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1. Le lundi 23 mars 2009 à 19:37, par sylvie

Je vous conseille d 'écouter les 2 messages de Claude Payan sur la Loi de la semence (site enseigne moi .com)C 'est un message biblique qui parle de l 'authentique prospérité pour ceux et celles qui marchent par la Foi dans les voies de Dieu.

2. Le mercredi 25 mars 2009 à 13:17, par migauman

Sylvie - j'ai cherché sur le site connaitre.com les 2 messages mais nada..... peux-tu préciser jaimeais écouter ces messages. Merci

Amitiés

3. Le jeudi 26 mars 2009 à 15:10, par Liloushka

Bonjour,
Je souhaite vous inviter à bien relire vos bibles car l'apologie de l'argent et du don au pasteur qui se produit de nos jours est proprement scandaleux!
Nos églises sont devenus pour ainsi dire des commerces, quand on pense que jésus s'est mit en colère car il ne voulait pas que la maison de son père devienne une maison de commerce !!
Rare sont les églises qui proposent des séminaires ou encore des bibles entièrements gratuites. jésus faisait il payer ses enseignements? jésus faisait il payer les guérisons?
il est mort pour que l'on ait accès au pardon et au salut par pour qu'on puisse faire l'apologie du dieu mamon sur son dos!
cessons vite de faire parler jésus à sa place.
redécouvrons le sens du mot gratuit, et non il n'y a pas que le salut qui est gratuit!
parole de dieu, enseignement de tout genre doivent etre gratuit.
la dîme a été abolie avec la première alliance! l'apotre paul ne parle QUE d'offrandes!
il est marrant de voir que nos églises ont conservés les pratiques de l'égise de rome qui l'arrangeait !
et qu'elles ont gardé les lois mosaïques qui l'arrangeait en en rejetant d'autres de manières arbitraires.
REVEILLEZ VOUS VITE et cessez de vous faire avoir!!!
Quand on voit que certains mettent en péril leur situation financière pour engraisser leur pasteur alors que paul disait que la maisonnée devait etre la priorité d'un père de famille c'est alarmant !!

Michelle: Hé, relis aussi ta Bible: des personnes soutenaient financièrement le ministère de Jésus (même que Judas carottait les offrandes) et des collectes soutenaient le ministère de Paul... Tu as le langage des CUPIDES, qui veulent tout recevoir sans rien donner, et QUI OSENT PRÉTENDRE QUE C'EST BIBLIQUE ! Paul dit: "Si j'ai semé des biens spirituels, est-ce anormal que je moissonne vos biens matériels? ". Alors, l'utilisation abusive de Mt 10 POUR NE RIEN DONNER, c'est là le scandale: car Jésus parlait, en l'occurrence, de prier pour les malades, délivrer les captifs et ressusciter les morts: C'est la prière qui doit être gratuite, pas le service (Tu travailles pour rien, toi ? Tu ne paies pas ton pain ? Tu le voles ? Les pasteurs doivent-ils le voler ?). Car Jésus a aussi dit à ses disciples de ne rien prendre quand ils partaient (sous entendu: il était normal que ceux qu'ils enseignaient et à qui ils apportaient le salut pourvoient à leurs besoins ). Paul d'ailleurs dit qu'il ordonne "à ceux qui répandent l'évangile de vivre de l'évangile", ET IL EXPLIQUE AILLEURS, et c'est un ORDRE : "Faites part DE TOUS VOS BIENS À CELUI QUI VOUS ENSEIGNE " (Gal 6:6) .

Lis bien les Actes, et tu verras que les offrandes que les chrétiens versaient ÉTAIENT BEAUCOUP PLUS IMPORTANTES QUE LES DÎMES EXIGÉES DANS L'AT. C'était tout ce qu'ils avaient qu'ils donnaient: tant aux chrétiens qui n'avaient rien, qu'à ceux qui les enseignaient... ! C'est si simple de sortir les versets de leur contexte pour PILLER LE TEMPS DES AUTRES ET LES METTRE DANS LA MISÈRE en pensant que tout vous est dû ! La Bible appelle cela l'EGOISME, L'AVARICE, et j'en passe. ALORS TOI, COMMENCE D'ABORD PAR TE RÉVEILLER, TOI, avant de vouloir enseigner aux autres à désobéir à Dieu et ainsi les mettre sous la malédiction.

Qu'on n'ait pas à nourrir ni enrichir les loups, c'est OK, mais qu'on exploite jusqu'à la gorge les pasteurs et autres ministères en exigeant tout d'eux sans rien donner en échange, POUAH !!!! Tu es bien pire que ceux que tu crois pouvoir juger ! Alors, ôte ta poutre, puis va chercher les pailles chez les autres...

4. Le vendredi 27 mars 2009 à 05:12, par migauman

AMEN et AMEN Michelle pour ton comm. suite aux propos de Liloushka

Amitiés

5. Le dimanche 29 mars 2009 à 03:51, par SANDRA

Bonjour à tous!
je pense que tu as suffisament raison, Michelle!, nous devons tous, participer à l'oeuvre! imaginez que tout le monde veuille recevoir sans RIEN donner en retour? comment vont vivre ces pasteurs? et les salles qui sont louées, qui s'en charge? le Pasteur! et les factures d'énergie (électricité, gaz). lors des réunions, le chrétien est content de s'asseoir sur une chaise confortable, être au chaud, etc. Mais il oublie que tout cela a des coûts: qui doit les supporter? le PAsteur? où va-t-il prendre tout cela???? Et si le Pasteur allait travailler??? aurait-il encore le temps de chercher la face de Dieu? NON! tout le monde quitterait l'église si on voit que le Pasteur n'est plus efficace, ou qu'il s'endort pendant le culte,parcequ'il a travaillé la veille.
frère, soeurs, soyons compréhensifs, participons tous à notre façon à faire progresser l'évangile.

Car lorsqu'un pasteur va acheter le matériel, il doit débourser de l'argent, jamais le vendeur ne lui donnera le materiel gratuitement... pourquoi voulons-nous venir, recevoir, et partir, sans rien d'encourageant?

Je pense tout simplement qu'on devrait expliquer de manière claire aux fidèles que chacun doit apporter sa pierre à l'édifice. Et non se servir des passages bibliques pour extirper de l'argent, comme le font les VRAIS LOUPS.

sachons tout simplement discerner.
bien à vous

6. Le jeudi 9 avril 2009 à 14:19, par h7dpo

Michelle a presque raison et migauman pas tout à fait raison. Il ne faut pas que la prédication soit un appauvrissement pour celui qui prêche. Le prêtre doit vivre de l'autel...oui mais pas s'enrichir. La Bible dénonce ceux qui prennent le lait avec la laine des brebis et c'est vrai que certains demandent en plus la chair. Je crois que c'est cela que Michelle voulait expliquer.

Michelle: Oh, le Seigneur peut aussi donner en abondance, afin qu'on puisse donner (2Co 9). Il sonde les coeurs. Je ne vois aucun verset qui déclare que ceux qui sont en service plein temps pour Dieu doivent vivre dans la misère ! Dieu peut les gâter, si leur coeur est disposé pour donner ...

7. Le mercredi 24 juin 2009 à 12:28, par Waddle

Bonjour Michele, je n'ai pas bien compris ta réponse, et surtout le ton un peu "dur" employé envers Liloushka.

Tu la traites de cupide, alors qu'elle n'a jamais dit qu'elle ne donnait pas d'argent à l'église!

Elle peut peut-etre se tromper en disant ce qu'elle dit, mais de la a la traiter de "cupide", de "bien pire que ce qu'elle croit pouvoir juger"...

Par ailleurs, toujours par rapport à ta réponse, je crois que dans les églises d'aujourd'hui, on ne peut pas dire que les pasteurs soient "exploités". Car il a quand meme choisi sa vocation.

Par contre, dans le peuple de Dieu, hélas, on peut bel et bien le dire. Des gens a qui on demande de donner "avec foi" tout le salaire du mois, en disant que Dieu aime qu'on le mette au défi, des gens à qui on demande de s'endetter pour donner à l'église, des pasteurs qui disent que Dieu leur a montré en révélation que tel ou tel frère devait faire une offrande, etc...


Dans certains églises, on prêche même plus sur dimes/offrandes que sur Jesus ou sur le péché. Résultat, cela a mené beaucoup de frères non seulement à la décadence financière, mais à une belle séduction du diable qui consiste à faire croire aux gens qu'on peut "acheter" des bénédictions à notre Dieu qui est souverain.

En un sen Liloushka a raison, meme s'il n'est pas juste de dire que tout devrait etre gratuit.

Enfin, meme s'il n'y a aucun problème a ce que les hommes de Dieu soient riches, il y a un problème avec la justice de Dieu s'ils s'enrichissent en apauvrissant les ouailles...

Que Dieu nous bénisse.

Michelle: il y a un grand déséquilibre qui est largement dénoncé dans de nombreux articles sur ce blog, quant à l'exploitation de certains versets par certains faux bergers pour tondre les brebis. Mais, crois-moi, l'inverse est aussi vrai. Croix-tu que la majorité des brebis d'aujourd'hui soient meilleures que les pasteurs qu'elles critiquent si facilement,, alors qu'elles veulent tout prendre sans jamais rien donner ? Cela marche dans les deux sens ! Et ceux qui donnent à des loups pour "recevoir au centuple" , c'est bien leur cupidité qui tend la perche pour les exploiter !

Relis 2Tim 3:1 et suite, qui parle des chrétiens des derniers temps. Personnellement, j'ai toujours vu que ceux qui brandissaient, hors de son contexte: "Vous avez reçu gratuitement donnez gratuitement" étaient effectivement des gens qui ne donnaient jamais rien, ni à leur église, ni à ceux qui les enseignent, ni à ceux qui sont dans la besoin. Car Mt 10 parle de donner gratuitement la guérison, la délivrance, la résurrection, mais la Bible dit aussi de "faire part de tous nos biens" à ceux qui nous enseignent (Gal 6:6).

C'est l'équilibre, la justice et l'amour qui manquent le plus dans ce domaine aujourd'hui, car, comme le dit 2Tim 3, les gens sont "amis de l'argent".. au lieu d'être amis de leurs frères !

Si j'ai traité quelqu'un de cupide, ce qui peut paraître dur, c'est parce que j'ai senti cet esprit dans le commentaire, et que cet esprit - je le sais par les Écritures et par l'expérience- est horriblement répandu dans l'Eglise. Presque plus que dans le monde ! Si je me suis trompée, la personne n'en aura pas été blessée, car elle sait qu'elle est juste devant Dieu. Mais si je ne me suis pas trompée, je peux lui donner une salutaire prise de conscience !

8. Le vendredi 26 juin 2009 à 15:59, par Waddle

Bonjour Michèle,

Nous sommes donc d'accord. Sauf que, même si la personne se sait juste devant Dieu, elle peut être blessée par des paroles. Et je ne suis pas sur que le mot "cupide" aide vraiment à une prise de conscience. Bon, je pinaille un peu.

Que Dieu te bénisse.

P.S: Tu vis au Canada c'est ca?

Michelle: Non, je vis en France. J'ai repris le mot cupidité de la Bible, en 2 Pierre. Mais c'est dit sous d'autres formes et toujours sévèrement condamné: "l'amour de l'argent": c'est aussi la cupidité... La cupidité commence dès l'ors que l'on veut amasser de l'argent, en comptant sur l'argent pour répondre à ses besoins, ses désirs, sa soif d'être au-dessus, de posséder plus... au lieu de compter uniquement sur Dieu. Cela doit toucher... 95% de ceux qui se disent chrétiens, car c'est ce qui a été prophétisé dans la Bible (2Tim 3) qui ne dit pas 95%, mais TOUS ! Autant dire que nous devons vraiment veiller sur nos coeurs dans les temps qui courent, et, avant d'épingler les autres sur leur comportement, commencer par sonder notre propre coeur !

9. Le lundi 6 juillet 2009 à 22:19, par adams

bonjour michelle. liloushka a raison ,la dime a ete aboloit de puis lAT pourkoi vs exigé de payer la dime ; les offrandes oui j suis d'accord

Michelle: Montre moi le verset où il est dit que la dîme est abolie. ça m'intéresse beaucoup ! Et si ce n'est pas écrit, c'est donc que l'on supprime des commandements de Dieu ! Moi, je n'exige rien, je ne vis que des offrandes, et j'ai toujours payé ma dîme à mon église locale, ... sauf que Dieu m'a souvent demandé de donner beaucoup plus, et à diverses personnes ou organismes... et je m'en suis toujours très bien trouvée !... Personnellement, j'ai bien rarement reçu des dîmes: je peux donc en parler librement ! On a beaucoup parlé de ce sujet: alors, lis la Bible, lis les commentaires solidement établis sur la Parole de Dieu, plutôt que de t'aopuyer sur des convictions d'hommes. Car il est écrit: "Maudit soit celui qui se confie en l'homme et qui prend la chair pour appui". Lilouska n'est pas la parole de Dieu !!!!!!

10. Le lundi 6 juillet 2009 à 23:58, par christine

j'aimerais te répondre ceci Adam's en matière de dîme,et pour tout commandement, jésus est venu pour accomplir la loi et non pour l'abolir.
Une communauté enseignée sur la dîme et l'offrande est une communauté bénie.
Quand tu parles d'exiger..Dieu laisse toujours le choix à l'homme ;obéir ou désobéir et au risque de me répéter les paroles ou commandements qu'ils nous a laissés sont comme des feux rouges et des feux verts
si tu grilles le feu rouge libre à toi de te faire écrabouiller si tu sais que c'est le feu vert qui te laisse le libre accès.
Un conseil et Michelle peut me reprendre si c'est faux.
Si tu murmures pour donner ta dîme, ne la donne pas (mets-la de côté et attends que le Seigneur touche ton coeur).
Dieu regarde et honore notre obéissance, mais il regarde au coeur de celui qui donne.
Peut-être pourrais-tu croire que je suis riche, oui je le suis parceque j'ai le vrai trésor; la parole de Dieu .
Quant à mon compte en banque...Dieu pourvoit à mes besoins chaque jour et au jour , le jour.
J'ai toujours donné ma dîme , même dans les situations les plus critiques , mathématiquement parlant lorsque j'avais donné ma dîme , payé mon loyer les huissiers il me restait 168 euros pour vivre.
Tu ne peux imaginer la joie que j'ai toujours eue à donner ma dîme avant toute dépense.
L'or et l'argent appartiennent à Dieu!Pourquoi avoir peur de donner?
Je peux t'affirmer que même dans cette situation, Dieu a pourvu à tous mes besoins et même au delà.
Il m'est arivé d'aller au magasin avec quelques euros et de dire au Seigneur, j'aurais tellement envie d'asperges,les asperges étaient "soldées " à 50 cents la botte.
J'ai ramassé des patates dans les champs , gloire à Dieu....et bien d'autres exemples encore.
J'ai même demandé au Seigneur de pourvoir pour me permettre de donner double dîme ( la dîme au pasteur qui m'a formée et soutenue jusqu'à ce jour mais dont j'étais incapable de fréquenter la communauté pour un temps vu la maladie de mon mari et l'éloignement de l'église, et l'église plus proche de mon domicile qui nous avaient accueillis pour un temps), le Seigneur a pourvu.
Par contre c'est vrai qui'il y a des appels d'argent dans certaines églises qui sont abusifs et écoeurants(le Saint-Esprit te le fait sentir).
Pour ma part, quand un serviteur de Dieu se déplace pour venir précher, j'ai toujours l'envie de donner et je souffre bien souvent de ne pas pouvoir donner plus.
Notre Père céleste ne nous a-t-il pas fait le don le plus précieux qui se puisse nommer: son Fils unique jésus Christ qui a tout payé à la croix pour toi et pour moi (tout est accomplit=tetelestas en grec si je ne me trompe pas=tout est payé).

Par contre, là où j'ai un malaise par rapport à l'argent, c'est lorsque l'on interdit l'entrée à un séminaire payant à une personne démunie ou qu'on lui demande de payer en plusieurs fois, là cela me dégoutte pouah, c'est peut-être cette personne qui a le plus besoin d'entendre le message et l'amour de Dieu n'est pas manifesté; c'est là que s'applique pour moi "vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement".
Je suis persuadée que si on demandait aux personnes de donner ce qu'elles ont à coeur de donner, le Seigneur toucherait les coeurs et tous les besoins seraient largement couverts alors que l'attitude que je viens de dénoncer laisse bien souvent des trous imprévus dans l'organisation...cette attitude laisse la place au diable et pas à Dieu.
J'espère avoir pu t'aider et je prie que le Seigneur touche ton coeur par rapport à celà et panse les blessures qu'auraient pu causer des appels d'argents intempestifs.
Que le Seigneur puisse te parler et te donner la paix et la révélation dès cette nuit et petit à petit.
Sois béni afin que tu puisse bénir avec joie.

11. Le lundi 28 septembre 2009 à 22:15, par fabricius

"Il n'y pas nécessairement de lien entre ces paragraphes qui ne sont que des extraits".

Si Dieu n'est pas précis, nous avons un problème très grave. Moi, je crois que Dieu est très précis en autant que les Écritures nous permettent d'avoir cette précision. Dieu avait clairement indiqué de payer la dîme dans l'Ancienne Alliance. Dans la Nouvelle, Dieu n'en parle pas du tout. Pourquoi?

Michelle: DIEU N'EST PAS UN PERROQUET ! Nulle part tu ne verras dans le NT que la dîme est abolie. Donc elle est toujours en vigueur puisque c'est un commandement PERPÉTUEL ! Jésus la payait ! Les apôtres la payaient... Mais toi tu fais les lois qui t'arrangent. Libre à toi de te livrer à des faux raisonnements par manque d'amour et par égoïsme: mais c'est toi qui te punis !!!! Car Dieu, Lui, n'est pas menteur. Relis Malachie 3: Dieu n'a pas changé... ceux qui ne donnent rien sont franchement des insensés : ils pensent que Dieu ne voient pas leur coeur ! En fait, je pense qu'ils ne croient pas en Dieu car ils ne connaissent pas le vrai Dieu ! Tu ANNULES LE COMMANDEMENT DE DIEU AU PROFIT DE TON... AVARICE !

Il y a même un Lévite originaire de Chypre qui a contribué à cette distribution collective (Actes chap. 4 36 et 37). N’est-ce pas merveilleux ! À propos, ce Lévite a-t-il payé sa dîme ? Et s’il ne l’a pas fait ? Et pourtant, ne reconnaissait-il pas que les apôtres étaient des ministres (des sacrificateurs, voir Apocalypse 1 : 6) de Dieu. Les croyants ont tout simplement apporté aux pieds des apôtres des dons et non des dîmes. Puis, ils ont décidé (comme il se doit) de faire des distributions selon le besoin de chacun.

Il est notoire que Paul a toujours parlé de dons offerts en toute libéralité. Remarquez bien qu’il ne soit jamais question de la dîme avec Paul. Pourquoi Paul n’a-t-il jamais essayé de convaincre les païens qui se convertissaient de payer la dîme, afin que les conducteurs spirituels en retirent un certain bénéfice ? Parce que c’est bien de cela dont il est question, puisqu’on récupère une dîme au nom de l’assemblée locale afin que les conducteurs en reçoivent un certain salaire. Certaines organisations fonctionnent comme ceci : Elles prennent la dîme de la dîme pour l’envoyer au siège social. On se souviendra que les Lévites prenaient la dîme et en remettaient le dixième au sacrificateur. Et pourtant, en ce qui concerne les Lévites et les sacrificateurs de l’Ancienne Alliance, quel rapport y a t-il avec les organisations de notre époque.

Michelle: La manière dont la dîme est bien ou mal utilisée NE TE REGARDE PAS: c'est ceux qui la reçoivent qui devront en rendre compte ! Tu es sans doute le premier à râler quand il n'y a pas assez de chauffage dans ton église locale ! On le sait: ce sont toujours ceux qui ne donnent rien qui sont les plus exigeants et qui tordent le mieux la parole pour se justifier de ne rien donner. Au fait, les "libéralités" dont parle Paul, penses-tu que les premiers chrétiens se moquaient de Dieu ? Alors, relis Actes 4 ! Tu sauras ce qu'était la libéralité à cette époque !

En réalité, personne dans la Nouvelle Alliance n’a essayé de convaincre un non-juif converti à l’Évangile de payer la dîme à une assemblée locale. Il faut noter que l’épître aux Hébreux a été écrite spécialement pour les Juifs qui connaissaient déjà la loi. C’était pour les convaincre de l'identité messianique de Jésus. Évidemment, cette épître enseigne également les croyants de la Nouvelle Alliance.

Michelle: Et voilà ! maintenant on dissèque la Parole: elle n'est pas éternelle, et certains textes sont seulement pour les juifs de telle époque . Beurk !

Également, comme nous avons pu le voir précédemment dans l’évangile de Matthieu et de Luc à propos de la dîme (Mat 23:23, Luc 11:42), Jésus avait parlé avec des Juifs (pharisiens et scribes) qui étaient régit par la loi mosaïque. Nous, nous ne somme pas sous la juridiction de la loi mosaïque. Jésus a bien parlé d'une certaine dîme, mais il aurait aussi bien pu dire: Vous faites bien de pratiquer le sabbat, mais vous négligez ce qui est le plus important, c'est-à-dire, l'amour et la justice. En réalité, Jésus ne voulait que souligner que l'on peut faire n'importe quoi par obligation (lois ou règlements), mais s'il n'y a pas de charité et de conscientisation envers son prochain, cela n'a aucune valeur réelle.

Michelle: NON ! Jésus a dit, très exactement, que la dîme : C'ÉTAIT LÀ CE QU'IL FALLAIT FAIRE ! Mais avec un coeur juste ! On ne donne pas sa dîme par obligation "LÉGALE" dans le NT, mais par intelligence de la Parole de Dieu, et par AMOUR ! Voici la vraie grande différence ! Jésus montrait que les Pharisiens n'obéissaient qu'à la lettre, pour se faire voir de tous, mais n'avaient pas l'esprit de la loi: il leur manquait l'essentiel. Et tu as bien raison: si tu donnes ta dîme juste pour te montrer juste aux yeux de Dieu, ne la donne pas: Dieu va cracher dessus ! Car la dîme ne peut te justifier: c'est un acte d'amour et d'obéissance, mais aussi un acte par lequel on démontre sa confiance en Dieu Si tu la donnes par amour, tu verras la bénédiction... Mais quand je vois tes raisonnements, je doute même que tu comprennes ce qu'est l'amour selon Dieu ! Alors, je vais te citer Galates 6:6. Y Obéis-tu ? Non ? Alors, tais-toi ! Quand on veut enseigner quelque chose, on commence par mettre toute la Parole en pratique sinon on est disqualifié

"Car il s’agit, non de vous exposer à la détresse pour soulager les autres, mais de suivre une règle d’égalité… " (2 Corinthiens 8 : 13 et 14).

Michelle : Bien entendu, l'Eglise doit AUSSI abonder en bonnes oeuvres. Les pauvres du peuple de Dieu ne sont pas à "coller" au RMI, mais devraient être soutenus par les frères: alors l'Eglise (c'est vrai pour chaque chrétien individuellement !) obéirait à Mt 25 et 2 Co 9: elle s'en porterait rudement bien. Dieu ajouterait à son Eglise... Mais cette église égoïste et avaricieuse, au coeur dur, ne trompe pas les païens: le fait est que la plupart des chrétiens d'aujourd'hui, conformément à 2Tim 3, sont pires que les païens ! Ils salissent le nom du Seigneur simplement en se proclamant chrétiens... Et ils démontrent qu'ils n'ont rien compris à qui était Dieu

Dans les Actes des Apôtres (chap. 15 : 1 à 20 ), certains disciples juifs se demandaient s’il fallait circoncire les païens qui se convertissaient et exiger d’eux par surcroît l’observation de la loi mosaïque (et la dîme avait été institutionnalisée par la loi). Quelle a été la réponse de Pierre ? "Pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples [les païens] un joug que ni nos pères ni nous n’avons pu porter ? " (verset 7 à 10)

Michelle :Et allons donc, on va encore tout mélanger pour justifier l'avarice. La différence, c'est qu'il est répété plusieurs fois dans le NT que la circoncision physique est INUTILE ! Ce n'est pas dit de la dîme ! Tu rajoutes et tu ôtes à la parole de Dieu ! NON, LA DÎME N'A PAS ÉTÉ INSTAURÉE PAR LA LOI MOSAÏQUE, loi qui avait d'ailleurs été promulguée par les anges. La très grandes majorité des ordonnances sont encore en vigueur. Seules ont été abrogées les lois sacrificielles, les lois sur l'alimentation et la propre justice de l'homme: c'est Dieu qui l'applique, la justice ! La dîme, Dieu l'a fait appliquer par Abraham, Jacob, et tous les Hébreux lors de la première chute de la manne, AVANT QUE LA LOI MOSAÏQUE AIT ÉTÉ ÉCRITE !

...

Michelle : Désolée, j'ai supprimé un long paragraphe : ton commentaire beaucoup top long est basé sur des raisonnements, non sur la vérité. La preuve, ce que tu écris ensuite

La Nouvelle Alliance affirme que le croyant est dégagé face à toutes les ordonnances de l’Ancienne.

Michelle : Où as-tu lu cela ? Montre le verset ?

Il est libéré grâce à l’Esprit de vie qui agit en lui.

Michelle : L'esprit de vie INSCRIT LES LOIS DIVINES DANS LE COEUR, il n'en dégage pas l'homme

Michelle : J'ai supprimé le reste. J'ai rarement vu un agglomérat de tant de torsions de la Parole de Dieu pour justifier de ne rien donner à qui que ce soit... J'en ai la nausée. Ne reviens jamais ici ! tu t'es fait un "autre évangile", gardes-le: il te met sous la malédiction... Mais je t'interdis de venir mettre ce poison venimeux sur ce blog ! Moi, je suis pour que les brebis soient bénies, et je leur dis: donner avec générosité dans vos églises locales, aux pauvres, à ceux qui vous enseignent, n'écoutez pas ces radins sentencieux qui sont cent fois pires que les loups qu'ils prétendent juger, ne vous occupez que d'obéir avec confiance à votre Dieu, et vous verrez la main de votre Père céleste. Je peux le proclamer: je n'y ai aucun intérêt personnel, mais je sais combien Dieu est fidèle !

12. Le lundi 28 septembre 2009 à 23:31, par Rose Dessables

Voilà lenseignement que l'on m'a donné il ya qelques temps de celà : le fait que le peuple de Dieu devait apporter sa dime "là où il trouve sa nourriture spirituelle". Jusque là, pas de problème. Or, voilà que la suite est un peu +....compliquée ! Il faut impérativement que l'autel soit pur ! c'est-à-dire que, meme si nous ne savions pas que l'autel en question n'était pas pur, il nous était inutile de réclamer les promesses attachées au fait de verser la dime... Il faut bien reconnaitre qu'il est très souvent difficile, voire impossible, de savoir comment sera utilisé l'argent de la dime ( surtout au niveau d'une grande église ) C'est peut-etre un peu confus, je sais, mais si l'on pouvait "éclairer" ma lanterne, j'en serais reconnaissante. A l'avance, merci. Rose

Michelle: en fait, la dîme appartenant à Dieu, c'est à Dieu que tu donnes. Il est normal de la verser à son église locale puisque c'est la que des bergers prennent soin de vous, et c'est là qu'on vous enseigne. La manière dont elle est utilisée , ce n'est pas ton problème. Chacun doit rendre des comtpes pour soi.... Maintenant, si dans ton église locale tu ne reçois pas de la bonne nourriture, si tu as affaire à des mercenaires et non à des bergers (ça arrive !), on n'est pas obligé d'encourager les loups !!!! Le Seigneur te montrera toujours où tu dois payer ta dîme ..;

13. Le mardi 29 septembre 2009 à 12:56, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Pour ceux qui déclarent que la dîme est abolie

Je rappelle: TOUTES LES LOIS, PRÉCEPTES ET ORDONNANCES DE L'ANCIEN TESTAMENT QUI ONT ÉTÉ ABROGÉS DANS LE NOUVEAU TESTAMENT SONT -

1 - CLAIREMENT DÉFINIS dans le N.T.!

2 - TOUJOURS REMPLACÉS PAR UNE LOI D'UN NIVEAU SPIRITUELLEMENT ET MORALEMENT PLUS ÉLEVÉ !
Ex: loi sur le divorce: "plus de lettre de divorce" ET de remariage possible, sauf pour adultère

Autre ex: plus de circoncision physique, mais circoncision du cœur= nouvelle naissance = repentance, renoncement au péché, renoncement à soi même, foi en Jésus-Christ (pas n'importe quelle foi, ni n'importe quel Jésus !), acceptation de Jésus comme Sauveur, et surtout comme SEIGNEUR !
Donc, on fait la volonté de Dieu et non la sienne: la volonté de Dieu est, D'ABORD, inscrite dans les commandements de Dieu dans TOUTE LA BIBLE ! ("pas un iota n'en disparaîtra"), et dans la communion QUOTIDIENNE avec le Seigneur qui permet D'ENTENDRE SA VOIX ("MES BREBIS entendent ma voix et me suivent" Jn 10).

Si vous n'entendez pas la voix du Seigneur, vous ne faites pas partie de ses brebis , CQFD ! Remettez-vous rapidement en question - Le temps presse:

"AUJOURD'HUI, SI VOUS ENTENDEZ MA VOIX, N'ENDURCISSEZ PAS VOS COEURS..."

Autre exemple: toutes les ordonnances sacrificielles: Jésus ayant accompli le sacrifice parfait, une fois pour toutes, inutile de sacrifier des animaux
Autre exemple: En Actes, Pierre reçoit l'ordre de manger de tous les animaux interdits à la consommation par Dieu dans l'AT. Paul confirme ensuite: "Mangez tout ce que vous trouvez au marché"

Etc.

Question: y a-t-il une seule fois dans le NT la mention: "la dîme, c'était une loi mosaïque, maintenant cette loi est révolue ?... ou quelque chose qui ressemble même de très loin à cela ?

Alors voici les commandements du NT, remodelés par l'Esprit saint, concernant la dîme et les offrandes:

La dîme:(Mt 23:23): "C'est là ce qu'il fallait faire" (payer la dîme) sans négliger le plus important dans la loi : "la justice (donc ne voler personne, même pas le fisc), la miséricorde (donc, en sus de la dîme, des dons aux pauvres et miséreux) et la fidélité (pas une fois de temps en temps: RÉGULIÈREMENT, À CHAQUE RENTRÉE D'ARGENT !)

Les dons par reconnaissance:

Gal 6:6: "Faites part de TOUS VOS BIENS à celui qui vous enseigne"


Notons que la PART des biens revenant à celui qui enseigne, c'est précisément la dîme: elle était instaurée pour les Lévites qui consacraient leur vie au service de leurs frères, et les enseignaient dans la Parole...

L'esprit du DISCIPLE :

: "Nul ne peut être mon disciple s'il ne renonce à TOUT CE QU'IL POSSÈDE "

Les libéralités et la générosité pour l'évangélisation et la gloire de Dieu:

2Co 9: 7 Que chacun donne comme il l`a résolu en son cœur, sans tristesse ni contrainte; car Dieu aime celui qui donne avec joie. 8 Et Dieu peut vous combler de toutes sortes de grâces, afin que, possédant toujours en toutes choses de quoi satisfaire à tous vos besoins, vous ayez encore en abondance pour toute bonne oeuvre, 9 selon qu`il est écrit: Il a fait des largesses, il a donné aux indigents; Sa justice subsiste à jamais. 10 Celui qui Fournit de la semence au semeur, Et du pain pour sa nourriture, vous fournira et vous multipliera la semence, et il augmentera les fruits de votre justice. 11 Vous serez de la sorte enrichis à tous égards pour toute espèce de libéralités qui, par notre moyen, feront offrir à Dieu des actions de grâces. 12 Car le secours de cette assistance non seulement pourvoit aux besoins des saints, mais il est encore une source abondante de nombreuses actions de grâces envers Dieu. 13 En considération de ce secours dont ils font l'expérience, ils glorifient Dieu de votre obéissance dans la profession de l`Évangile de Christ, et de la libéralité de vos dons envers eux et envers tous;

La confirmation par l'exemple des premiers chrétiens (les vrais !)

Actes 4
32 La multitude de ceux qui avaient cru n`était qu`un cœur et qu`une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux. 33 Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous. 34 Car il n`y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu`ils avaient vendu, 35 et le déposaient aux pieds des apôtres; et l`on faisait des distributions à chacun selon qu`il en avait besoin.

VOUS N'OBÉISSEZ PAS À TOUT CELA ? VOUS NE METTEZ PAS CES COMMANDEMENTS DU NOUVEAU TESTAMENT EN PRATIQUE, FIDÈLEMENT ? ALORS MERCI DE VOUS ABSTENIR DE VENIR EXPLIQUER QU'IL NE FAUT PAS PAYER LA DÎME (sous le - mauvais - prétexte que c'est du légalisme )! VOUS SEMEZ LA MALÉDICTION ET VOUS-MÊMES RÉCOLTEZ LA MALÉDICTION !

VOTRE SEULE EXCUSE, C'EST L'IGNORANCE ET DE MAUVAIS ENSEIGNEMENTS. MAIS CELA SUFFIT !
Et je vous l'annonce, car toute la Bible le démontre: OBÉIR À DIEU N'EST PAS DU LÉGALISME ! Mais si vous vous efforcez d'obéir à Dieu par la chair, et pour être sauvé, CA C'EST DU LÉGALISME !

Si vous obéissez à Dieu, PAR AMOUR POUR DIEU ET POUR LES FRÈRES, parce que vous être remplis du Saint-Esprit qui inscrit les lois de Dieu dans votre coeur: les commandements de Dieu (alors seulement !) NE SONT PAS PÉNIBLES, et sont porteurs des plus grandes bénédictions qui soient !

Vous n'y arrivez pas ?

Commencez par arrêter de dire que, parce que vous êtes sous la grâce, vous n'avez plus à obéir aux lois divines: C'EST UN DOUBLE PÉCHÉ, d'abord parce que "le péché, c'est la transgression de la loi" 1Jn 3:4, et qu'en sus, vous vous moquez de Dieu !

Ensuite, allez confessez votre impuissance au Seigneur, et suppliez-le de vous envoyer son Esprit saint pour vous aider dans vos faiblesses !

Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles.

La confession de ses faiblesses, l'humilité face au fait "que rien de bon n'habite dans notre chair", ... c'est le début de la grâce de Dieu, et de la transformation de notre coeur par la mise à mort de notre chair .

Que ceux qui m'ont lue jusqu'au bout soient bénis, Père, au nom de Jésus, et trouvent la force et la joie dans l'obéissance à ta Parole de vie !

14. Le mardi 29 septembre 2009 à 19:23, par renée

Sois bénie Michelle! que le Seigneur te fortifie pleinement+++
Pour moi, payer ma dîme c'est obéir à la parole et je ne discute pas! J'ai changé de camp!
L'ennemi à plusieurs fois essayer de m'en dissuader, en me dépouillant des biens matériels pour que je rachète du neuf et ne paie pas la dîme .
le royaume de Dieu commence sur terre ici, maintenant,
Comment peut-on payer ses factures et pas la dîme?
N'est-ce pas là encore une raison de réjouir le diable en n'obéissant à Jésus,
qui me nourrit? me donne un salaire? un travail? la santé?
Etes vous dans le royaume de Dieu où sont l'emprise de votre amour pour l'argent?
Qu'est-ce-que l'argent? sinon du papier?

Jésus pardon pour ceux qui te place après!

la parole dit on ne peut servir Dieu et Mammon!
Soyez bénis en Jésus de Nazareth Amen

15. Le samedi 3 octobre 2009 à 12:07, par Michelle d'Astier de la Vigerie

POUR FABRICIUS : désolée de ne mettre AUCUN de tes commentaires en ligne: je baille dès la première ligne tant ces sujets ont été ici rebattus. Puisque tu es l'adepte du tiers de verset de 1Tim2 et que tu t'en es fait ta doctrine préférée, NE VIENS SURTOUT PAS SUR CE BLOG Où DES FEMMES ENSEIGNENT ! ... au passage, je te signale que tu n'as franchement pas reçu le dont d'enseigner, car tu ne fais que répéter comme un perroquet ce que d'autres, qui n'avaient pas plus que toi la capacité d'enseigner les Ecritures, répètent eux aussi comme des perroquets depuis des siècles pour:

- 1: Justifier leur machisme viscéral

2 - justifier leur avarice, et la manière dont ils volent Dieu !...

16. Le samedi 3 octobre 2009 à 18:58, par pascal

Bonjour, à tous,
En lissant toutes ces lignes écrites avec tant d’amour, je suis émerveillé. Merci surtout à Michelle pour l’amour, la force, la compassion et ces encouragements. Je ne savais pas que la dîme était l'un des fondements de la doctrine chrétienne, merci encore une fois Michelle pour nous le rappeler avec tant de passion. Tu as raison, il ne faut surtout pas lire les écrits de tous nos prédécesseurs, ils ne sont que des perroquets dans cervelle, je suis plutôt d’avis d’acheter tes livres, je ne suis pas trop riche, si je pouvais je les achèterais tous.
J’ai vu que tu étais une conseillière de Madame Cresson, c’est injuste ce qui lui est arrivé, toutes ces accusations, je pense que cela dû te faire de la peine.
Merci encore à toi Michelle pour la bonne nouvelle que tu colportes sur la toile avec tant de générosité de cœur et de gentillesse.

Michelle: Non, la dîme, ce n'est pas un fondement. Mais la croix n'a pas escamoté les commandements de Dieu ! Elle permet de les comprendre, et par la puissance de l'Esptrit de Dieu, d'y obéir... et c'est L'OBÉISSANCE qui est un des fondements de la doctrine, non chrétienne, mais divine ! Certains se moquent, mais c'est pourtant un acte d'amour que de ramener les chrétiens dans la saine doctrine au lieu de les laisser être ballotés "à tous vents de doctrines", des vents qui vont leur voler le salut. Oui, j'aime l'Eglise. J'aime les chrétiens (le s vrais) et ceux que Dieu veut ramener dans le bercail. la vérité coûte cher à dire. Sans amour, on ne peut le faire, car on aime trop être apprécié. Par amour, on accepte de se faire rejeter, honnir, clouer... mais quand on peut sauver ne serait-ce qu'une âme, cela vaut le coup ! Alors, si certains viennent avec un coeur ironique, ils se trompent de porte. Je sais qui je sers, et je sais en qui j'ai cru. Les crachats, au final, sont de bien peu d'importance face à l'amour de Dieu...

17. Le samedi 3 octobre 2009 à 22:53, par pascal

Voilà ce que tu as dis :

Michelle: Il me semble au contraire que tu as très bien compris ! Si l'on a l'Esprit de Dieu, et que L'ON CHERCHE LA FACE DE DIEU POUR SAVOIR QUAND DONNER, À QUI DONNER ET COMBIEN DONNER, on n'est plus sous le régime de la dîme ! Mais combien de chrétiens le font vraiment ? De toute façon, la dîme n'était dans l'AT qu'une petite partie de ce que Dieu demandait à son peuple ! La dîme, c'est juste un repère, ''car si notre justice n'est pas supérieure à celle des scribes et des Pharisiens [Les Pharisiens donnaient leur dîme scrupuleusement]...vous ne verrez pas le Royaume des cieux'', a dit Jésus.
Ne pas donner sa dîme n'est donc pas un péché au sens où la Bible l'entend. Mais donner des picaillons à Dieu, c'est se moquer de Dieu et RÉELLEMENT, se fermer les écluses des bénédictions célestes.

je suis d'accord avec toi, on est plus sous le régime de la dîme mais un régime supérieure ! mais il faut aussi ajouter que ce n'est pas une garantie pour recevoir des bénédictions de Dieu, car cela ne s'achètent pas !

Michelle: ENFIN UN COMMENTAIRE DE QUELQU'UN QUI A COMPRIS L'ESPRIT DE LA DÎME DANS LE NT ! . Merci Pascal ! Je me heurte à un tel mur de béton pour expliquer aux chrétiens ce qu'il en est que je remercie le Seigneur d'avoir enfin quelqu'un qui dit la vérité avec simplicité... et les bons fondements bibliques !.

Non, tu le dis très bien, on ne donne pas la dîme "et tout le reste" pour recevoir des bénédictions (ce serait faire de Dieu un marchand ), mais comme Dieu n'a qu'une parole, nous nous privons de bénédictions extraordinaires quand nous manquons d'obéissance et de foi, et notamment dans ce domaine où le Seigneur teste particulièrement notre coeur et nous confronte, justement, à notre pingrerie ou à notre générosité, à notre véritable foi ou à notre foi de pacotille, à notre fidélité dans les petites choses (car c'est la moindre des choses, la fidélité dans le domaine de la finance) ou à notre égoïsme...

Tant pensent "mériter" un "grand" ministère, mais ne montre dans ce domaine ni foi, ni fidélité, ni générosité (donc une absence d'amour). Tant prétendent "aimer les frères ", mais ne se soucient jamais de savoir s'ils ont de quoi manger, et exigent tout de leurs enseignants et pasteurs, mais estiment que ceux-ci sont des vaches à lait qui doivent tout leur donner dans jamais rien recevoir (d'eux !): qu'ils se débrouillent ! Dieu pourvoira ... Justement, ils devraient savoir lire dans la Bible que Dieu a prévu de pourvoir PAR EUX.

Tous ces pingres qui manipulent et tordent la Bible pour justifier leur égocentrisme et leur abscence d'amour et de foi sont les premiers à cogner sur les ministères que Dieu lève: ils en sont jaloux... Mais Dieu connaît les coeurs, comme il connaissait le coeur de David: Dieu sait ceux qui seront prêts à tout donner pour Lui, donc pour leurs frères ("celui qui prétend aimer Dieu qu'il ne voit pas mais qui n'aime pas son frère - cela englobe, en premier, ceux qui s'occupent de nous !!!!- qu'il voit, est un menteur !"). Ceux là il peut les utiliser. Les autres, à Ses yeux, ne sont même pas des chrétiens... même s'ils brandissent leur théologie de pacotille à tout bout de champ et qu'ils parviennent à convaincre ceux qui ont le même coeur égoïste qu'eux... Oh oui, ils trouvent facilement audience, dans ce milieu chrétien des derniers temps dont Paul dit: "Ils seront égoïstes.. amis de l'argent" (2Tim 3). On ne peut être égoïste et ami de l'argent et aimer ses frères: c'est INCOMPATIBLE...

Ces jours-ci, quelque chose m'a frappée. Quand Paul dit en Gal 6:6: "FAITES PART DE TOUS VOS BIENS À CELUI QUI VOUS ENSEIGNE":La part pour les Lévites qui enseignaient et s'occupaient de leurs frères, c'était la dîme, justement. Notre justice est-elle inférieure à celle des scribes et Pharisiens ? La dîme (c'est un minimum, tu l'as très bien souligné), doit être donnée À CEUX QUI NOUS ENSEIGNENT. Les investissements dans des murs, la participation aux frais des locaux relève des OFFRANDES, et la participation pour l'évangélisation et l'aide aux pauvres fait partie des LIBÉRALITÉS dont parle Paul en 1Co 9: c'est en sus..

J'en connais qui vont pousser des cris d'orfraies ... Forcément, ils ne connaissent pas Dieu qui, d'une parole, ouvre les écluses des cieux pour ceux qui sont fidèles et QUI DONNENT D'UN COEUR PUR, PAR AMOUR, ET NON PAR CALCUL ...

18. Le dimanche 4 octobre 2009 à 13:04, par pascal

Merci Michelle pour tes remerciements, alors tu es prête pour la deuxième étape. Il est donc plus nécéssaire de prêcher l'obéissance de la dîme, c'est une ancienne prescription qui est révolue par une nouvelle suppérieure (cfr Hébreux 7).

C'est aussi pour celà que les apôtres n'en font plus mention dans le NT. Par contre, ils réclames des chrétiens de participer par la douce offrante de leur coeur sans tristesse, avec joie et sans ce mettre sous aucun péril. Car l'offrande d'un coeur pur est une offrande douce et agréable à Dieu.

Le régime supérieure est celui du don, de l'offrande inspiré par le Saint-Esprit qui pousse les chrétiens à être généreux pour l'ouvre de Dieu et ses ouvriers ici bas. Voilà en quoi elle est supérieur, elle n'est plus une obligation, mais un don, un don par amour de Dieu et de son oeuvre sans recherche de bénédiction, ni pour faire valoir quoi que ce soit vis-à-vis de sa propore justification. Car le salut est un don de Dieu, une pure grâce pour tous ceux qui ont la foi en Jésus-Christ notre Saveur bien aimé.

Et c'est pour celà que l'apôtre Paul dit que celui qui prêche l'Evangile vive de l'2vangile, c'est-à-dire de la foi. Car tout ce résume dans la foi en Dieu, et en son Fils bien aimé Jésus-Christ.

Pascal (ps: je suis aussi Fabricius, juste une leçon du moindre des enseignants en Christ).

Michelle: Tu prends un virage très très dangereux... J'avais bien ressenti, au premier commentaire de "pascal", qu'il y avait une moquerie sous-jacente... Je m'aperçois que mon discernement n'est vraiment pas mauvais.

Je rappelle donc : Jésus a dit: "C'est là ce qu'il fallait faire" (en parlant de la dîme: Mt 23:23)... Alors tu vois, je prêche souvent sur la dîme justement pur expliquer que si on pense qu'on peut s'en abstenir, c'est que l'on applique TOUS LES COMMANDEMENTS DU NT dans le domaine de l'argent, et qu'on écoute le St Esprit: QUI FAIT TOUJOURS DONNER BIEN PLUS QUE LA DÎME (l'exemple des premiers chrétiens le prouve)

Mais le NT démontre aussi QUE LES CHRÉTIENS DES DERNIERS TEMPS QUI ENTENDENT LE ST ESPRIT SONT TRÈS RARES (cf les lettres aux sept Eglises)

L'autre raison est que TOUS CEUX QUI DISENT QUE LA DÎME EST ABOLIE DANS LE NT SONT CEUX QUI NE DONNE QUASIMENT RIEN (mais qui exigent tout !!!!)

Enfin, jamais Dieu n'a "apprécié" ceux qui donnaient par obligation, pour obéir à la loi. D'ailleurs, Jésus le fait bien remarquer aux Pharisiens, tandis qu'il montre en exemple la femme âgée qui donne ses deux pits par amour...Si tu lis l'AT, tu verras que dans les moments de grâce, de reconnaissance et de foi, les Hébreux donnaient en abondance, et il fallait parfois ARRÊTER les dons !

Je persiste et signe, Fabricius, tes grandes leçons très alambiquées et intellos étaient franchement casse-pieds. Tu ferais mieux de rester dans le registre du deuxième commentaire de Pascal: là, c'était inspiré... apparemment ! Je dis apparemment, car tu es venu avec l'intention de ME PIÉGER, exactement comme les Pharisiens avec Jésus quand ils ont brandi la pièce à l'effigie de César. Tu peux me piéger, mais tu ne pièges pas le Seigneur Jésus, qui connaît ton coeur...

Ainsi, non seulement tu as changé de pseudo pour me piéger, mais de mail et d'IP, pas rien ! Tu ne fais au final que confirmer ce que j'avais ressenti sur les commentaires de Fabricius: beaucoup de théologie, mais un coeur auquel il manque la fraîcheur... et l'amour. J'avais bien fait de ne pas mettre en ligne tes premiers commentaires: car tu te dis "le moindre des enseignants du Christ, mais avec un coeur double, on n'est pas enseignant de Christ du tout, on est juste un théologien stérile... Bonjour aux Belges de ma part, à Mons et dans le nord (c'est facile d'avoir deux IP: on écrit au bureau, et on change de ton le WE..!)

19. Le dimanche 4 octobre 2009 à 16:46, par Fred 3.0

Je me disais bien aussi que le premier commentaire de pascal clochait et montrait une joli pointe d'ironie et d'amertume. Je pensais m'être trompé en lisant la suivante...

Je suis vraiment attristé de la Chrétienté. Ca prouve qu'il y aura d'une part, la femme qui accouche, et l'enfant qui sera enlevé. (rapport à un commentaire précédent de ma part)

20. Le lundi 5 octobre 2009 à 00:51, par Nathalie

Bonsoir. Je suis nouvelle sur ce site et en lisant les différents commentaires, j'ai été frappée par les discussions interminables, amusée (dans le sens positif) par les réponses claires et justes de Michelle (d'après moi, du moins) et très étonnée de ne pas lire de témoignage personnel de ce que Dieu vous dit quoi faire lorsque vous lui avez posé la question. Je m'adresse bien sûr à ceux qui ne savent pas quoi faire.
Un jour Dieu m'a interpellée sur cette dîme que je ne donnais pas (par ignorance). N'étant pas sûre à l'époque de reconnaitre la voix de Dieu, je lui ai lancé ma seule et unique toison jusqu'à ce jour. Suite à cela j'ai donné ma dîme qui s'élevait au montant dont j'avais besoin pour terminer le mois. A la fin du culte, une personne que je ne connaissais pas m'a donné un chèque du montant exact dont j'avais besoin. Elle m'a juste dit ceci :" Le Seigneur m'a dit ce matin de te donner ce chèque".
Depuis, je paie ma dîme régulièrement et avec joie. Je la donne à Dieu et pas aux hommes. Ce que les hommes en font, franchement, ce n'est pas mon problème. Etant depuis peu sans églises, je demande à Dieu où la donner et je sais qu'Il va me le montrer.
Ma prière est que ce blog soit une source d'encouragements, de bénédictions, de corrections lorsque c'est nécessaire et de joie. Que le Seigneur vous parle, vous guérisse et vous bénisse abondamment.

21. Le lundi 5 octobre 2009 à 09:16, par patrick

J'ai gardé le commentaire et le transmettrais à Michelle quand elle aura terminé le séminaire qu'elle mène actuellement..Séminaire qu'elle fait par OBEISSANCE A L ETERNEL, temps qu'elle DONNE SANS COMPTER ET SANS SE PLAINDER à l'âge où beaucoup profite de la retraite et ne s'embarrasse pas des âmes des autres...Elle est entre les mains de l'ETernel et se laisse utiliser par l'Esprit Saint..elle entend à longueur de journée, des histoires de vies brisées, cahotiques, douloureuses, elle voit à longueur de journée des visages en larmes, tendus, honteux, elle entend à longeur de journée des péchés que personnes ne voudraient entendre ou alors irait les raconter sur les toits...elle tait ses douleurs physiques, elle a mis sur l'Autel son MOI et son Temps, ses désirs et ses envies...

Si toi qui vient ici la critiquer, la juger tu peux nous partager le temps que tu passes pour prier pour elle, à genoux dans le secret de ta chambre, si tu peux nous partager les fruits de ton évangélisation au quotidien, si tu peux nous dire ce que l'ETernel t'a ordonné de nous dire, de lui dire pour sa sanctification, son encouragement, sa marche dans la lumière, si tu peux écrire et parler en manifestant l'Amour de Dieu, alors oui ton commentaire sera mis en ligne parce qu'il sera édifiant pour tous et toi le premier...

22. Le lundi 5 octobre 2009 à 10:25, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Pour Patrick: j'ai eu le temps de lire ton commentaire. Pascal aussi. Puisque vous aimez les discussions sans fin, allez sue d'autres blogs. Personnellement, 'ai arrêté de répondre "avec douceur" aux discutailleurs qui n'ont aucun souci des âmes, qui aiment juste démontrer qu'ils sont plain d'érudition: comme les scribes, enfermés dans leur dialectique intellectuelle, mais qui, au final, ne comprenaient rien à l'esprit des Ecritures..

Ces discutailleurs, camouflés derrière leur pseudo, encombrent les blogs chrétiens, font perdre du temps aux webmasters, n'apportent aucun éclaircissement à la Parole de Dieu, donnent au contraire l'impression qu'elle est si confuse qu'il faut en discuter "démocratiquement" dans un simulacre de respect les unsdes autres, qui est tout, sauf du respect, sauf de l'amour. Ceux-la ne portent AUCUN fruit, sauf mettre dans la confusion des âmes fragiles...

J'ai une chose à vous apprendre: on décèle TRÈS vite, AVEC UN PEU D'EXPERIENCE, L'ESPRIT QUI ANIME CEUX QUI VIENNENT ICI;

Oui certains viennent ici enseigner, et ce qu'ils enseignent est enrichissant. D'autres, la plupart, viennent ici se nourrir et sont attristés, énervés, mis dans la confusion par ces intervenants qui veulent mettre leur grain de sel partout, et qui se pensent mandatés par Dieu pour enseigner les autres, ces "scribes" qui n'on, au final, AUCUN amour de ces lecteurs.

Alors, je me réserve le droit de les envoyer paître, ces scribes sentencieux... Et mon cher Patrick, je me fiche royalement de ce que tu en penses: va faire un blog chrétiens et montre nous tes fruits... ensuite, tu reviendras. Tu parles dans le vent, et tu ne sais même pas ce que Fabricus avait laissé comme tartines indigestes aux malheureux lecteurs...

Je me fais un plaisir de vous envoyer par mail les commentaires interminables de Fabricus: faites en votre évangile. Quand vous aurez lu, vous serez si épuisé que vous n'aurez même pas envie de revenir ici

10 mn plus tard: j'ai tenté de le faire, mais votre mail est un faux mail... parlant !

Belge aussi: Patrick, Fabricus et Pascal sont-ils une seule et même personne ? Ou complices ? La, on n'est plus dans la duplicité, mais la ... triplicité !Si c'est le cas, c'est une démonstration que vous n'êtes vraiment pas des enfants de lumière, c'est le moins qu'on puisse dire !

23. Le lundi 5 octobre 2009 à 12:19, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Michelle: Tout, je pense a été dit sur ce sujet, aussi je ferme les commentaires

Le problème de la dîme, au final, s'intègre dans le problème de la loi. Sous prétexte de : "on n'est plus sous la loi", faut-il la considérer comme abolie (en ce cas on fait Jésus menteur) ? ou bien comprend-on que la grâce, justement, nous enseigne à marcher dans la sainteté, donc dans les lois divines, puisque le péché est la transgression de la loi ?

On n'obéit plus à la loi pour "être sauvé" (c'est impossible), on le fait au mieux, avec l'aide de l'Esprit saint qui inscrit les lois de Dieu dans notre coeur ( mais uniquement chez ceux qui sont nés de nouveau, et ils sont sans doute beaucoup plus rares que l'Eglise ne veut l'admettre, faute qu'elle regarde aux fruits des uns et des autres), et on le fait AVEC JOIE, pas par obligation. On le fait parce qu'on a confiance dans notre Seigneur parce qu'on sait que ses lois sont parfaites et sources d'extraordinaires bénédictions (Deut 28, etc)

C'est pareil pour la dîme: on la donne par amour, on donne selon ce que l'on peut (attention au manque de foi de ceux qui disent "on ne peut pas" !), car ce que l'on peut est justement lié à notre degré de foi et d'obéissance... Les premiers chrétiens donnaient tout et partageaient tout...

Jésus a dit que si on n'était pas comme les petits enfants, on ne verrait pas le royaume de Dieu. un petit garçon a tout donné quand Jésus a eu besoin de son panier (en fait, de cet acte de foi), pour nourrir 5000 personnes(Jn 6)

Ce petit garçon, qui n'était pas "sous la loi", puisqu'il avait la foi et l'amour pour Jésus, a vu se démultiplier tout ce qu'il a donné. En a-t-il eu moins ? Non. Et sa famille ? Non, bien entendu ! il a reçu en échange bien plus (sa famille aussi, certainement !): une montagne de foi en Jésus-Christ: la foi, il l'avait déjà. Nul doute qu'elle a été multipliée par... 5000 !

Je laisse donc les tenants du "on n'est plus sous la loi donc on ne paie pas la dîme" discutailler entre eux, s'encourager mutuellement dans leur pingrerie et leur égoïsme... et certainement se retrouver bien arides, avec leur foi de pacotille... Ils n'ont rien compris à qui était Jésus !

et je dis à tous ceux qui donnent avec générosité et sans contrainte, tant à leur église locale, aux ministères qui les fortifient dans leur foi, et aux pauves qu'ils rencontrent: continuez, vous qui savez qui est votre Seigneur ! Lui ne vous oublie jamais

24. Le lundi 5 octobre 2009 à 13:59, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Je rappelle le commentaire que j'ai mis ci-dessus. Et je conseille à tous ceux qui acceptent les faux raisonnements et faux enseignements pour ne pas payer de dîme, ni donner de dons (corrects!) à qui que ce soit, qu'il y a beaucoup d'article sur le sujet sur ce blog, d'excellents articles, qui sont là pour vous conduire dans la vie, dans la bénédiction, laquelle va TOUJOURS avec l'obéissance à Dieu, obéissance non sous la contrainte, mais par la foi et par amour...

Pour ceux qui déclarent que la dîme est abolie

Je rappelle: TOUTES LES LOIS, PRÉCEPTES ET ORDONNANCES DE L'ANCIEN TESTAMENT QUI ONT ÉTÉ ABROGÉS DANS LE NOUVEAU TESTAMENT SONT -

1 - CLAIREMENT DÉFINIS dans le N.T.!

2 - TOUJOURS REMPLACÉS PAR UNE LOI D'UN NIVEAU SPIRITUELLEMENT ET MORALEMENT PLUS ÉLEVÉ !
Ex: loi sur le divorce: "plus de lettre de divorce" ET de remariage possible, sauf pour adultère

Autre ex: plus de circoncision physique, mais circoncision du cœur= nouvelle naissance = repentance, renoncement au péché, renoncement à soi même, foi en Jésus-Christ (pas n'importe quelle foi, ni n'importe quel Jésus !), acceptation de Jésus comme Sauveur, et surtout comme SEIGNEUR !
Donc, on fait la volonté de Dieu et non la sienne: la volonté de Dieu est, D'ABORD, inscrite dans les commandements de Dieu dans TOUTE LA BIBLE ! ("pas un iota n'en disparaîtra"), et dans la communion QUOTIDIENNE avec le Seigneur qui permet D'ENTENDRE SA VOIX ("MES BREBIS entendent ma voix et me suivent" Jn 10).

Si vous n'entendez pas la voix du Seigneur, vous ne faites pas partie de ses brebis , CQFD ! Remettez-vous rapidement en question - Le temps presse:

"AUJOURD'HUI, SI VOUS ENTENDEZ MA VOIX, N'ENDURCISSEZ PAS VOS COEURS..."

Autre exemple: toutes les ordonnances sacrificielles: Jésus ayant accompli le sacrifice parfait, une fois pour toutes, inutile de sacrifier des animaux
Autre exemple: En Actes, Pierre reçoit l'ordre de manger de tous les animaux interdits à la consommation par Dieu dans l'AT. Paul confirme ensuite: "Mangez tout ce que vous trouvez au marché"

Etc.

Question: y a-t-il une seule fois dans le NT la mention: "la dîme, c'était une loi mosaïque, maintenant cette loi est révolue ?... ou quelque chose qui ressemble même de très loin à cela ?

Alors voici les commandements du NT, remodelés par l'Esprit saint, concernant la dîme et les offrandes:

La dîme:(Mt 23:23): "C'est là ce qu'il fallait faire" (payer la dîme) sans négliger le plus important dans la loi : "la justice (donc ne voler personne, même pas le fisc), la miséricorde (donc, en sus de la dîme, des dons aux pauvres et miséreux) et la fidélité (pas une fois de temps en temps: RÉGULIÈREMENT, À CHAQUE RENTRÉE D'ARGENT !)

Les dons par reconnaissance:

Gal 6:6: "Faites part de TOUS VOS BIENS à celui qui vous enseigne"


Notons que la PART des biens revenant à celui qui enseigne, c'est précisément la dîme: elle était instaurée pour les Lévites qui consacraient leur vie au service de leurs frères, et les enseignaient dans la Parole...

L'esprit du DISCIPLE :

: "Nul ne peut être mon disciple s'il ne renonce à TOUT CE QU'IL POSSÈDE "

Les libéralités et la générosité pour l'évangélisation et la gloire de Dieu:

2Co 9: 7 Que chacun donne comme il l`a résolu en son cœur, sans tristesse ni contrainte; car Dieu aime celui qui donne avec joie. 8 Et Dieu peut vous combler de toutes sortes de grâces, afin que, possédant toujours en toutes choses de quoi satisfaire à tous vos besoins, vous ayez encore en abondance pour toute bonne oeuvre, 9 selon qu`il est écrit: Il a fait des largesses, il a donné aux indigents; Sa justice subsiste à jamais. 10 Celui qui Fournit de la semence au semeur, Et du pain pour sa nourriture, vous fournira et vous multipliera la semence, et il augmentera les fruits de votre justice. 11 Vous serez de la sorte enrichis à tous égards pour toute espèce de libéralités qui, par notre moyen, feront offrir à Dieu des actions de grâces. 12 Car le secours de cette assistance non seulement pourvoit aux besoins des saints, mais il est encore une source abondante de nombreuses actions de grâces envers Dieu. 13 En considération de ce secours dont ils font l'expérience, ils glorifient Dieu de votre obéissance dans la profession de l`Évangile de Christ, et de la libéralité de vos dons envers eux et envers tous;

La confirmation par l'exemple des premiers chrétiens (les vrais !)

Actes 4
32 La multitude de ceux qui avaient cru n`était qu`un cœur et qu`une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux. 33 Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous. 34 Car il n`y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu`ils avaient vendu, 35 et le déposaient aux pieds des apôtres; et l`on faisait des distributions à chacun selon qu`il en avait besoin.

VOUS N'OBÉISSEZ PAS À TOUT CELA ? VOUS NE METTEZ PAS CES COMMANDEMENTS DU NOUVEAU TESTAMENT EN PRATIQUE, FIDÈLEMENT ? ALORS MERCI DE VOUS ABSTENIR DE VENIR EXPLIQUER QU'IL NE FAUT PAS PAYER LA DÎME (sous le - mauvais - prétexte que c'est du légalisme )! VOUS SEMEZ LA MALÉDICTION ET VOUS-MÊMES RÉCOLTEZ LA MALÉDICTION !

VOTRE SEULE EXCUSE, C'EST L'IGNORANCE ET DE MAUVAIS ENSEIGNEMENTS. MAIS CELA SUFFIT !
Et je vous l'annonce, car toute la Bible le démontre: OBÉIR À DIEU N'EST PAS DU LÉGALISME ! Mais si vous vous efforcez d'obéir à Dieu par la chair, et pour être sauvé, CA C'EST DU LÉGALISME !

Si vous obéissez à Dieu, PAR AMOUR POUR DIEU ET POUR LES FRÈRES, parce que vous être remplis du Saint-Esprit qui inscrit les lois de Dieu dans votre coeur: les commandements de Dieu (alors seulement !) NE SONT PAS PÉNIBLES, et sont porteurs des plus grandes bénédictions qui soient !

Vous n'y arrivez pas ?

Commencez par arrêter de dire que, parce que vous êtes sous la grâce, vous n'avez plus à obéir aux lois divines: C'EST UN DOUBLE PÉCHÉ, d'abord parce que "le péché, c'est la transgression de la loi" 1Jn 3:4, et qu'en sus, vous vous moquez de Dieu !

Ensuite, allez confessez votre impuissance au Seigneur, et suppliez-le de vous envoyer son Esprit saint pour vous aider dans vos faiblesses !

Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles.

La confession de ses faiblesses, l'humilité face au fait "que rien de bon n'habite dans notre chair", ... c'est le début de la grâce de Dieu, et de la transformation de notre coeur par la mise à mort de notre chair .

Que ceux qui m'ont lue jusqu'au bout soient bénis, Père, au nom de Jésus, et trouvent la force et la joie dans l'obéissance à ta Parole de vie !

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