire,que vous êtes une femme de grand coeur et qu'habituellement vous ne répondez pas ainsi...même si je ne partage pas vos convictions, votre doctrine, je sais reconnaitre quand une personne est à bout de force. Car moi aussi, quand je suis à bout de force, ou quand je vais trop sur le net, les forums etc...ben je pète les plombs....
Comprenez bien, j'ai toujours le même mépris pour cette doctrine, mais franchement plus je vous lis et plus j'ai compassion. J'ai aussi réalisé que vous êtes une dame agée (ou d'un certain âge...je ne sais pas quelle est la formule la plus appropriée :-))
Alors prenez du temps de repos. J'ai suffisamment de recul pour oublier un moment mes blessures et ma petite personne pour voir en vous l'humain fatigué.

Michelle: hé bien William, rentre ton mépris car c'est Jésus qUe tu méprises: c'est lui qui a établi la doctrine de la délivrance des démons, pas moi, et c'est Lui qui a donné cet ordre à ses disciples. Juste une suggestion: puisque je vois que tu es dans de bonnes dispositions, demande à Dieu DE TE REVELER LA VÉRITÉ DANS CE DOMAINE. Si tu la veux vraiment, le Seigneur te répondra Lui-même !

45. Le mardi 21 octobre 2008 à 15:41, par William

J'ai commencé à effacer les liens internet vous concernant sur le forum du top, mais je suis désolé car dans les copié collé des autres intervenants je ne puis éditer leur message.

46. Le mardi 21 octobre 2008 à 15:51, par toupie

mes griffes ne sont pas dehors,là c'est pas un bon discernement et puis michèle qui traite l'autre de menteuse??qui insulte l'autre???

michèle a écrit:
moi pour que je puisse répondre avec douceur et patience à tes agressions répétées et tes MENSONGES

j'ai juste inviter a venir sur la brèche avec moi,l'intercession meme ,je pense que tu connais michèle,tu as du en croiser des intercesseurs non sur ta route???et j'ose espérer de tout coeur,que des intercesseurs prient pour tes déplacements!
alors oui tu es fatigué,tu nous l'a dit,mais demander pardon pour les mots écoulés seraient bon aussi non?

Michelle Je te cite (dans un de tes commentaires que je n'ai pas mis en ligne): "au fait pour vous rassurer je ne suis pas de connivence avec William", alors que dans le même temps William me disait que vous vous connaissiez très bien. Cela fait un peu désordre, non ? Qui disait la vérité ? Et se dire non de connivence alors que l'on répète quasiment tout ce que l'autre dit et que l'on voit qu'on est abreuvé à la même fausse doctrine, c'est un peu tiré par les cheveux: C'est lui qui m'a appris que tu étais une femme et une copine... donc, en jouant à ne pas connaître William et à venir ici comme tu n'avais aucun lien avec lui, tu appelles cela marcher dans la vérité ? Tu appelles marcher dans la vérité le fait de venir insulter quelqu'un sur son blog sans même mettre son nom et son mail ? Nous n'avons pas la même Bible ... Ou bien tu ne sais pas ce qu'est la vérité et tu ne sais pas ce que veux dire: "marcher dans les ténèbres"...Suis-je venue chez toi, camouflée derrière un masque, pour te dire des méchancetés et t'insulter ? L'anonymat, que peut permettre internet, sied très mal à ceux qui se disent chrétiens et qui veulent donner des leçons et imposer leurs fausses doctrines en forçant le blog d'autrui pour insulter sans risques : MONTRE TES FRUITS, MONTRE TON VISAGE, DIS TON NOM: alors, nous pourrons parler de vérité. Porter un masque, c'est déjà un mensonge !

47. Le mardi 21 octobre 2008 à 15:51, par e.ballandras

@ pierrot :

Je te conseille de lire attentivement ce passage : "L'Esprit vivifie, mais la lettre tue".

Médite-le tranquillement, applique-le à toi et à ton entourage, et je pense que certaines choses vont commencer à se "débloquer" sur ta compréhension des choses spirituelles

Shalom

Manu

48. Le mardi 21 octobre 2008 à 16:00, par toupie

bravo william,je te félicite pour cela
Dieu te bénisse

49. Le mardi 21 octobre 2008 à 16:11, par William

Michelle, je vous ai dis que je ne débattrai plus ici de ce sujet. Mais je veux bien répondre à votre question. En ce qui concerne de demander à Dieu, vous ne pensez pas que je l'ai déjà fait....et si vous aviez lu mon témoignage (comme Laurence dit l'avoir fait), j'ai crié à Dieu le jour où, étant au milieu d'un séminaire sur la délivrance j'étais en proie à un grand doute. En effet, je venais de sortir de prison, prison où j'apprenais des passages entier de la Bible, où je la méditais. Puis voici que j'apprends qu'il y aura un séminaire avec des hommes de Dieu puissant (que je ne nomme pas volontairement ici). Je me suis tapé 10 h sur mon scooter pour y aller. Et quand j'y étais je me réjouissais car il y avait de beaux chants en langue...jusqu'au moment où les mêmes chrétiens qui chantaient en langue se sont mis à hurler, à crier, et des prédicateurs se sont mis à leur chasser des démons. Et moi j'étais au milieu de tout cela, et j'ai aussi levé les mains au ciel pour que le Seigneur chasse les éventuels démons qu'il y aurait en moi...mais rien ne se passait. Et plus le serviteur criait: je chasse l'esprit de fornication, je chasse l'esprit d'adultère, je chasse l'esprit de... (bref la liste était longue), les Paroles de Mon Maître se sont mises à raisonner dans mon coeur: C'est du coeur de l'homme que viennent les meurtres, les adultères, la magie etc....
Sans oublier galates 5, les fruits de la chair sont évident.....vous connaissez la liste
Et alors il y avait en moi un énorme conflit. Pouvais-je nier ce que je voyais? je voyais effectivement des chrétiens qui avaient bien l'air possédé. Alors que devais-je croie? ce que je voyais ou la Parole du Maître? Alors je suis sorti en courant et j'ai crié à Dieu car j'avais besoin de réponse claire, net et définitive. J'ai demandé à Dieu de me répondre par sa Parole, et là j'ai ouvert ma Bible et suis tombé direct sur ce verset: Comment le jeune homme rendra-t-il pur son sentier? en se dirigeant d'après ta Parole (psaume 119 verset 9). Tout mon mal-être s'est instantanément envolé. Les choses devenaient claires. Et pour moi ce fut le sceau que la Parole de Dieu est fiable. Je me fis la promesse de ne jamais donner plus d'importance aux expériences en priorité sur la Parole de Dieu. Si un ange du ciel venait qu'à m'annoncer un évangile différent de celui qui est dans les Saintes Ecritures, alors je ne dois pas y croire. Oui il est parlé de chasser les démons, mais j'ai beau tourner la Bible dans tous les sens, la lire en long, en large et en travers, la lire en priant, en jeunant etc... je n'y trouve nulle part le contenu de ce que représente la doctrine de la démonologie actuelle. Doctrine qui pour moi est une séduction. Vous voyez Michèle, je ne veux pas en débattre car vous êtes aussi épuisée, mais j'ai quand même voulu vous expliquer un peu mon parcours, et vous dire que oui j'ai demandé à Dieu ce qu'il en était de cette doctrine et la réponse m'a été donné: La Parole de Dieu.
En espérant que le calme persiste et que vous publierez mon commentaire.
Soyez bénie.
Cordialement.
William

Michelle: Dieu t'a alors protégé d'une mauvaise expérience: il y a effectivement des gens qui ne sont absolument pas mandatés par Dieu dans la délivrance (Cf Ac 19). Cela N'ANNULE PAS LE MANDAT ET L'ORDRE DE JÉSUS ! Je te dirai: viens et vois, et on en reparle ! Et ce que je dis est aussi parfaitement biblique, face à l'incrédulité:

Jean 11:34
Et il dit : Où l'avez-vous mis ? Seigneur, lui répondirent-ils, viens et vois.[...]

Jean 1:46
Nathanaël lui dit : Peut-il venir de Nazareth quelque chose de bon ? Philippe lui répondit : Viens, et vois.[...]

50. Le mardi 21 octobre 2008 à 16:18, par miche

"Merci tendre Père pour ton intervention dans chacune de nos vies."
William et Perle, nous vous bénissons au nom de Jésus!
1 Rois 8.56: Que l'Eternel, notre Dieu, soit avec nous, comme il a été avec nos pères; qu'il ne nous abandonne point et ne nous délaisse point, mais qu'il incline nos coeurs vers lui, afin que nous marchions dans toutes ses voies, et que nous observions ses commandements, ses lois et ses ordonnances, qu'il a prescrits à nos pères!.
Merci d'avoir répondu et continuez à remettre votre sort à l'Eternel. Proverbe 3.3 à 8

51. Le mardi 21 octobre 2008 à 16:19, par toupie

au fait pour vous rassurer je ne suis pas de connivence avec William",

oui je l'ai écris mais nullement nous nous sommes mis d'accord pour venir ici,je l'ai appris que plus tard,mes intenttions n'etaient pas mauvaises très chere ,et oui nous sommes amis,mais lmeme des amis réagissent autrement,nous ne sommes pas fusionnells,d'ailleurs j'avais meme dit a william,de ne plus venir ici,il pourra te le dire
honnetement ta fatigue,que je comprend fortement et j'y compatis,à mon sens t'a fait comprendre autrement mes dires
nullement je n'avais dit ne pas le connaitre,là encore ta fatigue t'a montré autre chose michèle
voilà les choses sont à plat
william pourra te le dire tout cela

Michelle: très bien, je retire le qualificatif de "menteuse". Mais mets ton mail: c'est plus honnête quand on vient agresser quelqu'un sur son blog ! Et, je ne vais pas m'arrêter en chemin: je te bénis et prie le Seigneur de te conduire dans toute la vérité

52. Le mardi 21 octobre 2008 à 16:37, par toupie

encore une fois je ne t'ai pas agressée michèle
tu veux de mes liens bien alors voici

forumdepartage.xooit.fr/i...
et là
colombe777.over-blog.com/

et puis sur la brèche aussi
au fait lionel je le connais aussi,il a été modo sur mon forumet oui souvent nous ne sommes pas d'accord,mais jamais nous sommes allés dans le fait de dire que l'un ou l'autre n'est pas converti,je l'aime tel qu'il est lionel,il le sait aussi cela,et dans son coeur ,il y déborde l'AMour pour notre Seigneur

Que Hashem te bénisse pleinement michèle

Michelle: hé bien voilà ! On finit par y arriver ! Continue dans cette voie...

53. Le mardi 21 octobre 2008 à 17:30, par Elisabeth777

Quelle tempête sur ce beau blog fait, pourtant, pour glorifier Dieu !
Et tout le monde se réclame de ce Dieu qui a pourtant dit de fuir les discussions inutiles ( 2 Tim.2,23, Tite 3,9 )
Une ou deux fois, j’ai voulu écrire, mais d’une part, je ne peux pas lire très régulièrement ce blog, donc je ne peux assurer un suivi, et surtout Dieu m’a empêchée de m’en mêler…
Pour moi, ce qui seul me revenait à l’esprit, mais avec force, est cette image, rencontrée sur ce blog ( ce n’est pas un hasard, car le souci primordial en est les perdus ) et dont je ne me doutais pas qu’elle allait me hanter : on voit, en plongée, les cheveux de ce qui paraît être un jeune homme, encore agrippé à une paroi verticale et la tête tournée vers le fond : un étang de feu. Un texte est affiché : « Ils m’avaient pourtant dit que j’étais sauvé. »
Une image s’imprime parfois davantage que des mots. Moi, je croyais avoir le souci des perdus… A la façon dont l’image m’a empoignée et bouleversée, j’ai dû réaliser que je dormais complètement, à côté de l’urgence et de l’atrocité de l’enjeu…
J’ai également lu « 23 minutes en enfer », de Bill Wiese ( Editions Parole de Foi, pour la version française ). Un lien, sur ce blog toujours, permet de voir en vidéo l’auteur, et sa femme qui témoigne aussi, et d’écouter l’essentiel du message.
Que le Seigneur bénisse Bill Wiese qui, pour en sauver d’autres, a vécu ces tourments au-delà de tous les mots humains. Et merci au Seigneur d’avertir les perdus par tant de moyens divers… Ce livre m’a également secouée. L’enfer n’est pas une plaisanterie du tout, comme nous le croyons du cœur de nos vies confortables, quelles que puissent être par ailleurs les difficultés, dans cet univers créé par Dieu.
Il y a une urgence : les perdus.
Et avant d’aller attaquer les serviteurs de Dieu, que chacun se pose la question vitale, urgente, terrifiante, de son propre salut…
C’est très simple de savoir si l’on est sauvé, ou non. - Et à lire les textes ici, on a vite une idée. Maintenant, il reste encore un peu de temps pour la repentance…- La Bible nous enseigne que nous reconnaissons les gens à leurs fruits ( Mat. 7, 16 et 20 ). La nouvelle naissance crée en nous une nouvelle identité. Et le fruit de l’Esprit, c’est l’amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi, la douceur, la maîtrise de soi.
Le premier cité, c’est l’amour : évidemment, puisque « Dieu EST amour » ( 1 Jean 4,8 et 16 )
La haine, les grossièretés - et encore les lecteurs sont épargnés du pire, si j’ai bien compris - ne font pas partie du Royaume de Dieu.
Moi, j’ai vu, à plusieurs reprises, en Michelle et en Laurence, qui se sont fait prendre à partie sur ce blog, des femmes dévouées jusqu’à l’épuisement, des femmes qui s’oublient elles-mêmes pour secourir les autres, des femmes en outre intelligentes et spirituellement très bien équipées par Dieu même, pour exercer un ministère précieux, rare et fécond. Et ce sont elles seules dont les réponses contiennent parfois des excuses !... Alors, on les aime encore plus, parce qu’elles reflètent Celui qui est « humble et doux de CŒUR. » Ce même Jésus qui a su dire, entre autres « coups de fouet », ou gifle aux bien pensants : « Race incrédule et perverse, jusqu’à quand serai-je avec vous ? Jusqu’à quand vous supporterai-je ? »… à SES DISCIPLES…!!! ( les disciples ont bien entendu : c’est rapporté par Matthieu ( 17,17 ), par Marc ( 9,19 ), par Luc ( 9,41 ) Mais peu après, leur humanité leur faisait se demander qui était le plus grand parmi eux… Ils auraient pu reprendre une autre gifle…) Michelle a parfaitement raison de nous avertir de ne pas nous tromper de Jésus… Notre Dieu est « un juste juge, qui s’irrite en tout temps. » ( Ps. 7,11 )
Quand des personnes en font autant que celles-là, quand leur service atteste autant l’onction divine, il vaut bien mieux les aimer, les aider, les soutenir… Il est écrit que nous aurons à rendre compte de toute parole proférée..( Mt.12,36 ; Jude 1,15...)
Ne touchons jamais aux oints de Dieu, sauf pour leur faire du bien dans toute la mesure du possible. Devant la sainteté de Dieu, nous avons tous encore fort à faire : enlevons chacun nos propres « poutres ». Suivons le conseil de Phil. 4,8 : recherchons « tout ce qui est vrai, honorable, juste, pur, AIMABLE, mérite l’approbation,vertueux, digne de louange… »
You know what ? Sur cette terre où sévissent tant de fâcheux, la vie ne serait-elle pas plus belle si au moins ceux qui se réclament de Christ pratiquaient la bienséance, la reconnaissance, et, par l’Esprit Saint en nous, l’amour ? De par son instigatrice, ce blog est déjà magnifique. Ses lecteurs peuvent l’aider à glorifier Dieu.
Shalom à tous.
Elisabeth 777

54. Le mardi 21 octobre 2008 à 17:33, par pierrot

Manu ,
Pour toi qui es spirituel, j'aimerai que tu m'expliques "l'Esprit vivifie, mais la lettre tue", concernant ce que j'ai dit ou ce que je peux penser des réponses qui ont été données à mes questions ...

Car Michelle a bien dit que je ne connaissais pas Dieu, que je n'étais pas né de nouveau, à plusieurs reprises, au lieu de répondre à des questions précises.(mais je n'ai pas les références en tête!!! S'il le faut, je rechercherai...mais là n'est pas mon but ...)Je suis peut être un taon ...
Concernant "la malediction sans cause n'a pas d'effet", je voulais me référer au fait que même si quelqu'un nous avait maudit sans cause, cette malediction ne pourrait pas avoir d'effet,c'est une parole de la bible ...
Et je ne peux que tenir ferme concernant les paroles de Jésus , et des apôtres , que même lorsque les gens ont gravement péché (des chrétiens),JAMAIS il n'est fait allusion que ces gens doivent être "démonisés".(Simon le magicien ;celui qui commettait adultère avec la femme de son père ;Hyménée et Alexandre, ...)Pour ces gens ,pierre recommande la repentance ,ou bien les "livre à Satan" ...C'est déjà des questions qui ont été posées, mais j'attends toujours les réponses ...N'est il pas possible pour un serviteur du Seigneur qui enseigne de pouvoir dire :"J'avoue que là, je n'ai pas d'explication ..." OU "..."peut être que ..." OU ..."Effectivement ,on voit là quelque chose de différent ,mais ...
Or, à chaque fois , ça a été:"on a répondu 100 fois à cette question ..." OU Tu n'as pas l'Esprit ..."
OUI ,, à moi aussi, Michelle , tu as dit que je n'étais pas né de nouveau ...Et c'est dur d'entendre ça de la part de quelqu'un qui enseigne ,à quelqu'un qui veut être sur que ce qu'on lui dit est fondé sur la parole de Dieu ...
As tu oublié qu'on s'est échangé des mails en direct pour finalement que tu coupes la discussion en écrivant :"je suis fatigué, ne reviens plus"
Et je t'avais d'ailleurs écris ce même verset que Jean Luc:
"Le serviteur du Seigneur doit redresser les adversaires avec douceur,DANS L'ESPOIR QUE DIEU LEUR DONNERA LA REPENTANCE POUR ARRIVER A LA CONNAISSANCE DE LA VERITE ET QUE REVENUS A LEUR BON SENS ILS SE DEGAGERONT DES PIEGES DU DIABLE QUI S'EST EMPARE D'EUX ...
Quel exemple que ce verset!!! Peut on l'ignorer et demander à ceux qui questionnent de se taire???A t on le droit d'agir ainsi devant le Seigneur???
Je trouve que c'est prendre les bébés spirituels pour des i ....!!! Et ceux qui sont un peu plus agés?
Mais peut être , puisque les choses avancent, aurais je une réponse à cette question aujourd'hui ???
Merci , en tous cas ...
Et désolé de continuer la polémique , mais avouez que vos réponses ne sont pas en rapport avec les questions ...

Michelle: Si tu es un bébé spirituel, je n'ai rien dit. Jésus a dit "à des juifs qui avaient cru en lui" qu'ils étaient des fils du diable. Les maudissaient-ils ? NON: il leur disait juste leur véritable état alors qu'ils avaient l'illusion d'être "des fils d'Abraham" (Jn 8). À quoi Jésus reconnaissait-Il qu'ils n'étaient pas des gens vraiment convertis: À LEURS ŒUVRES ! Alors, tu peux comprendre que quand j'ai des gens qui viennent ici m'agresser sans que je ne leur aie rien fait, je puisse douter de leur conversion réelle, puisque Jésus a dit qu'on nous reconnaîtrait à nos fruits (fruits de l'Esprit et œuvres préparées d'avance par Dieu), et à l'amour que l'on aurait les uns pour les autres; jusqu'ici, je n'ai pas été saisie de stupéfaction ni devant tes oeuvres (des insultes et de l'agressivité) ni devant l'amour ! Mais si tu es un bébé spirituel, tu es pardonné: avance !

55. Le mardi 21 octobre 2008 à 17:44, par pierrot

Merci Michelle pour la réponse à william où tu dis:" il y a effectivement d