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1. Le vendredi 30 mars 2007 à 18:49, par Nuria

Bonjour Michelle, je n'arrive pas à téléchargé en MP3 le séminaire de Draguignan est-ce normal?
j'espére que ta santé va mieux Amitié Nuria


Michelle: J'ai essayé, cela marche impec ! ce doit être un problème de logiciel pour toi: mais tu sais où te procurer le séminaire !!!! Ma santé: plutôt pire, mais je compte toujours sur la guérison du Seigneur

2. Le dimanche 1 avril 2007 à 23:01, par Nuria

Amen amen merci Seigneur pour la santé de Michelle, je vais me renseigner auprés de Laurence c'était un peu pour la soulager. Amitié Nuria

3. Le mercredi 11 avril 2007 à 09:39, par Milol Rémy Duclair

Michelle:Pour ceux qui cherchent des réponses sur les ''esprits humains'', je recommande ce commentaire de Rémy qui apporte un éclairage nouveau par rapport aux enseignements divers que nous avons mis sur ce blog, ou liens qui permettent de lire des enseignements sur le sujet''.

En matière de délivrance, même Christ Jésus n'a-t-il pas souvent nommé les esprits qui squattaient ses contemporains ? Qu'est-ce que je veux dire par là, ce n'est pas parce que ces esprits n'ont pas été nommés qu'ils ne sont pas identifiés pour autant. Par exemple, la Bible ne nous donne ni la fonction de l'archange Michel, ni celle de l'archange Gabriel. Mais dans leur manière d'agir, nous parvenons à travers le discernement que nous donne le Saint-Esprit, à identifier celles-ci.

De même, plus on va en profondeur avec le Seigneur, plus nous entrons dans la profondeur des merveilleuses révélations que contient la Bible (Deutéronome 29 : 29).

Les Ecritures ne sont pas très prolixes en ce qui concerne les esprits humains. Il est vrai que dans le passage de Lévitique 20:27, l'on parle de l'esprit humain d'un mort. Mais sachons que Satan passe tout son temps à singer Dieu, ce qui lui a d'ailleurs valu d'être expulsé de la présence du Père (Esaïe 14 : 13 à 15).

Lorsque le prophète Elysée dit à son serviteur Guéhazi, '' Mon esprit n’était pas absent, lorsque cet homme a quitté son char pour venir à ta rencontre'' (2 Rois 5 : 26), ceci nous démontre que par la puissance de Dieu qui agissait en lui, il avait la capacité de partir d'un point du globe à l'autre en esprit.

Jésus-Christ Lui-même à dit à ses disciples qu'Il voyait Satan tomber du ciel, alors qu'Il n'était pas physiquement avec ces derniers lorsqu'ils chassaient les démons.

Le complément d'informations que je peux te donner aujourd'hui concerne le cas de Moïse dans Nombres 11: 25 : ''L’Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse; il prit de l’esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens. Et dès que l’esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas''. Il s'agit ici non seulement d'un vivant, mais aussi d'une intervention surnaturelle de l'Eternel qui prend l'esprit qui était en Moïse pour le mettre non pas seulement en une personne, mais en soixante dix anciens. Si cela avait été l'Esprit de Dieu, cela nous aurait été dit d'une part, et l'Eternel n'aurait pas eu besoin d'aller le prendre sur Moïse. Il s'agit bel et bien de l'esprit de Moïse qui avait fusionné avec l'Esprit de Dieu pour ce fardeau ô combien difficile.

Ce passage est très riche d'enseignements. Il nous prouve qu'un esprit humain, à travers une intervention surnaturelle peut en même temps être en son propriétaire, mais également en plusieurs autres personnes, y compris ceux qui ne se trouvaient pas auprès de Moïse lors de cette intervention.

Cet esprit a entre autre rôle d'influencer cette personne afin de l'emmener à agir comme son propriétaire d'origine. Pour preuve, Dieu voulait décharger une partie des responsabilités qu'assumait Moïse sur les soixante dix anciens qui avaient besoin de la même dévotion, du caractère requis par Dieu qui était en Moïse. Ecoute bien : Moïse a eu besoin de l'intervention de Dieu, car de lui-même, il n'y serait jamais parvenu, de même qu'Elysée, ou Ezéchiel, par exemple, qui a fait de nombreux "voyages astraux" pour voir ce que Dieu voulait lui montrer afin qu'il l'écrive pour l'éternité !

Le véhicule était chaque fois l'Esprit de Dieu, qui, en devenant un avec l'esprit de son serviteur (1Co 6:17), peut opérer ces déplacements sans aucun problème.

Les satanistes aussi agissent en imitant (pour le mal bien sûr) ce modèle. Comme il y a une nouvelle naissance dans le Seigneur, il y en a également en Satan (nouvelle naissance qui consiste à renoncer définitivement à Jésus-Christ, pour s'engager à servir fidèlement Satan). Dès ce moment, l'esprit du diable peut devenir un avec celui de son serviteur, et comme Satan parcourt la terre et s'y promène (commettant toutes sortes de dégâts au passage), il servira de véhicule qui transporte l'esprit de son serviteur.

C'est pourquoi, il est impossible de délivrer quelqu'un d'un esprit humain sans qu'il y ait aussi quelques démons, car c'est par la puissance surnaturelle de Satan via ses démons qu'un sorcier peut se déplacer en esprit pour servir de satellite ou d'autel satanique dans ce corps.

Alors, bien que Jésus-Christ n'avait jamais nommé un démon, Paul ne s'est pas empêché par le Saint-Esprit de discerner, d'identifier et de nommer l'esprit de Python qui tourmentait la jeune fille. L'Esprit de Christ voulait nous apprendre que non seulement ces personnes avaient chacune un nom et une fonction, mais aussi que, de les nommer les fragilisait énormément. Car étant des créatures des ténèbres, l'ignorance est leur gage de survie et l'aveuglement spirituel, l'un de leurs meilleurs moyens de camouflages et même d'action.

Que celui qui a des oreilles entendent!

Shalom!

4. Le jeudi 12 avril 2007 à 10:10, par Jean-Luc

Chers tous,

Les explications de Rémy sur les esprits de morts s’éloignent sur plusieurs points de l’enseignement biblique et je voudrais vous appeler à être vigilants et à prendre garde « à ne pas aller au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4. 6.).

Il est indéniable que la Bible nous dit expressément que des esprits de mort peuvent venir dans des humains :

« Si un homme ou une femme ont en eux l’esprit d‘un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera… » (Lev. 20. 27.)

Mais l’Ecriture s’est bien gardée de nous en dire plus sur eux ! Et ce n’est pas pour que nous essayions de fabriquer des enseignements supplémentaires à partir de nos expériences ou de notre imagination. Sondons les Ecritures, pratiquons-les ; expliquons-les, mais n’allons pas au-delà !

Je vais relever dans l’enseignement de Rémy plusieurs choses qui semblent évidentes aujourd’hui à beaucoup de ceux qui naviguent dans le domaine de la délivrance, mais qui ne font pourtant pas partie de l’enseignement scripturaire.


- 1°) Satan serait le « singe » de Dieu.

On peut toujours chercher dans la Bible, on n’y trouvera rien qui vienne appuyer cette affirmation. Cette formule non biblique peut devenir comme une « grille de lecture » qui nous fera regarder avec de mauvaises lunettes les évènement que nous pouvons vivre. Selon l’Ecriture, Satan est « l’adversaire », il S’OPPOSE à Dieu, il SE DEGUISE en ange de lumière, il cherche à SEDUIRE les enfants de lumière, MAIS SES ŒUVRES NE SONT PAS DES IMITATIONS DES ŒUVRES DE DIEU CAR TOUT CE QU’IL FAIT ET QU’IL PROPOSE EST EN OPPOSITION ET EN REVOLTE CONTRE L’ORDRE ETABLIT PAR DIEU. Malheureusement cette affirmation que Satan singerait Dieu, sert d’appui à toute une série de raisonnements qui n’ont rien de biblique et nous voile sur l’aspect occulte de beaucoup de ses actions séductrices. On ne peut pas comparer les révélations qu’Elisée avait d’évènements qui se passaient loin de lui avec le « voyage astral » que pratiquent ceux qui ont un héritage occulte. L’apôtre Paul, qui a vécu des expériences du même genre, faisait très attention à ne rien dire de plus que ce qu’il savait :

« si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait. » (1 Cor. 12. 2.)

Le concept de « voyage astral » existait déjà à l’époque, mais visiblement, Paul ne voulait pas donner de « grain à moudre » à cette conception occulte. Quand on sait comment ce même apôtre peut développer largement certains sujets concernant les réalités spirituelles, on ne peut qu’être attentif au fait qu’il dit le minimum dans ce cas précis. Ce qui me rend circonspect sur les développements et les conclusions extra bibliques de Rémy…

- 2°) Dieu aurait pris de l’esprit humain qui était dans Moïse pour le donner à d’autres.

Relisons correctement le texte :

« L’Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse; il prit de l’esprit qui était SUR lui, et le mit SUR les soixante–dix anciens. Et dès que l’esprit reposa SUR eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas. » (Nombres 11. 25.)

J’ai bien peur que Rémy ne torde le sens du texte pour le faire coller à sa vision des choses ! Car dans l’Ecriture, à chaque fois qu’il est question de l’esprit qui est SUR une personne, il s’agit de l’Esprit de Dieu qui revêt comme un manteau d’autorité. Dans ce texte des Nombres nous assistons à la transmission d’une autorité spirituelle et non pas à celle d’un esprit humain, ce qui serait en contradiction avec Lev. 20. 27, et obligerait (selon ce même texte) à mettre à mort par lapidation ceux qui auraient reçus cet esprit !...

Dieu REVET de son Esprit ceux qu’il appelle à une tache particulière. Voir Gédéon (Juges 6. 34.) ; Zacharie (2 Chr. 24. 20.) (à comparer avec la sortie du désert de notre Seigneur : « Jésus, REVETU de la puissance de l’Esprit, retourna en Galilée ». Luc 4. 14.) D’ailleurs, si Rémy avait continué quelques versets plus loin, il aurait lu que Moïse lui-même explique qu’il ne s’agit pas d’un esprit humain, mais de l’Esprit de l’Eternel :

« Puisse tout le peuple de l’Eternel être composé de prophètes; et veuille l’Eternel mettre SON ESPRIT sur eux ! » (Nombres 11. 29.)


- 3°) Comme Satan « singe » Dieu, il y aurait une « nouvelle naissance » satanique comparable à celle des enfants de Dieu.

Il est important de ne pas mettre les choses au même niveau ! Même s’il se pratique dans les milieux occultes une cérémonie antique qui prétend imiter la mort et la renaissance à la vie (en mettant l’adepte dans un cercueil ou dans une tombe et en le faisant ressortir), ce n’est en rien comparable à la « nouvelle naissance » que Dieu seul est capable d’accomplir. Dans le premier cas, il s’agit d’une œuvre humaine, magique, qui par la manipulation de symboles essaie de convaincre l’être profond pour le lier dans des œuvres qui auraient une puissance en elles-mêmes, mais dans le cas de l’Oeuvre de Dieu, il s’agit d’une action libératrice par la Parole venue d’En Haut, qui est véritablement un recommencement, une re-naissance dans une vie de liberté (Jean 1. 13 – 1 Pierre 1. 3.). Ce n’est pas Satan qui singe la « nouvelle naissance » mais des humains aveuglés pas lui qui accomplissent des actes magiques qu’ils prétendent équivalents alors qu’ils ne sont absolument pas du même registre !

- 4°) Paul aurait nommé l’esprit de « Python » pour pouvoir le chasser.

Là encore, Rémy s’embarque dans ses idées pour aller au-delà du texte biblique. En effet, si on lit correctement ce récit (Actes 16. 16–18.), il n’est absolument pas écrit que Paul nomme cet esprit, il lui ordonne simplement de sortir, ce qui est suffisant pour qu’il soit immédiatement éjecté !

Le domaine spirituel est invisible à nos yeux. Il est vraiment dangereux de nous écarter de la Parole de Dieu quand on veut affronter l’ennemi de nos âmes. Elle seule est la vérité (Jean 17. 17.), ne nous en éloignons pas, de peur d’être séduit !

« SI VOUS DEMEUREZ DANS MA PAROLE, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libre. » (Jean 8. 31-32.)

Ecoutons la, pratiquons-la, et demeurons en elle !

Jean-luc


Michelle: Jean-Luc, tu sais que je ne suis pas du tout en accord avec ta "théologie" en matière de démonologie : On s'est expliqué cent fois sur ce sujet ! Comment affirmer que Paul, quand il a discerné un esprit de python, n'a pas chassé un esprit de python: autant jeter aux orties le don de discernement des esprits !

La Bible n'est pas contre la connaissance dans le discernement des esprit !!!! D'après ta théologie limitative qui nous cantonne trop souvent, en matière de démonologie, au rôle de perroquets stupides, il ne faudrait surtout pas prier pour un cancer ou un ulcère, et encore moins pour le SIDA ou un accidenté de la route: ces mots ne sont pas dans la Bible: il faut seulement prier pour la maladie, de manière très vague ...

Dans la foulée, jette ton ordinateur à la poubelle car le mot "ordinateur " n'est pas dans la Bible ! (et ton téléphone avec ! ainsi que ta voiture et ne prend jamais l'avion: ce n'est pas "biblique"). Au fait, pourquoi les chrétiens ne fumeraient-ils pas: le mot tabac et cigarette n'est pas dans la Bible, donc faisons ce qui nous plait dans ce domaine!

Dieu n'a pas fait de nous des demeurés mentaux! C'est RESTER DANS LA PAROLE QUE D'UTILISER UN VOcABULAIRE spécifique, et plus efficace, précisément parce que LA CONNAISSANCE A AUGMENTÉ, COMME LA BIBLE NOUS A ANNONCÉ QUE CELA SERAIT. Rien, dans le fait de NOMMER LES CHOSES n'est contraire à la Bible: c'est même une des prérogatives que Dieu a données à l'homme (Gen 2).

Jésus a annoncé que nous ferions des choses plus grandes que Lui. En as-tu fait? Alors, ne donne pas de leçons aux autres dans ce que tu ne connais pas, et où tu n'as pas vu la puissance de Dieu à l'œuvre !Il est écrit que, pour ceux qui ne connaissent pas les profondeurs de Satan, Dieu ne met pas sur eux d'autre fardeaux. Désolée de te le dire, mais faute de pratiquer vraiment la délivrance, tu ne connais pas les profondeurs de Satan, et cela se voit dans tes écrits ! Cela ne met aucun jugement sur toi, mais de grâce, arrête de parler comme si tu savais tout dans ce domaine !

AS-TU DÉJÀ MARCHÉ SUR UN SCORPION OU UN SERPENT ? (Il s'agit à l'évidence de démons qui prennent ces formes!). Pourtant LUC 10:19 NOUS Y CONVIE ! ON PEUT AUSSI FOULER LE LION OU L'ASPIC....ET QUANTITÉ D'AUTRES ANIMAUX... QUE l'ON VOIT DANS LE MONDE SPIRITUEL GRÂCE AU DISCERNEMENT DES ESPRITS: CELA NOUS REND INFINIMENT PLUS EFFICACES et c'est le saint-Esprit qui donne cela !

Tu ne connais que très sommairement : C'est évident pour ceux qui obéissent à Christ en délivrant les captifs, et qui donc acquièrent une formation VENANT DE DIEU dans ce domaine. La meilleure peuve est que des gens qui habitent à des milliers de kilomètres reçoivent les mêmes révélations du Seigneur, et de manière concomittente, pour contrer les œuvres de plus en plus élaborées - dans leur perversité- des sorciers (cela aussi était annoncé: "les hommes méchants avanceront toujours plus dans le mal"): en face, Dieu nous équipe !

ALORS, N'INSULTE PAS LE SAINT-ESPRIT QUI, LUI, RENOUVELLE NOTRE INTELLIGENCE, c-à-d aussi NOTRE CONNAISSANCE ET NOTRE COMPRÉHENSION DES CHOSES SPIRITUELLES, tant côté deuxième ciel que troisième ciel, et cela vient de Dieu

Jean -Luc tu as un mega problème que tu partages avec beaucoup de monde: tu nies ce que tu ne comprends pas, parce que tu ne connais qu'en partie (comme tout le monde !). Mais cette position est issue de l'orgueil. Tu prétends ''demeurer dans la Parole'', répétant toujours les mêmes ''conseils'' de commentaire en commentaire, parce qu'il y a toute une partie de la Parole qui t'est toujours imperméable !

"Faute de connaissance MON PEUPLE PÉRIT", A DIT DIEU, et la sanction annoncée ensuite est grave !

Parce que bien des choses te sont absolument incompréhensibles, tu serais bien incapable, par exemple, d'interprêter Es 59:5 et 6. Pour ceux qui délivrent les gens de sorcellerie, et surtout du druidisme ou du vaudou, c'est lumineux! De même tu ne saurais interprêter correctement le psaume 18:11, 29, 30, Lévitique 20:27, Genèse 6, Esaïe 27:1, etc... de fait des centaines de versets. Et tu ne peux quasiment rien comprendre à l'Apocalypse !

Alors, demeurer dans la Parole, Oui, bien sûr, mais dans toute la parole, éclairée par le Saint-Esprit, et c'est d'une telle densité et d'une telle richesse que mille vies ne suffiraient à en comprendre le quart ... ou le millième ou le milllionième. Donc, juste un peu d'humilité, de grâce ! Puisque nous ne connaissons qu'en partie, puisque tu ne connais qu'en partie, et très très peu en matière de délivrance, ne méprise pas ce que Dieu donne à d'autres de comprendre !

5. Le vendredi 13 avril 2007 à 00:12, par Pierre-Jean

Pour Jean-Luc:
Sans que je l'ai cherché, je me suis trouvé comme beaucoup d'autres frères et soeurs à prier pour mes pairs et le Seigneur nous a montré que nous avions affaire à de "drôles" d'esprits;
Pas plus tard qu'il y a une heure, c'est l'esprit d'une grand-mère abusive qu'il a fallu sortir d'une toute frèle jeune fille; C'est bien lors de la révélation du nom de l'esprit que nous avons obtenu son départ : il criait "vous n'avez pas le droit" mais il est sorti sans plus de résistance!
pourtant croyez-moi, la jeune fille est vraiment consacrée au Seigneur et se confie en Lui.
Elle a été la première surprise de constater qu'elle était démonisée par l'esprit de sa grand-mère (vivante)
je suis très heureux que le Seigneur nous est donné la possibilité de participer à cette délivrance;
Je ne m'étalerai pas trop sur d'autres esprits encore plus "bizarres" tels qu'un tigre et un éléphant qui sont sortis après leur dénonciation lors d'un autre temps de prière pour la délivrance.
@+

6. Le vendredi 13 avril 2007 à 11:43, par Rémi Duclair

Pour Jean-Luc.

Bonjour mon cher !

Je crois du fond de mon cœur que ce que t’a dit Michelle est de la pure vérité, que tu gagnerais d'ailleurs énormément à mettre en pratique.

1) SINGER : Ecoutes, le dictionnaire français ''Le Petit Robert'' explique le mot singer comme étant une imitation maladroite ou caricaturale d’une personne, dans le but de s’en moquer. C’est aussi de la contrefaçon, de la parodie.

Maintenant, dis-moi : lorsque Satan déclare je cite : ''Je monterai au ciel, J’élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m’assiérai sur la montagne de l’assemblée, A l’extrémité du septentrion; Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut''. (Esaïe 14 : 13 à 14), et encore : ''Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres''. (2 Corinthiens 11 : 14 à 15), à ma place comment appellerais-tu cela ? Pourquoi se déguiserait-il s'il n'avait pas le désir de faire tomber dans l'erreur les véritables chrétiens?

Le but de son imitation caricaturale ne vise en rien bien entendu, la promotion de l’œuvre du Seigneur, mais c’est le moyen par excellence qu’il utilise pour séduire. Tu as parlé de séduction mais apparemment tu en ignore la signification. Séduire c’est tromper dans le but de faire tomber dans l’erreur. Qu’il y a-t-il de plus facile qu’un faux billet de banque pour abuser d’une personne ? D'où la très grande nécessité d'avoir le discernement (Esaïe 11:2). C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le Seigneur nous a averti concernant les temps de la fin, car la séduction est à son comble. Dieu fait des miracles, Satan en fait (2 Thess 2 : 9). Dieu désire être et est adoré, Satan aussi (Luc 4 : 7). Quand tu dis qu’aucun passage biblique ne fait référence au mot singer, j’ai comme impression que tu fais exprès. D’ailleurs pourquoi échangeons-nous par un moyen de communication qui n’est pas mentionné dans la Bible ?

2)- L’esprit de Moïse : En relisant mon exposé, tu te rendras compte que j’ai parlé d’une fusion d’esprits. Le Seigneur a dit que celui qui demeurerait dans sa Parole verrait le Père et le Fils venir à lui, et ils ne deviendraient plus qu’une seule personne. Cette unification se fait en esprit et uniquement en esprit. J’ai d’ailleurs précisé que Moïse n’y serait jamais parvenu sans l’intervention de Dieu. Dans la Parole, chaque fois qu’un personnage a reçu l’esprit d’un autre, son comportement a toujours été identique à celui duquel cet esprit est venu (Elie avec Jean Baptiste, Moïse avec les 70 anciens, Jézabel femme d’Achab et Jézabel de l’Apocalypse etc). Je dis bien que s’il ne s’agissait que de l’Esprit de Dieu, le Seigneur ne serait pas allé le chercher sur Moïse. De nous dire qu’Il avait pris de l’esprit qui était sur Moïse nous démontre que le caractère de ce dernier devait forcément transparaître en ces anciens. Elie avait un tel courage et une telle véracité qu’il a dénoncé les péchés du roi et de la reine, au risque d’y perdre sa propre vie. Jean Baptiste, le ‘’second’’ Elie l’a identiquement fait et cela lui a d’ailleurs coûté la vie.

3)- Parlant de la nouvelle naissance pratiquée par le diable et ses adeptes, nous savons en temps qu’enfants de Dieu que ce n’est pas à proprement parler d’une nouvelle naissance telle que prescrite par notre Maître Jésus-Christ. Abandonne tes jeux de mots. Quand tu parles d’œuvre humaine, qu’entends-tu par là ? Es-tu né de nouveau toi-même sans qu’un serviteur de Dieu quelconque intervienne à quelque niveau que ce soit ? Personne pour te prêcher, personne pour te conduire à la repentance, personne pour te baptiser ? Tu l’as fait seul sans l’aide d’aucun serviteur : bravo. Tu as sauté dans un cours d’eau et t’es baptisé toi-même. J’en apprends des choses sur internet il faut le dire.

4)- L’esprit de python a été nommé par l’auteur, c'est-à-dire LUC, et ce n’est pas à des animaux mais c’est à nous. Et je ne crois pas d’ailleurs qu’il l’a pris en l’air, mais c’est très certainement parce qu’il a entendu Paul le nommé, lui qui était parvenu à le discerner. Si le Saint-Esprit, par la bouche de LUC qui est l’auteur de deux livres aussi riches que ‘’l’Evangile selon LUC’’ et ‘’Les ACTES DES APOTRES’’, nomme des esprits et que cela continue à te poser des problèmes, qu’adviendra-t-il lorsqu’on te parlera des esprits de la mythologie gréco-romaine ? Pourtant, la Bible en parle (Actes 14 : 12).

Alors, Jean-Luc, saches aussi que le domaine spirituel n’est pas aussi invisible à nos yeux que tu le crois. A nos yeux physiques oui, mais pas à nos yeux spirituels (2 Cor 5 : 7). Si tu ne le crois pas, demande (lis) aux apôtres Pierre, Jean, Paul, aux prophètes Ezéchiel, Daniel, Esaïe et autres Moïse ou tout simplement à Michelle qui est ta contemporaine. Ce domaine n’est caché qu’aux aveugles et Christ Jésus est venu délivrer les aveugles, si du moins ils se reconnaissent comme tels et qu’ils ont le désir de le laisser agir (2 Cor 3 : 15 – 17).

Que le Seigneur t'aide.

7. Le vendredi 13 avril 2007 à 13:17, par Isa

Jean-Luc, tu me fais penser à Saul de Tarse...il connaissait les Ecritures, bien plus sans doute que les Âpotres lorsqu'ils commencèrent à suivre Jésus...il a fait périr ses frères et soeurs qui eux connaissaint la "Parole Incarnée", qui n'était pas encore "écrite à l'époque...Il a fallu que Jésus le renverse et le rende aveugle par sa lumière pour qu'il se rende compte qu'il persécutait le Roi des Rois au travers de ses disciples.
Cela fait mainteant un an que tu viens sur ce blog nous dire la même chose...les chrétiens authentiques ne "peuvent pas avoir de démons en eux cohabitant avec le Saint-Esprit", et bla bla bla et bla bla bla...
Michelle t'a déjà invité à te rendre à un de ses séminaires pour vivre et voir ce qui se passe EN REALITE.
Je serais d'avis que tu n'ai plus de droit de parole tant que tu n'auras pas eu l'honnêteté intellectuelle de venir voir avant de nous dire que nous avons tord.
Lors d'une réunion de prière, un homme faisait toujours la même prière: "Seigneur, enlève les toiles d'araignée de ma vie"...se lamentant, inlassablement il disait cela à chaque fois. Un jour, alors qu'il allais ouvrir la bouche pour la même phrase, un autre s'écrie: "Seigneur, tue l'araignée!"...
Peut-être y aurait-il du "ménage à faire chez toi", à commencer par virer "la frustration" et "l'esprit de dispute": Michelle est une femme enseignante, je dirais une phrase biblique: c'est une disciple qui enseigne (et çà ce n'est pas interdit par Paul!), elle a un "ministère service" reconnu...et pas toi, en l'occurence en matière de délivrance c'est elle que l'on vient consulter, parce que il y a DU FRUIT, DU BON FRUIT...ton raisin n'aurait-il pas tourné sur pied par faute d'avoir émondé ta vigne?
Shalom...
Isa, délivrée et un million de fois plus sereine!

8. Le vendredi 13 avril 2007 à 14:20, par Francesco

Bonjour!

Je suis d'accord pour l'essentiel avec ce que dit Jean-Luc et j'avoue être plutôt choqué, Michelle, par la manière dont tu lui réponds: insultes, arguments ad hominem, extrapolations abusives, accusations gravissimes ("N'INSULTE PAS LE SAINT-ESPRIT" = blasphème contre le Saint-Esprit?), menaces à peine voilées ("Faute de connaissance MON PEUPLE PÉRIT", A DIT DIEU, et la sanction annoncée ensuite est grave !), jugements ("cette position est issue de l'orgueil")....

Apparemment tu as bien du mal à supporter la contradiction, ma soeur, tellement convaincue que tu es de posséder la vérité.

Tu justifie tes convictions par ce verset: "Dans les derniers temps, la connaissance augmentera", encore faut-il savoir réellement ce que cela signifie, et de quelle connaissance il s'agit.

Sur ce sujet, on peut aussi citer ce verset, qui n'est pas moins approprié:

"La connaissance enfle, mais l'amour édifie."

Au sujet de la délivrance, si nous nous en tenons à notre modèle, le Seigneur Jésus Lui-même, est-ce que nous le voyons agir comme un "spécialiste en démonologie" blindé de connaissances? Nullement, par contre nous savons qu'il jeûnait et passait des nuits entière en prière, et sa seule présence suffisait à révéler les esprits immondes, et une seule parole à les chasser.

J'ai bien peur que beaucoup négligent ces fondamentaux (beaucoup de temps passé devant Dieu, avec des temps de jeûne), pour les remplacer par le savoir.

Une dernière chose, qu'il n'est sans doute pas inutile de rappeler: chasser les démons n'est pas un "certificat de bonne conduite" devant le Seigneur, puisqu'il a dit à ceux qui avançaient ces oeuvres comme preuve de leur appartenance au Royaume: "retirez-vous de moi, vous tous qui comettez l'iniquité, je ne vous ai jamais connus".

Quelques réflexions sur ce qu'enseigne Milol Rémy Duclair:

Ce qu'il affirme sur l'esprit de Moïse est clairement anti-biblique, comme l'a justement relevé Jean-Luc, je ne reviendrai pas là-dessus.

Ailleurs, Milol affirme: "Lorsque le prophète Elysée dit à son serviteur Guéhazi, '' Mon esprit n’était pas absent, lorsque cet homme a quitté son char pour venir à ta rencontre'' (2 Rois 5 : 26), ceci nous démontre que par la puissance de Dieu qui agissait en lui, il avait la capacité de partir d'un point du globe à l'autre en esprit." Est-ce vraiment la capacité de "voyager en esprit"? Ne retrouvons-nous pas le même don agissant en Jésus lorqu'il dit à Nathanaël: "quand tu étais sous le figuier, je t'ai vu"? Ne serait-ce pas ce que Paul appelle "parole de connaissance", qui se magnifeste par une simple vision donnée par l'esprit du Seigneur?
Idem pour cette affirmation: "Jésus-Christ Lui-même à dit à ses disciples qu'Il voyait Satan tomber du ciel, alors qu'Il n'était pas physiquement avec ces derniers lorsqu'ils chassaient les démons." Pourquoi extrapoler ainsi abusivemement à partir des textes, et leur faire dire bien au-dela de ce qui est écrit?
Si c'est ce genre de pseudo-connaissance qui est censée augementer, alors je la laisse bien volontiers à ceux que ça intéresse, et qui semblent courir après la nouveauté et les "révélations" inédites...

Milol a écrit: "Les satanistes aussi agissent en imitant (pour le mal bien sûr) ce modèle. Comme il y a une nouvelle naissance dans le Seigneur, il y en a également en Satan (nouvelle naissance qui consiste à renoncer définitivement à Jésus-Christ, pour s'engager à servir fidèlement Satan). Dès ce moment, l'esprit du diable peut devenir un avec celui de son serviteur, et comme Satan parcourt la terre et s'y promène (commettant toutes sortes de dégâts au passage), il servira de véhicule qui transporte l'esprit de son serviteur."
Il est abusif de parler de "nouvelle-naissance" pour les satanistes, puisque de toute manière, tout être humain qui n'appartient pas à Jésus par la seule véritable nouvelle-naissance (celle d'En-Haut, d'eau et d'esprit en Jésus le Messie) appartient de fait à satan. Alors ne mélangeons pas tout et surtout gardons nous d'employer la terminologie utilisée par les s atanistes eux-même, dans le but de tromper en contrfaisant que que Dieu seul peut réaliser et donner par Sa grâce à un coeur qui se tourne vers Lui..

Milol a écrit: "Jésus-Christ n'avait jamais nommé un démon."
C'est inexact, puisque Marc ( 9:25 ) nous donne ce témoignage: "Jésus, voyant accourir la foule, menaça l'esprit impur, et lui dit: Esprit muet et sourd, je te l'ordonne, sors de cet enfant, et n'y rentre plus."
Cela dit, rien ne nous dit qu'il faut nommer précisément les démons pour les chasser, et encore moins l'exemple du Seigneur Lui-même: la plupart du temps, il se contentait de dire: "esprit immonde, dehors!". Sommes-nous devenus plus spitiruels que Lui? Ah, oui, mainteant nous avons la Connaissance, qui lui manquait si cruellement en Son temps!


« Ma parole et ma prédication n'ont pas été en paroles persuasives de sagesse, mais en démonstration de l'Esprit et de puissance, (...)
car je n'ai pas jugé bon de savoir quoi que ce soit parmi vous, sinon Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié. » (1 Corinthiens 2)

Shalôm à toutes et à tous dans le Messie Jésus!


Michelle: mon cher Francesco, vous débarquez ! Nous avons souvent des discussions vives avec Jean-Luc, mais lui sait très bien que j'ai beaucoup d'affection pour lui...y compris quand je lui dis clair et net, et parfois avec virulence, que je ne suis pas d'accord avec ce qu'il écrit. Mais, a priori, c'est vous qui venez ici m'agresser (Jean-Luc sait fort bien se défendre et n'a pas besoin de vous), qui venez agresser Milol et réfuter tout ce qu'il dit, tout simplement parce que vous ne savez pas lire certains textes pourtant très clairs !

Mais quand des textes ne vont pas dans le sens de vos convictions, vous ne savez pas les comprendre (plutôt courant, cette attitude!!!)! Nous avons pris soin de vérifier dans l'hébreu que l'interprétation de Milol était juste ! Ce n'est certainement pas votre cas. De fait, vous ignorez une bonne cinquantaine de textes, en Ezéchiel (Il y est au moins 25 fois parlé de déplacements en esprit ou dans le corps du prophète, ou d'esprits venant de Dieu qui entrent en lui !), en 2 Rois 6, en 1 Rois 17, en Actes 8, en 2Co 12, en Apocalypse (beaucoup de références de déplacement de Jean dans le temps et l'espace ET NON EN IMAGINATION !), qui viennent étayer cette interprétation. Sans compter Luc 4 et Mt 4...pour Jésus, non par le fait de Dieu, mais par le diable: si Jésus a laissé faire, ce n'était certes pas pour nous montrer que cela n'existait pas, mais pour nous montrer que le diable pouvait le faire en SINGEANT DIEU (je dis cela pour Jean-Luc) et nous mettre en garde ! Vous pourrez toujours tordre la Parole de Dieu dans tous les sens: les mots écrits sont les mots écrits, et ils le sont pour l'éternité !

D'ailleurs, si les sorciers sortent en esprit, croyez-vous que Satan puisse donner à des hommes ce qu'il n'a pas vu faire par Dieu... ? Sauf que Dieu le fait toujours pour Sa gloire, pour le bien de son peuple, pour le sauver, pour l'avertir. Certes, dans la Bible, ce sont des faits rares car Dieu ''a formé l'esprit de l'homme en dedans de lui'' (Zac 12:1). Donc Dieu ne l'a pas permis à l'homme, sauf par son Saint-Esprit, et seulement rarement et gratuitement, alors que Satan le fait TOUJOURS pour perdre les gens et cela leur coûte très cher . Quand l'Esprit de Dieu est uni jusqu'à la fusion avec l'esprit de l'homme oint (1Co 6:17), TOUT EST POSSIBLE À DIEU !

Alors, de grâce, avant de vous ériger en censeur et défenseur de Jean-Luc (qui se trompe comme tout le monde, y compris moi, dans les domaines où le Saint-Esprit ne nous a pas enseignés), relisez certains textes avec un coeur d'enfant, en étant prêt à ce que le Seigneur fasse valser quelques forteresses ! Parce que vous en avez.... comme Jean-Luc

9. Le vendredi 13 avril 2007 à 14:58, par jean-Luc

Chère Michelle,

Dans ma dernière intervention, je n’étais pas venu faire étalage d’un prétendue « théologie » concernant la délivrance, j’ai simplement et uniquement fait remarquer que Rémy allait plus loin que la Parole pour arriver à justifier ses idées. J’ai relevé particulièrement 4 de ses affirmations. Si mes objections ne sont pas fondées, montre-moi où. Je suis près à accepter la remise en cause quand elle est appuyée sur la Parole.

Il serait bien que tu finisses par admettre que tu ne connais pas (encore) le regard que je porte sur la délivrance ni les convictions qui sont les miennes à ce sujet, car je n’ai jamais eu la liberté de les développer avec toi… Je tiens à préciser aussi que je ne suis pas dans la théologie théorique, car j’ai expérimenté personnellement et concrètement ce que je crois, et je peux l’appuyer sur l’ensemble de l’Ecriture. Le Christ libère parfaitement (et durablement !) ceux qui s’approchent de Dieu par lui. Je peux en témoigner, et je ne suis pas le seul !

Je suis néanmoins tout à fait d’accord avec toi que nous ne connaissons qu’en partie (1 Cor. 13. 9.), mais puisque c’est le cas, il serait donc judicieux d’examiner avec un esprit ouvert, devant la Parole, les différents points de vue des frères et sœurs en Christ, même (et surtout) s’il obligent à une remise en cause pour revenir à ce qu’enseigne réellement la Bible, de peur d’être entraîné loin d’un fondement solide !

As-tu conscience que cette histoire « d’esprits humains » est une façon subtile de te détourner de l’appel à annoncer l’Evangile ? Qu’ils accaparent de plus en plus de ton temps, car ils sont bizarrement plus difficiles à chasser que les démons contre lesquels tout chrétien a réellement reçu autorité, et que ceux qui s’occupent de les expulser enseignent de moins en moins la sanctification pratique et quotidienne, qui est pourtant la seule façon de grandir véritablement dans la liberté en Christ ? As-tu remarqué aussi que la Bible n’en parlant pratiquement pas (en tout cas pas de la même manière), ceux qui veulent démontrer la « vérité » de cette doctrine et de ces expulsions sont obligés des tordre les Ecritures ou de se rabattre uniquement (comme le fait par exemple Pierre-Jean ci-dessus) sur leurs expériences personnelles (que je ne nie pas, mais qui peuvent être comprises et expliquées de beaucoup d’autres manières) ?

Je t’ai déjà démontré à plusieurs reprises que je ne suis pas un ennemi, mais j’ai toujours parlé et agi comme un frère en Christ. J’aimerais beaucoup que tu ne considères pas mon intervention comme une attaque, mais plutôt pour ce qu’elle est véritablement : un mise en garde fraternelle contre une doctrine qui n’a pas de véritables fondement bibliques.

Que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ te bénisse et te garde !

Fraternellement en Lui.

Jean-luc

MichelleJean-Luc, tu m'as répondu avant de pouvoir lire les commentaires de Milol et Isa (j'étais absente). Je ne le leur ai pas soufflé, et ils n'ont pas vu mutuellement ce que l'autre avait mis. Tu dis que je ne sais pas ce que tu crois, mais à ton cinquantième commentaire ou mail sur ce sujet, je commence à savoir !!!!! Où as-tu vu dans la Bible que la délivrance empêchait l'évangélisation ? Moi j'ai lu que les signes et les miracles appuyaient et authentifiaient la Parole de Dieu. Dans mes séminaires de délivrance, il y a toujours de formidables conversions, précisément parce que les gens VOIENT la puissance de Dieu à l'œuvre: c'est bien loin d'être le cas dans les églises qui répètent à l'infini des prédications qui ne sont jamais suivis ni de miracles, ni de puissance, ni de délivrance !!!!

La délivrance est un miracle !

Oui, je t'aime comme un frère, mais c'est au frère que je ne cesse de dire, quand il parle de délivrance: TU CROIS SAVOIR ET TU NE SAIS, à l'évidence, que bien peu de choses dans ce domaine, et tu n'as pas compris, comme beaucoup, une quantité de textes bibliques, que tu prends d'une manière symbolique ou poétique alors que chaque mot a un sens très précis !!!!

Ce n'est pas un reproche: ''Il y a divers services, mais le même Seigneur'': nous ne sommes pas des clones les uns des autres !

C'est au frère que je dis: TOUTE UNE PARTIE DE LA PAROLE DE DIEU, en matière de délivrance, TÉCHAPPE, PARCE QUE TU METS TES CONVICTIONS PERSONNELLES comme fondement DE LA VÉRITÉ, ET CE QUE TU ME REPROCHES, C'EST PRÉCISÉMENT CE QUE TU PRATIQUES ! : Ne pas accepter que d'autres puissent avoir reçu dans la révélation de la Parole ce qu'il ne t'a pas été donné de recevoir ! Alors, de grâce, arrête !

Je t'ai propsé de venir à un de mes séminaires, tu n'es pas venu. Je doute que tu aies lu mes livres, car tu aurais vu que je n'affirme rien dont je ne souligne le fondement biblique. Il est des milliers de textes dont on ne comprend le sens que lorsque Dieu le révèle à ceux à qui Il donne d'agir dans des domaines bien particuliers ! Crois-tu que L'apôtre Paul lisait les textes bibliques en sa possession comme un chrétien qui n'avait pas reçu de Dieu la même mission ?

Je le dis et le répète, Jean-Luc, tu viens toujours sur un terrain glissant quand tu te mêles de parler de la délivrance, parce que ce n'est, à l'évidence, pas ton appel et qu'il est clair pour tous ceux qui la pratiquent régulièrement que toi, tu ne l'as que fort peu pratiqué... et je doute que tu aies assisté à de grandes délivrances, comme celles que l'on voit dans les évangiles et les Actes: moi, c'est quasiment mon quotidien !!

10. Le vendredi 13 avril 2007 à 17:10, par ludivine

je m'apelle ludivine j'ai 14 ans et franchement depuis que j'ai decouvert la parole de Dieu ma vie est merveilleusement plus tranquille Benn

11. Le samedi 14 avril 2007 à 00:29, par Laurence

Francesco bonsoir,
Ce qu'apportent Milol et Michelle est plus que fondé: il suffit de lire dans l'original hébraîque pour en saisir toute l'authenticité.
Il est dommage que tu ne connaisses pas les antécédants d'échanges entre Michelle et Jean-luc, car tu serais convaincu que Michelle n'est pas en train d'insulter Jean-Luc, mais elle sait ce dont elle parle, et se soucie avant tout de redresser les mauvais enseignements qui ont été diffusés sur la délivrance, qui font que la majorité du peuple de Dieu est dans les liens: preuve à l'appui quand on regarde les fruits des délivrances faites lors des séminaires de Michelle.

Ce qui agace Michelle, c'est que la conclusion systématique de Jean-Luc (que j'apprécie vraiment, il le sait) est que, dès qu'on aborde la délivrance, il donne toujours ce même conseil " reste dans la Parole" à ceux qui souffrent, sans leur apporter de solution à leurs problèmes, ce qui met en plus sur eux la culpabilité : tout est de leur faute. S'ils ne vont pas bien, c'est qu'ils "ne demeurent pas dans Parole''

Est-ce que tous ceux qui crient à l'aide pour leur délivrance doivent s'entendre dire "reste dans la Parole" ?

Est-ce la réponse que Jésus leur apportait, ou bien les délivrait-il?


La Parole conduit à la mise en pratique: ''Montre moi ta foi sans les oeurvres et je te montrerai la foi avec les oeuvres'': Sans mise en pratique, la parole devient religieuse et morte !

Les comportements religieux consistent justement en beaux sermons, en paroles, en blablabla apparemment biblique, mais cela n'a jamais aidé personne, et n'est accompagné d'aucune DÉMONSTRATION DE PUISSANCE ! Alors pourquoi viens-tu nous parler de l'évangile de puissance, puisque Jésus, Lui, le pratiquait précisément, entre autres, en chassant les démons, et non en sermonnant les gens !

MICHELLE, ELLE, SA PAROLE EST ACCOMPAGNÉE DE PUISSANCE ! ... et de résultats qui changent la vie de beaucoup .
Au fait, question subsidiaire: as-tu déjà délivré qui que ce soit?

Shalom

12. Le samedi 14 avril 2007 à 04:17, par Jean-Luc

Bonsoir Isabelle,

Visiblement tu fais partie de ces gens qui entendent ce qui n’est pas dit et qui lisent ce qui n’est pas écrit ! Ca fait plus d’un an que je viens sur ce blog et JAMAIS je n’ai dit que les démons et l’Esprit Saint ne pouvaient pas cohabiter. J’ai simplement dit que la Bible nous donne depuis 2000 ans une manière de parvenir à la délivrance qui ne correspond pas à ce que certains en font depuis quelques années. Tu as apparemment une fâcheuse tendance à séparer le monde en deux camps, mais il va te falloir apprendre que je n’entre pas dans la simplification de tes cases prédéterminées…

Tu as une conception assez restrictive du débat quand tu veux me priver du droit de parole tant que je ne serai pas passé par tes conditions… c’est donc ainsi que tu conçois l’usage de l’autorité ? Si tu comptes progresser dans la vie de disciple, il serait préférable de ne pas taxer « d’esprit de disputes » toutes les opinions qui seraient contraires à tes idées, car comme nous le rappelais Michelle, nous connaissons imparfaitement et nous avons bien souvent besoin d’être repris et redressés par les frères et sœurs. J’ai déjà assisté et même participé à des séances de « délivrance », mais j’ai été retenu d’aller au séminaire où m’invitait Michelle. De toutes façons, les expériences de toutes sortes ne m’empêcheront jamais de chercher dans la Parole si ce qu’on me dit est exact (Actes 17. 11.)

Pour répondre en même temps à Rémy, c’est simplement la lecture de la Bible avec mon épouse qui nous a amenée à la conversion. Mais on ne s’est pas « convertis tous seuls » ! Des gens priaient pour nous depuis des années et c’est l’Esprit de Dieu qui nous a conduit dans la Parole pour nous amener à la nouvelle naissance. Le baptême m’a été administré dans la rivière qui traverse la ville, quelques temps plus tard par un pasteur évangélique de la localité, car qu’on ne se baptise pas tout seul. Pour ce qui est du « ménage » comme tu dis, il a été fait au début (assez maladroitement, il faut le dire) par des partisans de la « délivrance ». Si je dis « assez maladroitement », c’est parce que le Seigneur a du me nettoyer bien après coup, des concepts non bibliques qui avaient « pollués » cette envie de me libérer et avaient bloqués certains aspects de ma croissance spirituelle. Pour résumer (car je ne crois pas que ces choses t’intéressent pour l’instant), j’ai appris dans les années qui ont suivies que les expulsions de démons sur des chrétiens et les « coupages » de liens (que j’ai aussi pratiqué) ne réglaient pas le problème fondamental du pouvoir du péché dans un cœur. Aujourd’hui je sais que le spectaculaire et les cris ne sont pas toujours la garantie d’une œuvre profonde de libération. Il m’arrive cependant encore de chasser des démons, mais pas chez les disciples du Christ.

Tu es toute « fraîche » dans ton expérience de délivrance, même pas deux ans. Je comprends donc très bien ce que tu vis, l’euphorie de la découverte de la puissance libératrice du Seigneur, et les façons un peu enfantines d’en tirer des leçons souvent trop radicales. Je l’ai vécu de manière un peu semblable il y a 24 ans. C’est l’age de l’enfance en Christ, et crois bien que je ne le dis pas pour te juger, car c’est un temps nécessaire d’apprentissages et de tâtonnements. Mais il vient un moment où le Seigneur veut nous amener plus loin, vers plus de maturité et de compréhension de Sa Volonté. Et dans ses moments, Il nous dépouille de beaucoup d’illusions pour nous recentrer sur le pivot central de notre foi : la croix où notre Sauveur a donné sa Vie pour nous. On comprend alors plus profondément ce que signifie « Christ crucifié présent au milieux de nous » et on a accès aux fleuves d’eaux vives qui coulent de son sein. C’est là que la Parole nous re-génère par sa vérité (1 Pierre 1. 23.). C’est pour cela que je l’aime et que m’appuie sur Elle. Elle est une lumière sur notre sentier, un guide sûr pour celui qui la reçoit par l’Esprit. Elle juge aussi des pensées et des sentiments du cœur (Heb. 8. 14.), Elle enseigne, Elle convainc, Elle corrige, Elle instruit dans la justice (2 Tim. 3. 16.).

Pourquoi une telle agressivité contre moi quand je ne fais que citer cette Parole et que j’appelle à ne pas s’en écarter ? Qu’est-ce que je touche de si charnel pour lire autant de paroles blessantes des un(es) et des autres contre mes propos ?


Pour Rémy,


- 1°) Satan n’a pas cherché à singer Dieu mais à s’élever à son niveau, ce n’est pas du tout la même chose ! Même si ça dévoile la dimension inimaginable de son orgueil.


Ce n’est pas les « singeries » de Satan qui ont fait chuter notre ancêtre Adam, car c’est par la convoitise qu’il amorce ceux qui sont encore charnels (Jacques 1. 14-15.). c’est pour cela que la seule possibilité d’avoir la victoire consiste dans la communion à la mort et à la résurrection de notre Sauveur : « car celui qui est mort est libre du péché. » (Rom. 6. 7.) Je vais encore préciser que je n’ai jamais dit (à l’impératif) : « il faut crucifier la chair », mais je rappelle (au passé) à tous ceux qui sont disciples du Christ : « Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés? NOUS AVONS DONC ETE ENSEVELIS AVEC LUI PAR LE BAPTEME EN SA MORT, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. » (Rom. 6. 3-4.)


-2°) C’est Moïse lui même qui déclare qu’il s’agit de l’Esprit de Dieu, et rien d’autre (Nomb. 11 .29.). Pourquoi insistes-tu à aller au-delà de la Parole ?


-3°) Je ne joue pas sur les mots à propos de la Parole. Quand je parle d’œuvres humaines je fais allusion à la magie et à la religion selon la chair, qui mettent l’accent sur les œuvres que les humains accomplissent ou doivent accomplir et qui s’opposent ainsi à l’action divine qui met l’accent sur l’œuvre suffisante que Dieu a déjà accomplie pour nous à la croix. Ces œuvres s’opposent entre elles car elles ne sont pas tournées du même coté, mais elles ne se « singent » pas !


Pour ma conversion, je n’ai eu personne pour me prêcher. C’est en lisant la Bible (Job 33. 23 à 28.) que j’ai découvert le salut. Plus tard l’Esprit de Dieu m’a convaincu de péché sans une parole humaine. Mais je n’en fais pas une norme, car il n’y a pas deux rencontres semblables avec Dieu. Il n’y a qu’un seul chemin qui repart de la croix, mais des multitudes de sentiers différents y arrivent…


-4°) Dans la Grèce antique, l’oracle de Delphes était appelé Python et par extension tout ceux qui avaient un esprit de divination avaient cette appellation. Donc dans ce cas précis de Actes 16.16, il ne s’agissait pas à proprement parler de discernement. Le don de discernement (qui n’est pas très courrant, et qui n’est malheureusement pas souvent écouté) consiste à voir la réalité invisible (le souffle, l’esprit) qui anime une personne ou une doctrine. Mais ce n’est pas sur cet exemple de la pythonisse que l’on peut parler de don de discernement !


Pour prendre un exemple récent de quelqu’un qui s’imagine faussement avoir un don de discernement, regarde aux déclarations de Sunday Adelaja que tu peux trouver sur ce blog. Il prétendait discerner l’esprit d’adultère qui était sur des pasteurs français, mais cependant il n’avait jamais remarqué l’esprit d’homosexualité de son ami et collègue Ted Haggard, qu’il fréquentait pourtant depuis des années…


Comme quoi on peut vivre d’illusions dans le monde spirituel évangélique !


Pour conclure, je te confirme en effet que le Seigneur m’aide, depuis des années Il m’apprend patiemment à compter sur sa grâce qui est pleinement suffisante pour l’enfant adopté que je suis.


Que toute gloire lui soit rendue en son Fils Jésus Christ.


Jean-Luc


Michelle: Merci Jean-Luc pour cet "apaisement" ! Mais une petite remarque... de poids ! Dans Nombres 11, Dieu dit bien qu'il prendra de l'esprit de Moïse (en hébreu, ce n'est pas rouah, mais ruwah: un esprit d'homme): les mots écrits sont d'un poids incontournable. Au verset 29, c'est Moïse qui parle du fait que Dieu peut mettre de SON Esprit sur qui Il veut: l'un n'empêche pas l'autre ! Mais il y a justement bien des choses à méditer dans cette différence de pronoms possessifs !!!! ! Pourquoi Dieu n'a-t-il pas dit à Moïse qu'Il prenait de SON Esprit (de Dieu !), pour le mettre sur les 70 ? Quand tu auras trouvé la réponse, tu auras fait un sacré bond en avant dans la connaissance de ce qui se déroule dans le monde spirituel, et de Dieu, et du diable qui (arrête de jouer sur les mot, pitié!) SINGE Dieu ! Quelle différence cela fait-il avec le fait qu'il est écrit qu'il tente de l'égaler ?

Note que Jésus a aussi parlé de l'Elie qui devait revenir (pour Jean-Baptiste et pour la fin des temps en Malachie). Ou bien tu crois en la réincarnation, ou tu tentes de comprendre que Dieu parle de l'esprit unique qu'il met dans chaque homme, avec ses spécificités, mais qu'il peut ramener d'un homme à l'autre s'il le désire ! (on ne parle, bien entendu, pas de l'âme qui elle, passe en jugement après la mort !). Alors tu commenceras peu-être aussi a comprendre pourquoi il y a une femme qui se nomme Jézabel dans l'Apocalypse...des siècles après que la Jézabel faite de chair et d'os ait vécu !

13. Le lundi 16 avril 2007 à 09:32, par Aline

Dans la version Darby, dans nombres 11.25, il est écrit :
Et l'Eternel descendit dans la nuée, et lui parla ; et il ôta de l'Esprit (c'est bien écrit avec un E majuscule) qui était sur lui, et le mit sur les 70 anciens.
Donc il est trés clair ici que l'Esprit avec un E majuscule est l'Esprit de DIEU.

Michelle: Non, pas d'après l'Hébreu ! D'ailleurs, pourquoi Dieu n'a-t-il pas dit: JE PRENDRAI DE MONESPRIT !Les mots ne sont jamais par hasard dans la Bible. Mais les traducteurs de Bible (Darby compris), QUAND ILS SONT CONFRONTÉS À DES RÉALITÉS SPIRITUELLES QU'ILS NE CONNAISSENT PAS, METTENT PARFOIS LEUR PROPRE INTERPRÉTATION. EN L'OCCURRENCE, LA MAJUSCULE ET LA MINUSCULE N'ONT QU'UNE IMPORTANCE MINIME PUISQUE MOÏSE ÉTANT OINT (NÉ D'ESPRIT), SELON 1CO 6:17 SON ESPRIT HUMAIN FUSIONNAIT AVEC L'ESPRIT DE DIEU. MAIS C'ÉTAIT BIEN SON ESPRIT DONT IL EST QUESTION ICI ! Même fusionné avec l'Esprit de Dieu, l'esprit de Moïse avec des spécificités uniques (comme pour chacun d'entre nous) afin qu'il puisse assumer la têche que Dieu lui consignait. En fait, les chrétiens sont si peu ienseignés sur la différence entre leur esprit et leur âme qu'ils ont tendance à tout mélanger !

14. Le lundi 16 avril 2007 à 10:33, par Aline

Pour en revenir à l'esprit, dans ma bible "français courant" il est dit :
"Il préleva un peu de l'Esprit qu'il avait donné à Moïse, pour en répandre sur les 70 anciens".

MichelleLà, c'est une traduction plus déformée ! Parce qu'elle fait d'un seul mot (que l'on peut traduire par ''posé'' une phrase entière ''tendancieuse''. Mais il y a ainsi bien des déformations dans certains points complexes. Il y a d'autres confirmations dans la Bible, notamment avec Elie. Mais ce sont des discussions stériles pour ceux qui ne font pas la délivrance. Pour ceux qui la font, elle est essentielle !

15. Le lundi 16 avril 2007 à 14:47, par Jacques Goillot

En réponse à cette phrase de Michelle :

« Dieu dit bien qu'il prendra de l'esprit de Moïse (en hébreu, ce n'est pas rouah, mais ruwah: un esprit d'homme): les mots écrits sont d'un poids incontournable. »

j'ai certainement mal compris, cette allusion entre parenthèse, toutefois je vous livre ma réflexion:

Il semblerait à moins que j'ai mal compris, qu'il y aurait, d'aprés Michelle, deux mots en Hébreux, un pour l'esprit d'un homme, et un autre pour l'Esprit de Dieu.

Même si j'ai mal compris, il est interessant que je vous livre le résultat de mes recherches sur les mots esprits en Hébreux.

Il y a en tout 348 passages avec le mot Ruwach (numéro <07307> dans la concordance Strong.) dans la bible.

Ils sont traduits dans la version second suivant le contexte par :
Esprit (de Dieu ), soir, souffle, respiration, vent, cœur, haleine , animés, esprit, angoisse

Esaïe 61, 1 L'esprit (Ruwach) du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux;….

Il n’existe pas en Hébreux de termes qui différencieraient un esprit d’homme, de l’Esprit de Dieu.

Il y a en tout 520 passages avec le mot esprit toujours dans ma bible second :

Quand ce n’est pas le mot 07307 Ruwach, Ceux sont les mots Hébreux :

03820 Leb et 03824 lebab qui sont le plus souvent traduit par cœur. (Ex 31, 6 ; Ex 36, 2 ; Deut 28, 28)

03519 kabowd souvent traduit par Gloire richesse, dignité. (Gen 49, 6)

0178 'owb esprit d’un mort (Lev 20, 27)

03049 yiddà`oniy esprit de divination (lev 20, 27)

04805 màriy (Deut 31, 27) qui veut dire rebelle, désobéissance.

Dans ce passage de Nombre 11, 25 à 29 c’est toujours le mot 07307 Ruwach. Qui est traduit par esprit.

Une bonne interprétation est donné par le contexte.

Michelle a écrit :
« Dieu dit bien qu'il prendra de l'esprit de Moïse »(…) Les mots sont incontournables.

Il est écrit au verset 17. « je prendrai de l'esprit qui est sur toi, et je le mettrai sur eux, »
Comme au verset 25
« il prit de l'esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens. »

Il est clair que L'Eternel prit de l’esprit qui était sur Moïse et non pas "de l’esprit de Moïse".

Cet esprit fut mit sur les 70 anciens, et dés que l’esprit reposa sur eux, les 70 anciens prophétisèrent.

Au verset 28 Josué demanda à Moïse de les empêcher de prophétiser.

au verset 29 nous avons la réponse de Moïse: « Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! »

Il est clair que ces hommes ne pouvaient prophétiser que parce que ils avaient reçu le même Esprit qu’il y avait sur Moïse, c’est à dire, l’Esprit de l’Eternel.

Voilà qui va dans le sens de l'interprétation de Jean Luc.

Salutations en Christ

Michelle: Bien sûr, le mot Ruwah est très souvent utilisé dans la Bible, y compris pour l'Esprit de Dieu. Mais quand il s'agit de l'Esprit de Dieu, il est toujours ajouté, précisément,...: ''de Dieu'' !

Pourquoi Dieu n'a-t-Il pas dit: "je vais prendre de MON ESPRIT et le mettre sur 70 autres hommes". Ce n'est donc pas aussi simple. Il s'agit bien de l'esprit (avec un petit ''e'' ou un grand ''E'' qui est sur Moïse... et non sur qui que ce soit d'autre !

Je dirai donc que le mystère tient au possessif, adjectif (Qodesh pour saint, dans Saint-Esprit) ou au complément qui accompagne le mot Ruwah. Si mystère il y a !: pour moi il n'y en a pas puisqu'on retrouve cette même notion, entre autres, pour l'esprit d'Elie qu'on retrouve chez Jean-Baptiste: c'est quelque chose de si fort, de si particulier, et qui induit tout un comportement et une mission spécifique que Jésus dira: '''C'est lui l'Elie qui devait revenir''. (Mt 11:14). Jésus ne prêchait pourtant pas la réincarnation !

Dans un autre passage, nous voyons Elisée réclamer une double portion de l'esprit d'Elie (2Rois 2:9). Elisée ne demande pas à Elie une double portion du Saint-Esprit, mais bien : ''De ton esprit'' (écrit avec un peit ''e'' !). Elisée ne le reçoit que lorsque Elie part dans un char de feu ! Qui plus est, l'esprit de puissance d'Elie vient sur lui lorsqu'il prend le manteau d'Elie, symbole d'autorité (spirituelle)

Il faut aussi mettre ce passage à la lumière de 1Co 6:17 et 1Co 12:4 à 13: certes, c'est l'Esprit de Dieu qui permet à Moïse de prophétiser, mais il y a plus: c'est aussi une onction d'une autorité spéciale qui est mise sur les 70 pour qu'ils puissent aider Moïse: Dieu ne distribue pas de son Saint-Esprit de la même façon à tous, puisqu'il y a "diversité de services, de ministères, etc.".
Mais il n'a pas donné l'esprit qui était sur Moïse à n'importe qui ! La preuve, tu l'écris, Moïse voudrait bien que cet Esprit soit sur tout le peuple de Dieu ! Ce n'est pas le cas.

Je reconnais qu'il faut y aller sur la pointe des pieds, dans l'interprétation de ce passage, car ce n'est pas très simple ! Mais il n'est pas juste de fermer la porte à une interprétation moins simpliste que celle de dire que c'est uniquement l'Esprit de l'Eternel ! D'autant que la Bible nous parle des ''sept Esprits de Dieu''. Confessons simplement que nous avons beaucoup à apprendre dans ce domaine !

16. Le lundi 16 avril 2007 à 23:59, par jacques Goillot

Bonsoir Michelle

Merci d’accueillir mon message.

Je comprends bien que nous sommes tous différents, et que chacun de nous avons un caractère spécifique. Elie Comme Moïse avaient tous les deux le même Esprit de Dieu et chacun d’eux était unique.
Ainsi quand Dieu prend l’esprit qu’il y avait sur Moïse pour le déposer sur les 70 anciens.
Dieu donne aux 70 anciens son Esprit avec certainement des caractéristiques particulières nécessaires à leur ministères les mêmes qui étaient sur Moïse.
De même Jean Baptiste fut rempli d’Esprit Saint dés le ventre de sa mère, (Luc 1, 15)
Il est écrit aussi qu’il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Elie.
Jean Baptiste reçut donc l’Esprit de Dieu avec les caractéristiques particulières en esprit, et en puissance qu’il y avait sur Elie. Je pourrai dire la même chose pour Elisée.

Cela ne veut pas dire qu’il y avait l’esprit de l’humain Elie en Jean Baptiste, ni l’esprit humain de Moïse dans les 70 anciens.

c'est en effet ce qu'écrivait Remy à propos de l’Esprit qu’il y avait sur Moïse.
Citation de Remy
« Ce passage est très riche d'enseignements. Il nous prouve qu'un esprit humain, à travers une intervention surnaturelle peut en même temps être en son propriétaire, mais également en plusieurs autres personnes, » Fin de citation.

Ce passage ne prouve que ce que Remy veut bien se prouver.

Ce n’est ni l’expérience qui interprète la parole de Dieu, ni encore moins l'expérience des satanistes, comme j'ai cru comprendre dans le message de Remy,se basant sur ce que font ou vivent les satanistes pour nous démontrer sa doctrine.

C'est uniquement la parole de Dieu interprétée par l’Esprit de Dieu.
Aller au delà de la parole comme l'a écrit Jean Luc c'est aller vers la séduction.

Avoir en soi l’Esprit de Dieu avec les dons ou le caractère d’Elie, ne prouve nullement que c’est l’esprit d’Elie qui est venu habiter en soi.

Comme savoir en esprit ce qui se passe à des kilomètres de soi, ne veut pas dire que l’on fait du voyage astral. (2 Rois 5, 26) [comme l'a écrit Remy plus haut à ce sujet.]

la simplicité, n’est pas l’apanage des humains, elle diminue, ou enlève notre renommée et notre gloire.

L’homme aime toujours tout ce qui est fantastique et exceptionnel. le fantastique a toujours attiré les foules.

Le message de l’Evangile est très simple.

Paul écrira aux Corinthiens :
« Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. »

La séduction est là quand la simplicité à l’égard de l’Evangile s’en va.

Recevoir l'Evangile avec La simplicité d'un petit enfant,est la garantie de l'entrée dans le royaume de Dieu. (Marc 10, 14)

Comme tu l’as écrit:
« Je reconnais qu'il faut y aller sur la pointe des pieds, dans l'interprétation de ce passage, car ce n'est pas très simple ! »

Mais il n'est pas juste de fermer la porte à une interprétation moins simpliste que celle de dire que c'est uniquement l'Esprit de l'Eternel ! »

Je dirai bien sur nous ne connaissons pas tout et avons beaucoup de choses à apprendre comme tu l’écris, et il faut rester humble face à la parole de Dieu, mais la parole de Dieu est aussi pour les humbles et donne de l’intelligence aux simples,(Ps 139, 130) alors restant simple, je comprends tout simplement et comme il est écrit à bien d'autres endroit, que c’est uniquement l’Eternel qui donne son Esprit, il le donne à chacun comme il veut, avec la caractéristique qu’il veut point.

En effet la Bible nous parle des sept Esprits de Dieu, mais pas d’esprits venant d’humains sauf dans le cas d’esprit de mort, qui sont certainement des démons.

Matthieu 10:16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.

Que le Seigneur vous bénisse

Jacques
MichelleJacques, ce n'est pas parce que tu ne sais pas que cela n'existe pas. Je suis fatiguée de cette discussion. Tu ferais surtout bien rire tous les sorciers qui sortent en esprit et qui vont squatter d'autres personnes ! Ils agissent trop souvent en toute liberté à cause de l'ignorance des chrétiens qui tortillonnent la Parole de Dieu pour la faire plier à leurs convictions viscérales ! Ce qui les empêchent de combattre le bon combat

Ce n'est pas parce qu'il y a des esprits de morts (démons) qu'un homme ne peut avoir en lui l'esprit d'un mort (Lév 20:27).

J'arrête avec ce sujet, car seuls ceux qui pratiquent la délivrance et sont confrontés à ces esprits (sans arrêt!!!!) peuvent comprendre dans leur sens réel de très nombreux textes de la Bible. Ceux-là seuls peuvent recevoir du Seigneur la révélation de certains aspects de la Parole, les autres désobéissant déjà à Dieu en ne libérant pas les captifs !

DONC STOP ! Car on ne va pas passer 107 ans sur un seul verset: Évite les disccussions folles, ordonne Paul ! Et toi, au lieu de me faire perdre tout ce temps, alors que je suis très fatiguée et que cette discussion n'intéresse pas grand monde, SI TU DEMANDAIS AU SAINT-ESPRIT, sans préjuger de SA réponse ? Car je te le répète: Comme beaucoup, tu lis la Parole de Dieu seulement dans le sens de tes convictions et de tes connaissances à l'évidence très limitées en matière de délivrance ! Tous ceux qui ne pratiquent pas la délivrance ont un voile sur de nombreux textes !

Écoute mes enseignements sur les esprits humains: tu verras quantité que d'autres textes bibliques vont dans le même sens !

17. Le mardi 17 avril 2007 à 07:04, par Laurence

Je ne peux que confirmer ce que dit Michelle: bon nombre de sorciers ont la capacité de sortir en esprit.

Tony, avant sa conversion, s'amusait à rendre visite à ses voisins, hors de son corps.
Un jour, il a voulu faire une incartade chez de nouveaux arrivants et il s'est heurté à un ange!
le choc "frontal" a été si violent, qu'il est retourné directement dans son corps, complètement "cassé" ce qui lui a valu des douleurs très vives pendant très longtemps..
Il s'est demandé qui étaient ses nouveaux voisins et a découvert qu'ils étaient des chrétiens très engagés. Il a été "ébloui" par la puissance de leur Dieu et s'est converti!

Je connais une multitude de témoignages de cet acabit..

J'ai vu un sataniste se promener tranquillement au milieu d'une convention de R.B. à Karlshrue: il n'était pas du tout inquiet d'être découvert: les chrétiens ne croient pas que cela puisse arriver au milieu d'eux!

Il arrive hélas aussi très fréquemment que certains sorciers aient la capacité non seulement de sortir en esprit, mais aussi de prendre une apparence animale ou humaine: ils se font alors passer pour une autre personne et peuvent sans soucis participer à des cultes ou des réunions de prière au milieu des chrétiens.
A ma connaissance, le dernier qui a fait cela a même demandé l'imposition des mains par les anciens de l'assemblée qu'il est allé perturber..

Ils ont pour meilleure alliée l'incrédulité niaiseuse de certains chrétiens qui sont persuadés qu'il ne peut rien leur arriver, puisqu'ils appartiennent à Jésus.

Il "nous" arrive aussi très fréquemment de prier pour délivrer nos bien-aimés de l'esprit d'un proche parent ou d'un responsable spirituel abusif, car la sorcellerie n'est pas une exclusivité africaine des sorciers "masqués" mais bien la conséquence spirituelle du désir de dominer l'autre.

Il est heureux de constater que de plus en plus de frères et soeurs se lèvent pour délivrer ceux qu'ils aiment... il est vrai qu'en plus de la foi (des enfants) il faut par dessus tout l'amour!

Shalom

18. Le mardi 17 avril 2007 à 11:19, par Jean-Luc

Bonjour Michelle,

Je prends le temps de répondre rapidement à ta question.

Je tiens d’abord à faire remarquer que je ne voulais pas aborder le (vaste et polémique) sujet de la démonologie mais simplement faire remarquer à Rémy qu’il n’était pas correct de faire dire à la Bible autre chose que ce qu’elle exprime réellement. En particulier en ce qui concerne les « esprits humains », mais le sujet a (évidement ?) « débordé » !

Il me semble qu’il est dangereux d’aller chercher dans « les profondeurs de Satan » ou dans nos expériences personnelles, des bases théologiques solides concernant ce sujet. Je suis persuadé que la Bible contient tout ce qui nous est nécessaire pour que nous soyons correctement enseignés sur la façon de marcher victorieux dans ces réalités spirituelles. Seulement, prenons garde à ne pas vouloir faire coïncider nos opinions personnelles avec des textes dont nous ne faisons qu’effleurer la surface !

Comme tu le fais remarquer dans ta réponse à Aline, les traducteurs de la Bible font des choix qui sont forcément influencés par leurs conceptions théologiques, et il est toujours bon de revenir aux textes originaux. Mais évitons d’y « plaquer » nous-même nos propres présupposés. Surtout si certains de nos schémas de pensée sont issus des traditions occultes…

Rassures-toi, je ne cherche pas à « jouer sur les mots », mais je sais que toute la Parole de Dieu est mesurée et chaque mot a son sens et sa valeur. De plus, on peut constater que les Ecrits Inspirés nous font accéder à la connaissance d’une manière déroutante qui transforme fondamentalement notre façon d’apprendre. Car le but de la lecture de la Bible n’est pas d’assimiler des savoirs, mais de rencontrer Celui « en qui sont caché tous les trésors de la science et de la connaissance ».C’est l’Esprit de Christ qui en a inspiré les lignes et il veut nous en partager les richesses. C’est pour cela que je considère que parler de Satan comme étant le « singe de Dieu » (expression non scripturaire) ne donne pas un bon outil de discernement, car selon l’Ecriture ce n’est pas par des « singeries » qu’il cherche à séduire, mais en amorçant les humains par leur propre convoitise. Pour le discerner il est donc beaucoup plus conforme à l’enseignement des apôtres de dénoncer les aspects de la chair qu’il s’efforce de stimuler (l’ambition, la convoitise, la peur, la frustration, le ressentiment, le mensonge……), ainsi que de connaître quels sont les liens qu’il pose sur les âmes dans l’objectif de pouvoir les piller plus aisément (Matt. 12. 29.).

J’ai réagi aux déclarations de Rémy car elles frisent certains concepts de métempsychose (de réincarnation) dont le Seigneur m’a libéré à ma conversion. Et cette notion ne se trouve pas dans la Bible mais nous vient de l’Orient. De plus, puisque nous parlons des termes hébreux, je ferais remarquer que toute son argumentation est bancale, car le terme « esprit d’un mort » (owb) employé dans Lévitique 20. 27, n’a rien à voir avec l’Esprit (« ruwach ») dont il est question dans Nombres 11… Pour résumer, ces esprits des ancêtres ne sont pas des « ruwach » (des « souffles ») mais des « owb » (des « outres »). (Si un hébraïste passe sur le blog, j’aimerais qu’il m’explique comment le terme « outre » en arrive à signifier « esprit des morts ».)

Rappelons que l’esprit (ruwach) qui anime les hommes, vient d’En Haut. Car depuis que Dieu a soufflé dans les narines du premier homme « un souffle de vie » (Gen. 2. 7.), l’homme est « animé » par l’Esprit de Dieu :

(Dieu) « S’Il ne pensait qu’à Lui–même, s’Il retirait à lui SON ESPRIT et son souffle, toute chair périrait soudain, et l’homme rentrerait dans la poussière. » (Job 34. 14-15.)

« Alors l’Eternel dit: MON ESPRIT ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair… » (Gen. 6 3.)

Mais cet Esprit « pollué » par le péché, fait que l’homme non régénéré n’agit plus selon la volonté parfaite de Dieu. C’est pour cela qu’il est annoncé dans l’Ecriture :

« Je mettrai en vous un Esprit nouveau… » (Ez. 36. 26.)

C’est ce qu’ont vécus certains hommes de Dieu de l’Ancienne Alliance, et c’est ce qui est maintenant réalisé chez tous ceux qui entrent dans la Nouvelle Alliance par « l’écoute de la foi ». (Gal. 3. 2.).

« Après cela, je répandrai MON ESPRIT sur toute chair… » (Joël 2. 28.)

Remarquons bien que le verbe employé est « répandre », et non pas « soufflé dans » comme aux origines. Il s’agit d’un revêtement, d’une onction posée sur celui que Dieu a choisi. Dans les milieux évangéliques on parle « d’onction » ou de « revêtement de puissance ». Dans le cas qui nous préoccupe (Nombres 11), nous voyons bien qu’il s’agit d’une délégation de responsabilité afin d’aider Moïse à porter « la charge du peuple », et non pas de la transmission du morcellement de son « esprit humain » sur les 70 chefs du peuple...

Il est tout à fait exact que nous ne savons pas tout ce qui concerne le monde spirituel. Nous avons continuellement besoin de la direction du Saint Esprit pour avancer avec assurance dans ces territoires qui échappent à nos sens humains. Nous ne pouvons être victorieux dans ce domaine qu’en y marchant par la foi. Or la foi ne s’appuie pas sur les raisonnements humains, ni sur les traditions occultes, mais ne peut venir que de la Parole inspirée de Dieu :

« La foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la Parole de Christ. »(Rom. 10. 17.)

Le Christ nous l’a promis : « le Saint Esprit vous conduira dans toute la vérité… » (Jean 16. 13.), il a dit aussi à son Père : « Ta Parole est la vérité » (Jean 17. 17.)

Voilà pourquoi il ne faut pas nous éloigner de la Parole divine que Dieu nous a envoyée !

Concernant les « esprits humains » (vivants !), qui peuvent « visiter » d’autres personnes, il s’agit d’une réalité que j’ai vécue personnellement avant ma conversion. Mais comme nous le rappelle Laurence à travers ce témoignage, si les chrétiens marchent véritablement dans la lumière, ils sont protégés de ces choses. C’est pourquoi il me semble que chasser systématiquement tous les « esprits » que l’on peut discerner n’est pas toujours la bonne méthode. Il serait souvent plus judicieux d’être attentif à ce que l’Esprit de Vérité veut dévoiler dans des vies qui sont encore liées à cause de péchés cachés, de craintes mal dirigées, ou de l’ignorance de notre statut en Christ.

Et c’est souvent là que nous pouvons constater que les systèmes religieux ne répondent pas aux besoins de ceux qui veulent avancer en Christ, car la plupart des dons que Dieu a donné à l’Eglise pour sa croissance sont empêchés de s’y exprimer librement… mais le Bon Berger est en train de prendre en main Lui-même son troupeau (Ez. 34. 11.)!

Fraternellement.

Jean-Luc


Michelle: Très sage réponse, Jean-Luc. N'oublions toutefois pas que les chrétiens peuvent avoir des esprits qui viennent des ancêtres, et d'autres de leur passé. Si ces esprits n'ont jamais été chassés (c'est alheureusement bien trop souvent le cas), ces esprits ne s'en vont pas gentiment ! Crois-moi, nous libérons des captifs qui sont souvent très engagés, et depuis longtemps, et qui marchent vraiment avec le Seigneur. D'ailleurs, ce sont précisément ceux-là qui sont les plus faciles à délivrer et qui ensuite garderont naturellement leur délivrance !

19. Le mardi 17 avril 2007 à 11:49, par jacques Goillot

Heureux d’apprendre tout ce que tu vis Laurence.

Après avoir passé mon enfance dans un milieu catholique, j’ai été initié à l’indouisme, avec tout ce que cela comporte, visite en Inde et enseignement d’un Gourou, lecture divers, expériences spirituels en tout genre, j’étais arrivé à la conclusion ou je disais ce n’est plus moi qui vit, mais il y a quelque chose qui vit en moi.
Malgré que je me disais heureux et semblais sûr de moi, c’est mon mal être qui m’a conduit à la conversion à Christ.

Je me suis converti dans une église charismatique, dans laquelle j’y suis resté pendant 18 ans, avec des responsabilités divers. j’ai lu, vu, assisté, participé, entendu et connu toutes ces choses dont tu parles. J’ai vu des démons sortir, des gens rampants comme des serpents, d’autres parlant ou hurlant avec des voix d’outre tombe etc.
J’ai même participé à un séminaire de délivrance, avec John Edward un Anglais, connu, à l’époque, j’étais ressorti de ce séminaire enchanté et convaincu que la délivrance était la solution à tous les problèmes.

Tu vois il n’y a pas que les « chrétiens » niais et béats qui ne veulent pas entendre parler de la délivrance d’un côté et les connaisseurs et avertis qui « libèrent » les « chrétiens ».

Il y en a d’autres, qui sont aller encore plus loin.
Ils sont une fois pour toutes délivrés de l'esclavage du péché et des démons.

Ils savent ce que tu ne sais pas encore.

Salutations en Christ

Jacques

Michelle franchement Jacques, avant de dire que je ne sais pas ce que c'est ''d'aller plus loin encore'' et d'être délivré de l'esclavage du péché, je t'assure que tu devrais écouter mes séminaires et lire mes livres: alors tu pourrais prétendre savoir ce que je sais ou ce que je ne sais pas ! Ce serait mieux, non ? Lis simplement l'introduction de mon livre ''Les clés de la délivrance'': tu verras que je souligne avec force, durant deux chapitres, avant même de parler de délivrance, ce que tu prétends que je ne sais pas !

Pourquoi ce ton supérieur ?

Tu parles avec bien, bien peu d'amour, d'un commentaire à l'autre ! Juste des jugements les uns après les autres ! Alors c'est peut-être que, toi aussi, tu as besoin d'aller un peu plus loin...
...Comme tout le monde ! Mais relis Roms 2:1.

20. Le mardi 17 avril 2007 à 12:28, par Laurence

très Cher Jacques

Question subsidaire:(selon le tableau clinique que tu nous décris)

As-tu toi-même été délivré de ce que tu as "chopé" au passage chez les catholiques et chez les hindouistes sans parler de ce que tu as reçu en héritage ?

Dommage que tu ne connaisses pas les enseignements de Michelle d'Astier, tu saurais que la règle n° 1 est "le plus grand ennemi est la chair"

règle n°2: "nul ne peut être délivré de sa propre chair; elle doit être crucifiée"

Tu laisses faussement supposer que ceux qui pratiquent la délivrance ne voient que par ce signe qui lui, accompagne, (ne fait qu'accompagner) ceux qui croient.

Rien n'est plus faux!

Que ce soit le pasteur G.B, de l'ERF, ou Michel Mollard à Annecy, Michelle d'Astier, et tant d'autres pasteurs ou responsables spirituels de ma connaissance, nous sommes tous en accord sur un point: la délivrance est "un outil", "un plus" et non pas un aboutissement ou un but!

Elle est seulement un DES moyens qui nous est donné par grâce pour atteindre ce but!

S'en passer, c'est comme rejeter un turbo pour un moteur diesel...

Il n'y a personne à ma connaissance qui pratique la délivrance qui oserait prétendre que c'est la solution à tous les problèmes; mais ceux qui en bénéficient demandent toujours pourquoi ils n'avaient pas trouvé 1 personne pour les aider plus tôt!

Je suis allée à Paris en avril, puis en novembre 2006 et il y a 8 jours!
Je vois et constate ce qui se passe au sein de l'église qui est dans notre maison
J'ai vu de mes propres yeux le fruit de la délivrance: infalsifiable!
Certains se réjouissent de voir la gloire de Dieu, d'autres se placent en donneurs de leçons... Depuis l'époque de Jésus rien ne change à ce niveau-là.

Shalom

21. Le mardi 17 avril 2007 à 12:37, par Laurence

Michelle

Je n'avais pas vu que tu avais répondu à Jacques pendant que j'en faisais autant

Amusée de voir que nous sommes toujours d'accord

Sois bénie!

22. Le jeudi 19 avril 2007 à 00:40, par Jacques Goillot

Bonjour à toutes les deux.


l'interprétation d'un écrit dépend de ce qui anime le coeur du lecteur au moment ou il lit.
Bien souvent cette interprétation ne correspond en rien avec les sentiments qui animent la personne qui écrit.

Contrairement à ce qu'écrit Michèle je ne suis en rien supérieur et je ne me sens en rien supérieur.

Comment pourrais je me glorifier de ce que j'ai reçu? (1 Cor 4, 7)

Si je reprends quelques uns de tes écris Michèle, que ce soit à mon égard ou l'égard d'autres personnes. je pourrais te faire la même remarque du "ton supérieur".

De même quand Laurence écrit:
"Ils ont pour meilleure alliée l'incrédulité niaiseuse de certains chrétiens qui sont persuadés qu'il ne peut rien leur arriver, puisqu'ils appartiennent à Jésus."

Ou encore
"As-tu toi-même été délivré..."

Qui a un ton supérieur? (c’est une question)

Chacun sait ce qui anime son coeur quand il écrit, et le Seigneur le sait aussi.
Pour moi peu m'importe, que vous ayez un ton supérieur ou pas, du moment que je fasse ce que le Seigneur me demande de faire.

En ce qui concerne la question de Laurence, à savoir si j'ai été délivré.
Laurence, peux lire mon témoignage, si ça l'intéresse.

Les seuls livres de Michèle que j'ai lu c'est son premier livre de témoignage, et un livre sur l'apocalypse, il y a déjà quelques temps.

Comme je l'ai déjà écrit,à Michèle dans ce blog autre part, Même si Michèle ne se rappelle pas de moi, ce qui est normal, je connais Michèle depuis déjà quelques années, j'étais là, quand elle a donné son premier témoignage de conversion à Toulouse, j'étais là, aussi vers les années 98, 99 à Sevrier, un séminaire « plus que vainqueur », j'ai fait ce séminaire deux années de suite, Michèle n'était là que la deuxième année. J'ai du me trouver encore à d'autres endroit ou était Michèle, mais je ne me rappelle plus où.

Je viens sur ce site de temps en temps, et j'y lis, comme le Seigneur me conduit, principalement les commentaires et quelques fois, les articles.
Tout simplement parce que j'y trouve un accent de sincérité, j'aime les personnes qui cherchent le Seigneur, j'aime lire ce qu'il y a dans leurs coeurs, comme je vous aime aussi toutes les deux de l'amour du Seigneur, quoique que vous puissiez quelques fois peut être penser le contraire.
Je ne jette pas des fleurs, je dis la vérité selon mon coeur.

Je ne viens pas sur ce site, pour chercher la délivrance, je n'en ai pas besoin.

Suis je un orgueilleux parce que je dis ne pas avoir besoin de délivrance?
Vous pouvez le pensez, mais ce n'est pas le cas.

Pourquoi ce n'est pas le cas?
Parce que c'est la vérité.

Si pauvre et trop fière pour recevoir un don d'argent, je dis, non merci, je n'en ai pas besoin, ça peut être de l'orgueil, mais si je n'en ait réellement pas besoin, ce n'est pas de l'orgueil, mais la vérité.

Suis je dans l'illusion, pourquoi serais je sur de ne pas avoir besoin de délivrance?
Parce que Jésus m'a rendu réellement libre.
et il m'en a donné l'assurance, aussi certaine que le jour ou j'ai reçu l'assurance de mon salut.

En ce qui concerne d'autres lectures.
Sauf si le Seigneur m'y conduit, je ne pense pas que je lirai les livres et enseignements de Michèle, sauf peut être comme Michèle me l'a demandé, l'intro de son livre les clés de la délivrance, si je le trouve?

Laurence tu m'écris:
"Dommage que tu ne connaisses pas les enseignements de Michèle"
Heureusement pour Michèle, elle n'est pas indispensable.
Seul Jésus est indispensable, et c'est lui qui nous enseigne toutes choses par son Esprit.

Je ne vois pas pourquoi tu veux me rappeler ces deux règles enseignés par Michèle, si c'est en réponse à ce que j'ai écrit:

"Ils sont une fois pour toutes délivrés de l'esclavage du péché et des démons."

Expliques le moi, car Il n'y a pour moi aucune relation entre les deux propos.

Laurence tu m'écris aussi:
"Tu laisses faussement supposer que ceux qui pratiquent la délivrance ne voient que par ce signe qui lui, accompagne, (ne fait qu'accompagner) ceux qui croient."

C'est difficile de se faire une opinion sur quelqu'un avec deux ou trois écrits. C'est vrai qu'a travers un ou deux de mes écrits tu pourrais penser ça.
Mais ce n'est pas ce que je crois, Comme je te l'ai écrit, j'ai participé activement dans ce milieu pendant 18 ans, les gens avec qui j'étais, n'étaient pas des ignares et moi non plus, ni dans ce domaine ni dans bien d'autres encore.
Je sais que la délivrance comme elle était enseignée dans ce milieu est considérée comme un outil, malgré que certains en font leur principal cheval de bataille.

Quand J'ai écrit: que je croyais que la délivrance était la solution à tous les problèmes, c'était un raccourci pour dire que j'étais à l’époque enthousiasmé comme tu as l'air de l'être aujourd'ui par la délivrance, c’était pour montrer que je n’étais pas comme il me semblait que tu le supposais le chrétien niais et béat.

Excusez moi pour la longueur de la réponse, c'est justement afin d’ôter les possibles ambiguïtés.

la où je ne suis pas du tout d'accord avec toi Laurence, malgré tout mon vécu dans ce milieu, c'est quand tu écris:
"S'en passer, c'est comme rejeter un turbo pour un moteur diesel..."

ça ne va pas vous plaire, mais l'amour dit la vérité:

comme ceux qui pratiquent la relation d'aide comme outil ou "plus", ce qui est dénoncé dans ce Blog et c'est une bonne chose, sont dans l'illusion, vous aussi êtes dans l'illusion, malgré tous les miracles et faits réels que vous voyez.
le diable est beaucoup plus malin que vous le pensez. Si vous persistez, vous allez en perdre votre salut.

Le fils n'a pas besoin d'outil ni de plus pour nous rendre réellement libre, prendre des outils c'est s'éloigné du fils, la preuve 50 ans après vous ne pourrez encore jamais conféssé dans la vérité, être entièrement libre du péché et des démons, mais serez toujours en train d'essayer de gagner de la liberté.

Seul la foi en sa parole est nécessaire et suffisante.
C’est quand j’ai renoncé à ma vie, avec tous les outils et les "plus", et que j'ai mis ma foi dans Jésus et sa parole seule, que Jésus m’a rendu réellement et définitivement libre du péché et des démons, ma part aujourd'hui est de rester ferme dans la foi en ce que Jésus m'a acquis par sa grâce une fois pour toutes.

Jésus a tout pleinement accompli pour que nous prenions cette liberté en un clin d'oeil par la foi.

Si vous ne me croyez pas je pourrai vous répondre la réponse que m'a faîte Michèle plus haut:

"ce n'est pas parce que tu ne sais pas que cela n'existe pas."

Mais je vous répondrai aussi croyez le non parce que je le dis, mais parce que la parole le dit.

Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. (Jean 8, 36)

Voilà j’ai eu de la joie à dialoguer avec vous, mais ce n’est peut être pas réciproque, ce que je comprends, d’autant que je ne suis pas d’accord avec votre enseignement.

Quoiqu’il en soit Dieu vous aime quand même, et moi aussi comme je vous l’ai écrit.

je vous souhaite de prospérer dans la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ.

Et vous salue dans le nom de Jésus-Christ

Jacques

MichelleJacques, on se demande pourquoi Jésus délivrait des gens qui étaient passés par le baptême de repentance de Jean, qui avaient la crainte de Dieu parce qu'ils étaient élevés dans les Écritures saintes depuis leur plus jeune âge, qui ont cru en Jésus au point de le suivre jusqu'à parfois, défaillir de faim: bref, des vrais disciples dévorant la Parole de Dieu. Mais oui, pourquoi Jésus les délivrait-Il si sa Parole suffisait.

Oui, le Fils nous affranchit, mais il y a un SI: ''SI LE FILS VOUS AFFRANCHIT, VOUS SEREZ RÉELLEMENT LIBRES''. Ce SI, c'est que l'on obéisse à Jésus en tout, y compris lorsqu'Il a ordonné: ''Chassez les démons''.

Être disciple, c'est imiter son maître en tout: Si Lui a chassé les démons, sommes nous des illuminés parce que nous en faisons autant ? Faisons-nous de l'aut-suggestion quand les gens poussent des cris, tombent au sol, toussent jusqu'à s'étrangler lorsque les esprits sortent ? Allons donc !

Pour ce qui est de mes autorités spirituelles, mon pauvre Jacques, tu devrais arrêter d'écouter tous les ragots que l'on colporte sur moi: j'en ai toujours eues et j'en aurai toujours: c'est le B.A.BA pour ne pas dérailler et se tricoter sa propre religion ! Et je n'ai pas SEULEMENT UN PASTEUR (non biblique), mais beaucoup de ministères et de frères, dont mes pasteurs !

Aies, s'il te plaît, par égard et respect pour les lecteurs, la gentillesse de mettre des commentaires beaucoup moins longs... ou écris tes propres livres pour répandre tes propres enseignements*; Mes livres, tu les trouveras dans toutes les librairies chrétiennes : lis-en au moins un autre (ceux que tu as cités sont mon premier témoignage et un autre que j'ai écrit en collaboration vec une tierce personne: donc tu ne sais quasiment rien de mes enseignements !)

PS: vu le monde où nous vivons aujourd'hui, je n'ai encore jamais rencontré un chrétien qui n'avait pas besoin de délivrance ! Une simple colère mal digérée laisse déjà entrer Satan...MÊME CHEZ LES CHRÉTIENS !!! (Eph 4:26, 27) Alors, quand on voit d'où nous sortons tous...ES-TU CERTAIN DE POUVOIR AFFIRMER, COMME JÉSUS: ''LE DIABLE N'A RIEN EN MOI'' ? J'en connais beaucoup, dans mes séminaires de délivrances, qui sont stupéfaits quand le Saint-Esprit les expulse de leur siège (je ne les touche même pas!) pour qu'ils soient délivrés. Certains sont au Seigneur, authentiquement, depuis 20 ou 30 ans, mais ils n'ont jamais eu personne pour les délivrer ! Après, ils font avec (avec les tourments et des malédictions!), convaincus qu'ils sont libres ! C'est même pour cela que c'est le Saint-Esprit qui les secoue: je ne fais plus que très rarement des appels, car, précisément, les "vieux" chrétiens ne s'avancent jamais !

Ce n'est pas la méthode Coué qui libère les Chrétiens, c'est la repentance, suivie de la délivrance !... comme du temps de Jésus, sauf que c'est infiniment plus lourd aujourd'hui à purifier ! Je parle de méthode Coué, donc d'auto-suggestion, car la vraie foi, elle, est basée sur la Parole de Dieu et Jésus, Parole de Dieu incarné, a ordonné: ''chassez les démons'' !

* Je ne conseille à personne tes enseignements ! Tu as développé, sur mon blog et sur ton blog, un enseignement très pernicieux, qui relève précisément d'e l'auto-suggestion et d'une Parole de Dieu complètement vidée de son sens: Tu prétends que puisque c'est "par la foi que l'on est sanctifié", tu peux continuer à pécher en toute impunité, et qu'il ne sert à rien de lutter contre le péché: il est automatiquement lavé: On se demande pourquoi Paul dit qu'il faut lutter jusqu'au sang, ordonne de nettoyer et de garder purs son corps son âme et son esprit DANS LA CRAINTE DE DIEU. Tu t'es débarrassé de tes problèmes de conscience, comme les pires des païens ! Mais tu as fait pire que les païens: tu as tordu la Parole de Dieu pour justifier cette doctrine diabolique, et tu cherches à entraîner des enfants de Dieu dans ce sillage mortel.

Jacques, au jour du jugement, tu risques de tomber de TRÈS, TRÈS HAUT, si tu ne te repens pas à temps !

Et c'est toi qui viens dire à Laurence que tu es certain de ne pas avoir besoin de délivrance ! Mais les fausses doctrines et "un autre évangile" laissent aussi entrer ''d'autres esprits'' chez les chrétiens (2Co 11:3) ! Tu as raison sur un point: avant que tu puisses être délivré, il te faudrait passer par l'eau de la Parole, jeter dans la géhenne toutes tes fausses doctrines, et aller demander pardon à tous ceux que tu as égarés... !

Le poids de ton aveuglement est si lourd qu'il me fait trembler !

23. Le jeudi 19 avril 2007 à 09:05, par MJ

Je ne souhaite pas reprendre le débat sur ce thème, et qui s'est déroulé sur le site de Nicolas.

Je déplore toutefois, le refus de voir la vérité qui est dans les réponses de Jacques.

Cette vérité est difficile a acceptée peut être à cause de sa simplicité, ou de l'humilité qu'elle nous demande.

Au travers de toutes ces théories, je ne vois que le péché d'orgueil, qui nous fait nous élever comme des dieux.
Ce n'est que lorsque nous acceptons de ne rien pouvoir par nous mêmes, de ne pas être capables, de ne pas savoir, que nous commençons à laisser l'Esprit Saint agir en nous.

La violence et la suffisance des propos, le mépris pour ceux qui ne sont pas d'accord, sont la marque de l'absence de l'Esprit.

Jacques m'a repris pour une maladresse que j'avais commise. Et dans la seule phrase qu'il a utilisé, j'y ai trouvé l'autorité et la douceur de Christ, quand il reprenait les hommes ou ses disciples.

Cette attitude de paix et de patience, de respect dans les propos est un fruit de l'Esprit, vous le savez.

Je ne comprends pas pourquoi, je ne peux pas accepter qu'aujourd'hui il y ait un tel aveuglement face aux chrétiens qui témoignent dans leur vie des fruits de l'Esprit.

Que Dieu vous garde.
MJ



Michelle: je crains, MJ, que tu ne confondes certains "fruits de l'Esprit" et une mièvrerie spirituelle qui vient de l'humanisme, lequel est d'essence diabolique: si tu allais sur le site de Jacques et que tu sois capable de discerner la séduction dangereuse qu'il promulgue pour imposer une fausse doctrine qui peut tuer les chrétiens, si tu avais dû subir des commentaires qui n'en finissaient pas, sur mon blog, pour faire pénétrer insidieusement cette fausse doctrine (à laquelle il croit dur comme fer mais qui va le perdre s'il la poursuit dans cette voie), tu changerais de ton si tu avais le moindre VÉRITABLE amour pour les brebis, et le moindre sens des responsabilités qui incombent à ceux qui enseignent.

Faute de discernement, tu confonds ''la patience et le respect'', avec le côté insidieux et perniceux ! Tu confonds le ''mépris'', avec le COURAGE de reprendre celui qui s'égare. Cette confusion est aussi est le fruit, non de l'amour divin, mais de la tolérance humaniste !

Jésus, face aux pharisiens qui faisaient des brebis "des fils de la géhenne deux fois plus qu'eux même", n'a pas pris des gants de tolérance humaniste avec un verbe mielleux et doucereux: il a pris le fouet verbal (lis Mt 23, entre autres). Le véritable amour du Père s'accompagne aussi de grande sévérité (lis Héb 12), surtout vis-à-vis des séducteurs ! .

Je ne dis pas que Jacques est un séducteur, je dis qu'il est un séduit qui veut propager une fausse doctrine qui le tue lui-même. Qui aime l'autre? Celui qui lui passe de la pommade mielleuse, de fait par lâcheté, ou celui qui sait reprendre sévèrement pour sauver, quitte à être rejeté, haï et tué ? (Lis Luc 6:22 et Roms 1:32). Dans la foulée, relis aussi tout l'Ancien Testement: car le Dieu de l'Ancien Testament, et Celui du Nouveau ne font qu'un, et Dieu n'a pas changé d'un iota !

S'il y a quelque chose de changé dans notre attitude vis-à-vis des autres, c'est que Dieu nous demande de laisser agir SA COLÈRE, AU LIEU D'ALLER LAPIDER LES MEMBRES DU PEUPLE DE DIEU QUI SONT IDOLÂTRES, ADULTÈRES, ETC. Mais il nous dit dans le NT de ne même pas les fréquenter, et de les rejeter hors de l'Eglise. Quant à ceux qui propagent des fausses doctrines, Paul les qualifie de "serviteurs de Satan" qui, comme leur maïtre, se déguisent en ange de lumière !

Paul manquait-il d'amour quand il disait cela ? Ne confond pas l'amour pour les loups, l'amour pour les frères et l'amour pour les perdus ! J'ai souvent remarqué que ceux qui prétendaient défendre "par amour" des responsables qui déraillaient gravement, n'ont strictement aucun amour précisément pour les brebis fragiles: car l'urgence, ce sont les brebis fragiles. Les premiers doivent être traités avec le fouet, les autres avec douceur, même s'ils chutent, ce qui peut arriver à tous !

Et, crois-moi, l'utilisation du fouet peut être ausssi une marque de véritable amour !

24. Le jeudi 19 avril 2007 à 11:42, par Laurence

Très Chère MJ

Je t'ai déjà demandé si tu avais chassé un démon, et tu m'as répondu par la négative.

Tu as aussi rajouté que cela ne t'avait pas été donné (rien de plus faux si toutefois tu es disciple: il suffit de relire avec la simplicité que tu revendiques Luc 10/19 )

Laisse alors à ceux qui sont entrés dans la démonstration du royaume de Dieu parmi les hommes le soin de poursuivre ce qui leur a été demandé:
prêcher la Bonne Nouvelle du Royaume,
guérir les malades et
chasser les démons !

Tu as toujours le mot "humilité" à la bouche (ou plus excatement au clavier) alors reste humblement en arrière des leçons que tu voudrais donner sur ce chapitre, tout comme je laisse mon mécano réparer ma voiture sans me permettre de lui expliquer quelle clé il devrait utiliser pour le faire, n'ayant jamais moi-même fait plus qu'une simple vidange!

Il y a un temps pour tout: pour la contemplation, pour l'étude de la Parole, pour la louange, pour l'adoration, pour la communion fraternelle, pour l'évangélisation, mais aussi pour le combat!

Et quand je vois les vies changées après que nos bien-aimés aient été délivrés, je n'ai plus envie de rester les bras croisés.

Que le Seigneur te permette de voir sa gloire.

Soit bénie

Shalom

25. Le mardi 24 avril 2007 à 09:12, par silatchom deborah

bonjour,

je voudrai dire merci a michelle d'astier pour son blog par lequel LE SEIGNEUR me beni grandement et me conduit toujours plus en profondeur dans la delivrance.
je voudrai savoir s'il serait possible d'avoir l'enseignement complet sur les esprits humains fait a draguignan car je me sens particulierement concerne et mon menage est menace par ces phenomenes que je ne sais affronter.
merci de bien vouloir me repondre

Michelle : tu as aussi cet enseignement en prenant le lien sur le dernier séminaire de Paris vers le site www.enseignement.delivrance, ou sur celui qui est dans les pages audio. Tu as aussi l'enseignement repris par écrit sur le site d'Isabelle : 5 pains 2poissons (multiples liens sur ce blog ), ou dans le livre ''les clés de la délivrance ''

26. Le mercredi 11 juillet 2007 à 18:45, par Pierre

Bonjour Michelle,

Sauriez-vous me dire où je puis retrouver des messages mp3 à télécharger de Christian Pellone: en effet, suite à un "plantage" de mon ordinateur, j'ai perdu toutes mes données. J'ai pu facilement retrouver vos messages mp3 sur votre blog, mais ceux de C.Pellone, pas moyen de retrouver où je les avais trouvés. Merci d'avance!

: Michelle Je pense que Laurence a dû les mettre sur son blog: Paul et Barnabas.

27. Le samedi 21 juillet 2007 à 19:08, par Etienne

Bjr Michelle
J'ai écouté avec beaucoup d'interet ton séminaire. Inspirée tu l'es, et l'esprit souffle autour de toi, cela est sensible. Je dois toutefois te dire que j'ai été choqué de la violence avec laquelle tu parles de l'Eglise Catholique, et peut etre de certaines confusions entre culte des morts et culte des saints, et d'autres nombreux points. Si je pousse tes paroles, pour en grossir les traits, tu mets l'Eglise Catholique sur le même plan qu'une Eglise New Age. Peut etre certains pourraient ils considerer tes paroles même comme démoniaques. Les oeuvres, les actes de l'Eglise sont ils tous négatifs ? Peut être ton jugement sur tes freres chrétiens est il un peu hatif, et je prie l'esprit de t'éclairer, de te donner le discernement de ce qu'un chrétien veritable, charitable, peut dire d'un autre chretien, en public, sur un média aussi visible que ton blog. A técouter, j'ai pensé n'être pas loin d'une forme d'intégrisme, ou certains sont seuls dans la vérité, et les autres, en bloc, sans nuances, seraient dans l'erreur. Il y aurait peut etre a réflechir la sur un comportement chrétien et évangélique exemplaire.
Je serai ravi de te rencontrer par ailleurs pour ton ministere de délivrance. Merci de tes prieres et de ta foi en Christ. j'attend de tes nouvelles. Etienne

Michelle Etienne, c'est parce que je veux arracher les catholiques à des doctrines formellement prohibées dans la Bible que je parle ainsi! Où as-tu vu une différence entre le culte aux morts et le culte aux "saints" morts: le simple fait de les béatifier est déjà une usurpation (et une abomination !) d'un rôle qui n'appartient qu'à Dieu qui a dit: "Ne jugez rien avant le temps...!", ou "À MOI LA JUSTICE": Justement, le terrible c'est que l'on vous fait croire qu'il y a une différence alors QU'IL N'Y EN A AUCUNE! Crois-moi, cela me fait pleurer...

Lis Jean 6 à partir du verset 22: QUATRE FOIS Jésus dit qu'il ressuscitera ceux qui sont morts en Christ AU DERNIER JOUR (du monde, pas de la personne !). Si tu en doutes, relis 1Th 4:16: TOUS LES VIVANTS ET LES MORTS EN CHRIST SERONT ENLEVÉS ENSEMBLE, AVEC EUX DANS LES NUÉES À LA RENCONTRE DU SEIGNEUR ! Jésus et Paul mentiraient-ils: ON VOUS FAIT PRIER LES MORTS, que vous les appelliez saints ou de n'importe quoi n'y change rien, et c'est une abomination devant Dieu: une abomination non seulement ferme la clé du Royaume, mais engendre des malédictions sur quatre générations

Qui vous aime ? Ceux qui vous mentent ou ceux qui vous disent la vérité ? Et je ne parle que d'un seul dogme catholique en contradiction gravissime avec la Bible: il y en a plus de trente autres: lis A233 sur paroledevie.org.

La vérité, qu'on la dise dans la douceur ou crument, parait toujours d'une brutalité insupportable quand elle vient heurter des convictions viscérales: Mais c'est la vérité qui rend libre et la Vérité EST Jésus-Christ: alors, ou tu choisis de croire Jésus et sa Parole, ou tu choisis le magistère: une voie conduit à la vie (mais très peu la trouvent), l'autre voie conduit à la mort (et beaucoup l'empruntent). CHOISIS LA VIE !, conseille Dieu

Quand on a les yeux ouverts, on voit clairement que le catholicisme est aussi perverti que le New Age, ou le bouddhisme: ce sont des religions d'Ouvres, des religions on l'on vous fait prier les morts et les ancêtres (animisme), tout ce que Jésus a aboli fermement !... depuis l'Alpha jusqu'à lOmega, c'est à dire d'un bout à l'autre de la Bible

Pourquoi crois-tu que l'Eglise catholique A INTERDIT LA BIBLE À SES FIDÈLES DURANT 1500 ANS (jusqu'en 1950) ? Les contradictions entre ses dogmes et la vérité révélée étaient CRIANTES ! l'Inquisition a même torturé et brûlé vifs comme sorciers, durant des siècles, ceux qui possédaient une Bible. Ce sont des faits historiques, faciles à vérifier. Mais le catholicisme est complètement lié par la Reine du ciel, un domination démoniaque qui se camoufle derrière l'humble Marie qui disait elle-même qu'elle avait besoin d'un Sauveur), et le rôle de la Reine du ciel est d'aveugler spirituellement les gens par le sentimentalisme... Elle sévit aussi dans nos églises, mais pas camouflée derrière Marie: elle a des milliers de déguisement: l'humanisme, entre autres, le libéralisme, etc.

28. Le samedi 21 juillet 2007 à 22:36, par Etienne

Merci Michelle pour ta réponse. Il y a beaucoup à dire, et ceci sur un plan théologique. J'admire ta liberté de parole, mais je n'y lis pas toute la vérité. Je suis triste de la division de toutes nos églises, et je sais que le christ veut l'unité de soncorps, de son Eglise mystique. Il a suffisemment supplié les apotres de rester un groupe apostolique uni. Qui sommes nous pour precher l'évangile, au nom de jesus christ en taillant en pièce nos freres? Il y a la pour moi le signe puissant de l'esprit du malin. Si l'Eglise catholique n'etait pas l'oeuvre de Dieu, pourquoi les Franc-maçons s'y attaquent ils? pourquoi génère t elle autant de haine par les nations? pourquoi la révolution française at elle voulu la détruire? La notion de sacrement m'impressionne, et j'y vois un don de Dieu, mais je n'ai peut etre pas tes yeux, ni ton intelligence. Je suis d'accord sur ton analyse sur beaucoup de points, mais ton discours sur l'Eglise catholique, paradoxalement, manque de compassion, et il en ressort de la haine, ce qui me trouble. Je te le dis dans la vérité, et tu dois réécouter ce que tu en dis. Ceci est peut être lié à ton histoire personnelle. Je demande à l'esprit qu'il te donne le discernement, et qu'il me donne l'intelligence de te comprendre. Merci pour ton séminaire. Je serai ravi de te retrouver pour être délivrer de démons que je vois en moi. Etienne.

: Michgelle: étrange Etienne que tu ne comprennes pas que la haine peut aussi venir de Dieu!: Pas la haine pour les hommes, mais la haine pour des organisations qui perdent les hommes, cela OUI ! La haine pour les abominations, OUI; Dieu hait ces choses (lis: Ps 11:5 - 45:8 - Pr 6:16 - Jér 4:4 - Amo 5.21 - Rom 9:13, Héb 1:9...): Je sais qu'il y a des catholiques sincères, et qui veulent la vérité: MAIS JUSTEMENT: CETTE ORGANISATION LA LEUR VOLE! Alors oui, j'ai la haine des organisations humaines, guidées par les démons, qui envoient les hommes en enfer ! Où as-tu vu dans la Bible que Dieu voulait l'unité entre ses Églises en tant qu'oragnisations humaines ? Lis les sept lettres aux Églises dans l'Apocalypse, et tu vois que deux seulement trouvent grâce aux yeux de Christ, tandis qu'à toutes les autres il leur ordonne de se repentir. Certaines sont même dénomméees la "synagogue de Satan".

Sortons de la guimauve sentimentale, car il n'y a plus de temps. La seule unité que Dieu agrée, c'est celle qui se fait autour de la connaissance du Fils de Dieu (Eph 4:13)...Certes pas une unité avec une organisation qui vénère des morts, s'adresse à eux en faveur des vivants (Lis Job 5:1 à 8 et COMPRENDS-LE!), qui a supprimé le seconde commandement de Dieu pour amener tous ses captifs à se prosterner devant des statues et des cierges, et j'en passe.

Les catholiques ne connaissent pas, pour la plupart, le Fils de Dieu: ils connaissent un bébé impuissant dans les bras d'une mère toute puissante, ou un éternel crucifié.

En colère? Oui, ,je suis en colère, car je vois des aveugles conduire des aveugl