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1. Le vendredi 30 mars 2007 à 18:49, par Nuria

Bonjour Michelle, je n'arrive pas à téléchargé en MP3 le séminaire de Draguignan est-ce normal?
j'espére que ta santé va mieux Amitié Nuria


Michelle: J'ai essayé, cela marche impec ! ce doit être un problème de logiciel pour toi: mais tu sais où te procurer le séminaire !!!! Ma santé: plutôt pire, mais je compte toujours sur la guérison du Seigneur

2. Le dimanche 1 avril 2007 à 23:01, par Nuria

Amen amen merci Seigneur pour la santé de Michelle, je vais me renseigner auprés de Laurence c'était un peu pour la soulager. Amitié Nuria

3. Le mercredi 11 avril 2007 à 09:39, par Milol Rémy Duclair

Michelle:Pour ceux qui cherchent des réponses sur les ''esprits humains'', je recommande ce commentaire de Rémy qui apporte un éclairage nouveau par rapport aux enseignements divers que nous avons mis sur ce blog, ou liens qui permettent de lire des enseignements sur le sujet''.

En matière de délivrance, même Christ Jésus n'a-t-il pas souvent nommé les esprits qui squattaient ses contemporains ? Qu'est-ce que je veux dire par là, ce n'est pas parce que ces esprits n'ont pas été nommés qu'ils ne sont pas identifiés pour autant. Par exemple, la Bible ne nous donne ni la fonction de l'archange Michel, ni celle de l'archange Gabriel. Mais dans leur manière d'agir, nous parvenons à travers le discernement que nous donne le Saint-Esprit, à identifier celles-ci.

De même, plus on va en profondeur avec le Seigneur, plus nous entrons dans la profondeur des merveilleuses révélations que contient la Bible (Deutéronome 29 : 29).

Les Ecritures ne sont pas très prolixes en ce qui concerne les esprits humains. Il est vrai que dans le passage de Lévitique 20:27, l'on parle de l'esprit humain d'un mort. Mais sachons que Satan passe tout son temps à singer Dieu, ce qui lui a d'ailleurs valu d'être expulsé de la présence du Père (Esaïe 14 : 13 à 15).

Lorsque le prophète Elysée dit à son serviteur Guéhazi, '' Mon esprit n’était pas absent, lorsque cet homme a quitté son char pour venir à ta rencontre'' (2 Rois 5 : 26), ceci nous démontre que par la puissance de Dieu qui agissait en lui, il avait la capacité de partir d'un point du globe à l'autre en esprit.

Jésus-Christ Lui-même à dit à ses disciples qu'Il voyait Satan tomber du ciel, alors qu'Il n'était pas physiquement avec ces derniers lorsqu'ils chassaient les démons.

Le complément d'informations que je peux te donner aujourd'hui concerne le cas de Moïse dans Nombres 11: 25 : ''L’Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse; il prit de l’esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens. Et dès que l’esprit reposa sur eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas''. Il s'agit ici non seulement d'un vivant, mais aussi d'une intervention surnaturelle de l'Eternel qui prend l'esprit qui était en Moïse pour le mettre non pas seulement en une personne, mais en soixante dix anciens. Si cela avait été l'Esprit de Dieu, cela nous aurait été dit d'une part, et l'Eternel n'aurait pas eu besoin d'aller le prendre sur Moïse. Il s'agit bel et bien de l'esprit de Moïse qui avait fusionné avec l'Esprit de Dieu pour ce fardeau ô combien difficile.

Ce passage est très riche d'enseignements. Il nous prouve qu'un esprit humain, à travers une intervention surnaturelle peut en même temps être en son propriétaire, mais également en plusieurs autres personnes, y compris ceux qui ne se trouvaient pas auprès de Moïse lors de cette intervention.

Cet esprit a entre autre rôle d'influencer cette personne afin de l'emmener à agir comme son propriétaire d'origine. Pour preuve, Dieu voulait décharger une partie des responsabilités qu'assumait Moïse sur les soixante dix anciens qui avaient besoin de la même dévotion, du caractère requis par Dieu qui était en Moïse. Ecoute bien : Moïse a eu besoin de l'intervention de Dieu, car de lui-même, il n'y serait jamais parvenu, de même qu'Elysée, ou Ezéchiel, par exemple, qui a fait de nombreux "voyages astraux" pour voir ce que Dieu voulait lui montrer afin qu'il l'écrive pour l'éternité !

Le véhicule était chaque fois l'Esprit de Dieu, qui, en devenant un avec l'esprit de son serviteur (1Co 6:17), peut opérer ces déplacements sans aucun problème.

Les satanistes aussi agissent en imitant (pour le mal bien sûr) ce modèle. Comme il y a une nouvelle naissance dans le Seigneur, il y en a également en Satan (nouvelle naissance qui consiste à renoncer définitivement à Jésus-Christ, pour s'engager à servir fidèlement Satan). Dès ce moment, l'esprit du diable peut devenir un avec celui de son serviteur, et comme Satan parcourt la terre et s'y promène (commettant toutes sortes de dégâts au passage), il servira de véhicule qui transporte l'esprit de son serviteur.

C'est pourquoi, il est impossible de délivrer quelqu'un d'un esprit humain sans qu'il y ait aussi quelques démons, car c'est par la puissance surnaturelle de Satan via ses démons qu'un sorcier peut se déplacer en esprit pour servir de satellite ou d'autel satanique dans ce corps.

Alors, bien que Jésus-Christ n'avait jamais nommé un démon, Paul ne s'est pas empêché par le Saint-Esprit de discerner, d'identifier et de nommer l'esprit de Python qui tourmentait la jeune fille. L'Esprit de Christ voulait nous apprendre que non seulement ces personnes avaient chacune un nom et une fonction, mais aussi que, de les nommer les fragilisait énormément. Car étant des créatures des ténèbres, l'ignorance est leur gage de survie et l'aveuglement spirituel, l'un de leurs meilleurs moyens de camouflages et même d'action.

Que celui qui a des oreilles entendent!

Shalom!

4. Le jeudi 12 avril 2007 à 10:10, par Jean-Luc

Chers tous,

Les explications de Rémy sur les esprits de morts s’éloignent sur plusieurs points de l’enseignement biblique et je voudrais vous appeler à être vigilants et à prendre garde « à ne pas aller au-delà de ce qui est écrit » (1 Cor. 4. 6.).

Il est indéniable que la Bible nous dit expressément que des esprits de mort peuvent venir dans des humains :

« Si un homme ou une femme ont en eux l’esprit d‘un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera… » (Lev. 20. 27.)

Mais l’Ecriture s’est bien gardée de nous en dire plus sur eux ! Et ce n’est pas pour que nous essayions de fabriquer des enseignements supplémentaires à partir de nos expériences ou de notre imagination. Sondons les Ecritures, pratiquons-les ; expliquons-les, mais n’allons pas au-delà !

Je vais relever dans l’enseignement de Rémy plusieurs choses qui semblent évidentes aujourd’hui à beaucoup de ceux qui naviguent dans le domaine de la délivrance, mais qui ne font pourtant pas partie de l’enseignement scripturaire.


- 1°) Satan serait le « singe » de Dieu.

On peut toujours chercher dans la Bible, on n’y trouvera rien qui vienne appuyer cette affirmation. Cette formule non biblique peut devenir comme une « grille de lecture » qui nous fera regarder avec de mauvaises lunettes les évènement que nous pouvons vivre. Selon l’Ecriture, Satan est « l’adversaire », il S’OPPOSE à Dieu, il SE DEGUISE en ange de lumière, il cherche à SEDUIRE les enfants de lumière, MAIS SES ŒUVRES NE SONT PAS DES IMITATIONS DES ŒUVRES DE DIEU CAR TOUT CE QU’IL FAIT ET QU’IL PROPOSE EST EN OPPOSITION ET EN REVOLTE CONTRE L’ORDRE ETABLIT PAR DIEU. Malheureusement cette affirmation que Satan singerait Dieu, sert d’appui à toute une série de raisonnements qui n’ont rien de biblique et nous voile sur l’aspect occulte de beaucoup de ses actions séductrices. On ne peut pas comparer les révélations qu’Elisée avait d’évènements qui se passaient loin de lui avec le « voyage astral » que pratiquent ceux qui ont un héritage occulte. L’apôtre Paul, qui a vécu des expériences du même genre, faisait très attention à ne rien dire de plus que ce qu’il savait :

« si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait. » (1 Cor. 12. 2.)

Le concept de « voyage astral » existait déjà à l’époque, mais visiblement, Paul ne voulait pas donner de « grain à moudre » à cette conception occulte. Quand on sait comment ce même apôtre peut développer largement certains sujets concernant les réalités spirituelles, on ne peut qu’être attentif au fait qu’il dit le minimum dans ce cas précis. Ce qui me rend circonspect sur les développements et les conclusions extra bibliques de Rémy…

- 2°) Dieu aurait pris de l’esprit humain qui était dans Moïse pour le donner à d’autres.

Relisons correctement le texte :

« L’Eternel descendit dans la nuée, et parla à Moïse; il prit de l’esprit qui était SUR lui, et le mit SUR les soixante–dix anciens. Et dès que l’esprit reposa SUR eux, ils prophétisèrent; mais ils ne continuèrent pas. » (Nombres 11. 25.)

J’ai bien peur que Rémy ne torde le sens du texte pour le faire coller à sa vision des choses ! Car dans l’Ecriture, à chaque fois qu’il est question de l’esprit qui est SUR une personne, il s’agit de l’Esprit de Dieu qui revêt comme un manteau d’autorité. Dans ce texte des Nombres nous assistons à la transmission d’une autorité spirituelle et non pas à celle d’un esprit humain, ce qui serait en contradiction avec Lev. 20. 27, et obligerait (selon ce même texte) à mettre à mort par lapidation ceux qui auraient reçus cet esprit !...

Dieu REVET de son Esprit ceux qu’il appelle à une tache particulière. Voir Gédéon (Juges 6. 34.) ; Zacharie (2 Chr. 24. 20.) (à comparer avec la sortie du désert de notre Seigneur : « Jésus, REVETU de la puissance de l’Esprit, retourna en Galilée ». Luc 4. 14.) D’ailleurs, si Rémy avait continué quelques versets plus loin, il aurait lu que Moïse lui-même explique qu’il ne s’agit pas d’un esprit humain, mais de l’Esprit de l’Eternel :

« Puisse tout le peuple de l’Eternel être composé de prophètes; et veuille l’Eternel mettre SON ESPRIT sur eux ! » (Nombres 11. 29.)


- 3°) Comme Satan « singe » Dieu, il y aurait une « nouvelle naissance » satanique comparable à celle des enfants de Dieu.

Il est important de ne pas mettre les choses au même niveau ! Même s’il se pratique dans les milieux occultes une cérémonie antique qui prétend imiter la mort et la renaissance à la vie (en mettant l’adepte dans un cercueil ou dans une tombe et en le faisant ressortir), ce n’est en rien comparable à la « nouvelle naissance » que Dieu seul est capable d’accomplir. Dans le premier cas, il s’agit d’une œuvre humaine, magique, qui par la manipulation de symboles essaie de convaincre l’être profond pour le lier dans des œuvres qui auraient une puissance en elles-mêmes, mais dans le cas de l’Oeuvre de Dieu, il s’agit d’une action libératrice par la Parole venue d’En Haut, qui est véritablement un recommencement, une re-naissance dans une vie de liberté (Jean 1. 13 – 1 Pierre 1. 3.). Ce n’est pas Satan qui singe la « nouvelle naissance » mais des humains aveuglés pas lui qui accomplissent des actes magiques qu’ils prétendent équivalents alors qu’ils ne sont absolument pas du même registre !

- 4°) Paul aurait nommé l’esprit de « Python » pour pouvoir le chasser.

Là encore, Rémy s’embarque dans ses idées pour aller au-delà du texte biblique. En effet, si on lit correctement ce récit (Actes 16. 16–18.), il n’est absolument pas écrit que Paul nomme cet esprit, il lui ordonne simplement de sortir, ce qui est suffisant pour qu’il soit immédiatement éjecté !

Le domaine spirituel est invisible à nos yeux. Il est vraiment dangereux de nous écarter de la Parole de Dieu quand on veut affronter l’ennemi de nos âmes. Elle seule est la vérité (Jean 17. 17.), ne nous en éloignons pas, de peur d’être séduit !

« SI VOUS DEMEUREZ DANS MA PAROLE, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libre. » (Jean 8. 31-32.)

Ecoutons la, pratiquons-la, et demeurons en elle !

Jean-luc


Michelle: Jean-Luc, tu sais que je ne suis pas du tout en accord avec ta "théologie" en matière de démonologie : On s'est expliqué cent fois sur ce sujet ! Comment affirmer que Paul, quand il a discerné un esprit de python, n'a pas chassé un esprit de python: autant jeter aux orties le don de discernement des esprits !

La Bible n'est pas contre la connaissance dans le discernement des esprit !!!! D'après ta théologie limitative qui nous cantonne trop souvent, en matière de démonologie, au rôle de perroquets stupides, il ne faudrait surtout pas prier pour un cancer ou un ulcère, et encore moins pour le SIDA ou un accidenté de la route: ces mots ne sont pas dans la Bible: il faut seulement prier pour la maladie, de manière très vague ...

Dans la foulée, jette ton ordinateur à la poubelle car le mot "ordinateur " n'est pas dans la Bible ! (et ton téléphone avec ! ainsi que ta voiture et ne prend jamais l'avion: ce n'est pas "biblique"). Au fait, pourquoi les chrétiens ne fumeraient-ils pas: le mot tabac et cigarette n'est pas dans la Bible, donc faisons ce qui nous plait dans ce domaine!

Dieu n'a pas fait de nous des demeurés mentaux! C'est RESTER DANS LA PAROLE QUE D'UTILISER UN VOcABULAIRE spécifique, et plus efficace, précisément parce que LA CONNAISSANCE A AUGMENTÉ, COMME LA BIBLE NOUS A ANNONCÉ QUE CELA SERAIT. Rien, dans le fait de NOMMER LES CHOSES n'est contraire à la Bible: c'est même une des prérogatives que Dieu a données à l'homme (Gen 2).

Jésus a annoncé que nous ferions des choses plus grandes que Lui. En as-tu fait? Alors, ne donne pas de leçons aux autres dans ce que tu ne connais pas, et où tu n'as pas vu la puissance de Dieu à l'œuvre !Il est écrit que, pour ceux qui ne connaissent pas les profondeurs de Satan, Dieu ne met pas sur eux d'autre fardeaux. Désolée de te le dire, mais faute de pratiquer vraiment la délivrance, tu ne connais pas les profondeurs de Satan, et cela se voit dans tes écrits ! Cela ne met aucun jugement sur toi, mais de grâce, arrête de parler comme si tu savais tout dans ce domaine !

AS-TU DÉJÀ MARCHÉ SUR UN SCORPION OU UN SERPENT ? (Il s'agit à l'évidence de démons qui prennent ces formes!). Pourtant LUC 10:19 NOUS Y CONVIE ! ON PEUT AUSSI FOULER LE LION OU L'ASPIC....ET QUANTITÉ D'AUTRES ANIMAUX... QUE l'ON VOIT DANS LE MONDE SPIRITUEL GRÂCE AU DISCERNEMENT DES ESPRITS: CELA NOUS REND INFINIMENT PLUS EFFICACES et c'est le saint-Esprit qui donne cela !

Tu ne connais que très sommairement : C'est évident pour ceux qui obéissent à Christ en délivrant les captifs, et qui donc acquièrent une formation VENANT DE DIEU dans ce domaine. La meilleure peuve est que des gens qui habitent à des milliers de kilomètres reçoivent les mêmes révélations du Seigneur, et de manière concomittente, pour contrer les œuvres de plus en plus élaborées - dans leur perversité- des sorciers (cela aussi était annoncé: "les hommes méchants avanceront toujours plus dans le mal"): en face, Dieu nous équipe !

ALORS, N'INSULTE PAS LE SAINT-ESPRIT QUI, LUI, RENOUVELLE NOTRE INTELLIGENCE, c-à-d aussi NOTRE CONNAISSANCE ET NOTRE COMPRÉHENSION DES CHOSES SPIRITUELLES, tant côté deuxième ciel que troisième ciel, et cela vient de Dieu

Jean -Luc tu as un mega problème que tu partages avec beaucoup de monde: tu nies ce que tu ne comprends pas, parce que tu ne connais qu'en partie (comme tout le monde !). Mais cette position est issue de l'orgueil. Tu prétends ''demeurer dans la Parole'', répétant toujours les mêmes ''conseils'' de commentaire en commentaire, parce qu'il y a toute une partie de la Parole qui t'est toujours imperméable !

"Faute de connaissance MON PEUPLE PÉRIT", A DIT DIEU, et la sanction annoncée ensuite est grave !

Parce que bien des choses te sont absolument incompréhensibles, tu serais bien incapable, par exemple, d'interprêter Es 59:5 et 6. Pour ceux qui délivrent les gens de sorcellerie, et surtout du druidisme ou du vaudou, c'est lumineux! De même tu ne saurais interprêter correctement le psaume 18:11, 29, 30, Lévitique 20:27, Genèse 6, Esaïe 27:1, etc... de fait des centaines de versets. Et tu ne peux quasiment rien comprendre à l'Apocalypse !

Alors, demeurer dans la Parole, Oui, bien sûr, mais dans toute la parole, éclairée par le Saint-Esprit, et c'est d'une telle densité et d'une telle richesse que mille vies ne suffiraient à en comprendre le quart ... ou le millième ou le milllionième. Donc, juste un peu d'humilité, de grâce ! Puisque nous ne connaissons qu'en partie, puisque tu ne connais qu'en partie, et très très peu en matière de délivrance, ne méprise pas ce que Dieu donne à d'autres de comprendre !

5. Le vendredi 13 avril 2007 à 00:12, par Pierre-Jean

Pour Jean-Luc:
Sans que je l'ai cherché, je me suis trouvé comme beaucoup d'autres frères et soeurs à prier pour mes pairs et le Seigneur nous a montré que nous avions affaire à de "drôles" d'esprits;
Pas plus tard qu'il y a une heure, c'est l'esprit d'une grand-mère abusive qu'il a fallu sortir d'une toute frèle jeune fille; C'est bien lors de la révélation du nom de l'esprit que nous avons obtenu son départ : il criait "vous n'avez pas le droit" mais il est sorti sans plus de résistance!
pourtant croyez-moi, la jeune fille est vraiment consacrée au Seigneur et se confie en Lui.
Elle a été la première surprise de constater qu'elle était démonisée par l'esprit de sa grand-mère (vivante)
je suis très heureux que le Seigneur nous est donné la possibilité de participer à cette délivrance;
Je ne m'étalerai pas trop sur d'autres esprits encore plus "bizarres" tels qu'un tigre et un éléphant qui sont sortis après leur dénonciation lors d'un autre temps de prière pour la délivrance.
@+

6. Le vendredi 13 avril 2007 à 11:43, par Rémi Duclair

Pour Jean-Luc.

Bonjour mon cher !

Je crois du fond de mon cœur que ce que t’a dit Michelle est de la pure vérité, que tu gagnerais d'ailleurs énormément à mettre en pratique.

1) SINGER : Ecoutes, le dictionnaire français ''Le Petit Robert'' explique le mot singer comme étant une imitation maladroite ou caricaturale d’une personne, dans le but de s’en moquer. C’est aussi de la contrefaçon, de la parodie.

Maintenant, dis-moi : lorsque Satan déclare je cite : ''Je monterai au ciel, J’élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m’assiérai sur la montagne de l’assemblée, A l’extrémité du septentrion; Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut''. (Esaïe 14 : 13 à 14), et encore : ''Et cela n’est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n’est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs œuvres''. (2 Corinthiens 11 : 14 à 15), à ma place comment appellerais-tu cela ? Pourquoi se déguiserait-il s'il n'avait pas le désir de faire tomber dans l'erreur les véritables chrétiens?

Le but de son imitation caricaturale ne vise en rien bien entendu, la promotion de l’œuvre du Seigneur, mais c’est le moyen par excellence qu’il utilise pour séduire. Tu as parlé de séduction mais apparemment tu en ignore la signification. Séduire c’est tromper dans le but de faire tomber dans l’erreur. Qu’il y a-t-il de plus facile qu’un faux billet de banque pour abuser d’une personne ? D'où la très grande nécessité d'avoir le discernement (Esaïe 11:2). C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le Seigneur nous a averti concernant les temps de la fin, car la séduction est à son comble. Dieu fait des miracles, Satan en fait (2 Thess 2 : 9). Dieu désire être et est adoré, Satan aussi (Luc 4 : 7). Quand tu dis qu’aucun passage biblique ne fait référence au mot singer, j’ai comme impression que tu fais exprès. D’ailleurs pourquoi échangeons-nous par un moyen de communication qui n’est pas mentionné dans la Bible ?

2)- L’esprit de Moïse : En relisant mon exposé, tu te rendras compte que j’ai parlé d’une fusion d’esprits. Le Seigneur a dit que celui qui demeurerait dans sa Parole verrait le Père et le Fils venir à lui, et ils ne deviendraient plus qu’une seule personne. Cette unification se fait en esprit et uniquement en esprit. J’ai d’ailleurs précisé que Moïse n’y serait jamais parvenu sans l’intervention de Dieu. Dans la Parole, chaque fois qu’un personnage a reçu l’esprit d’un autre, son comportement a toujours été identique à celui duquel cet esprit est venu (Elie avec Jean Baptiste, Moïse avec les 70 anciens, Jézabel femme d’Achab et Jézabel de l’Apocalypse etc). Je dis bien que s’il ne s’agissait que de l’Esprit de Dieu, le Seigneur ne serait pas allé le chercher sur Moïse. De nous dire qu’Il avait pris de l’esprit qui était sur Moïse nous démontre que le caractère de ce dernier devait forcément transparaître en ces anciens. Elie avait un tel courage et une telle véracité qu’il a dénoncé les péchés du roi et de la reine, au risque d’y perdre sa propre vie. Jean Baptiste, le ‘’second’’ Elie l’a identiquement fait et cela lui a d’ailleurs coûté la vie.

3)- Parlant de la nouvelle naissance pratiquée par le diable et ses adeptes, nous savons en temps qu’enfants de Dieu que ce n’est pas à proprement parler d’une nouvelle naissance telle que prescrite par notre Maître Jésus-Christ. Abandonne tes jeux de mots. Quand tu parles d’œuvre humaine, qu’entends-tu par là ? Es-tu né de nouveau toi-même sans qu’un serviteur de Dieu quelconque intervienne à quelque niveau que ce soit ? Personne pour te prêcher, personne pour te conduire à la repentance, personne pour te baptiser ? Tu l’as fait seul sans l’aide d’aucun serviteur : bravo. Tu as sauté dans un cours d’eau et t’es baptisé toi-même. J’en apprends des choses sur internet il faut le dire.

4)- L’esprit de python a été nommé par l’auteur, c'est-à-dire LUC, et ce n’est pas à des animaux mais c’est à nous. Et je ne crois pas d’ailleurs qu’il l’a pris en l’air, mais c’est très certainement parce qu’il a entendu Paul le nommé, lui qui était parvenu à le discerner. Si le Saint-Esprit, par la bouche de LUC qui est l’auteur de deux livres aussi riches que ‘’l’Evangile selon LUC’’ et ‘’Les ACTES DES APOTRES’’, nomme des esprits et que cela continue à te poser des problèmes, qu’adviendra-t-il lorsqu’on te parlera des esprits de la mythologie gréco-romaine ? Pourtant, la Bible en parle (Actes 14 : 12).

Alors, Jean-Luc, saches aussi que le domaine spirituel n’est pas aussi invisible à nos yeux que tu le crois. A nos yeux physiques oui, mais pas à nos yeux spirituels (2 Cor 5 : 7). Si tu ne le crois pas, demande (lis) aux apôtres Pierre, Jean, Paul, aux prophètes Ezéchiel, Daniel, Esaïe et autres Moïse ou tout simplement à Michelle qui est ta contemporaine. Ce domaine n’est caché qu’aux aveugles et Christ Jésus est venu délivrer les aveugles, si du moins ils se reconnaissent comme tels et qu’ils ont le désir de le laisser agir (2 Cor 3 : 15 – 17).

Que le Seigneur t'aide.

7. Le vendredi 13 avril 2007 à 13:17, par Isa

Jean-Luc, tu me fais penser à Saul de Tarse...il connaissait les Ecritures, bien plus sans doute que les Âpotres lorsqu'ils commencèrent à suivre Jésus...il a fait périr ses frères et soeurs qui eux connaissaint la "Parole Incarnée", qui n'était pas encore "écrite à l'époque...Il a fallu que Jésus le renverse et le rende aveugle par sa lumière pour qu'il se rende compte qu'il persécutait le Roi des Rois au travers de ses disciples.
Cela fait mainteant un an que tu viens sur ce blog nous dire la même chose...les chrétiens authentiques ne "peuvent pas avoir de démons en eux cohabitant avec le Saint-Esprit", et bla bla bla et bla bla bla...
Michelle t'a déjà invité à te rendre à un de ses séminaires pour vivre et voir ce qui se passe EN REALITE.
Je serais d'avis que tu n'ai plus de droit de parole tant que tu n'auras pas eu l'honnêteté intellectuelle de venir voir avant de nous dire que nous avons tord.
Lors d'une réunion de prière, un homme faisait toujours la même prière: "Seigneur, enlève les toiles d'araignée de ma vie"...se lamentant, inlassablement il disait cela à chaque fois. Un jour, alors qu'il allais ouvrir la bouche pour la même phrase, un autre s'écrie: "Seigneur, tue l'araignée!"...
Peut-être y aurait-il du "ménage à faire chez toi", à commencer par virer "la frustration" et "l'esprit de dispute": Michelle est une femme enseignante, je dirais une phrase biblique: c'est une disciple qui enseigne (et çà ce n'est pas interdit par Paul!), elle a un "ministère service" reconnu...et pas toi, en l'occurence en matière de délivrance c'est elle que l'on vient consulter, parce que il y a DU FRUIT, DU BON FRUIT...ton raisin n'aurait-il pas tourné sur pied par faute d'avoir émondé ta vigne?
Shalom...
Isa, délivrée et un million de fois plus sereine!

8. Le vendredi 13 avril 2007 à 14:20, par Francesco

Bonjour!

Je suis d'accord pour l'essentiel avec ce que dit Jean-Luc et j'avoue être plutôt choqué, Michelle, par la manière dont tu lui réponds: insultes, arguments ad hominem, extrapolations abusives, accusations gravissimes ("N'INSULTE PAS LE SAINT-ESPRIT" = blasphème contre le Saint-Esprit?), menaces à peine voilées ("Faute de connaissance MON PEUPLE PÉRIT", A DIT DIEU, et la sanction annoncée ensuite est grave !), jugements ("cette position est issue de l'orgueil")....

Apparemment tu as bien du mal à supporter la contradiction, ma soeur, tellement convaincue que tu es de posséder la vérité.

Tu justifie tes convictions par ce verset: "Dans les derniers temps, la connaissance augmentera", encore faut-il savoir réellement ce que cela signifie, et de quelle connaissance il s'agit.

Sur ce sujet, on peut aussi citer ce verset, qui n'est pas moins approprié:

"La connaissance enfle, mais l'amour édifie."

Au sujet de la délivrance, si nous nous en tenons à notre modèle, le Seigneur Jésus Lui-même, est-ce que nous le voyons agir comme un "spécialiste en démonologie" blindé de connaissances? Nullement, par contre nous savons qu'il jeûnait et passait des nuits entière en prière, et sa seule présence suffisait à révéler les esprits immondes, et une seule parole à les chasser.

J'ai bien peur que beaucoup négligent ces fondamentaux (beaucoup de temps passé devant Dieu, avec des temps de jeûne), pour les remplacer par le savoir.

Une dernière chose, qu'il n'est sans doute pas inutile de rappeler: chasser les démons n'est pas un "certificat de bonne conduite" devant le Seigneur, puisqu'il a dit à ceux qui avançaient ces oeuvres comme preuve de leur appartenance au Royaume: "retirez-vous de moi, vous tous qui comettez l'iniquité, je ne vous ai jamais connus".

Quelques réflexions sur ce qu'enseigne Milol Rémy Duclair:

Ce qu'il affirme sur l'esprit de Moïse est clairement anti-biblique, comme l'a justement relevé Jean-Luc, je ne reviendrai pas là-dessus.

Ailleurs, Milol affirme: "Lorsque le prophète Elysée dit à son serviteur Guéhazi, '' Mon esprit n’était pas absent, lorsque cet homme a quitté son char pour venir à ta rencontre'' (2 Rois 5 : 26), ceci nous démontre que par la puissance de Dieu qui agissait en lui, il avait la capacité de partir d'un point du globe à l'autre en esprit." Est-ce vraiment la capacité de "voyager en esprit"? Ne retrouvons-nous pas le même don agissant en Jésus lorqu'il dit à Nathanaël: "quand tu étais sous le figuier, je t'ai vu"? Ne serait-ce pas ce que Paul appelle "parole de connaissance", qui se magnifeste par une simple vision donnée par l'esprit du Seigneur?
Idem pour cette affirmation: "Jésus-Christ Lui-même à dit à ses disciples qu'Il voyait Satan tomber du ciel, alors qu'Il n'était pas physiquement avec ces derniers lorsqu'ils chassaient les démons." Pourquoi extrapoler ainsi abusivemement à partir des textes, et leur faire dire bien au-dela de ce qui est écrit?
Si c'est ce genre de pseudo-connaissance qui est censée augementer, alors je la laisse bien volontiers à ceux que ça intéresse, et qui semblent courir après la nouveauté et les "révélations" inédites...

Milol a écrit: "Les satanistes aussi agissent en imitant (pour le mal bien sûr) ce modèle. Comme il y a une nouvelle naissance dans le Seigneur, il y en a également en Satan (nouvelle naissance qui consiste à renoncer définitivement à Jésus-Christ, pour s'engager à servir fidèlement Satan). Dès ce moment, l'esprit du diable peut devenir un avec celui de son serviteur, et comme Satan parcourt la terre et s'y promène (commettant toutes sortes de dégâts au passage), il servira de véhicule qui transporte l'esprit de son serviteur."
Il est abusif de parler de "nouvelle-naissance" pour les satanistes, puisque de toute manière, tout être humain qui n'appartient pas à Jésus par la seule véritable nouvelle-naissance (celle d'En-Haut, d'eau et d'esprit en Jésus le Messie) appartient de fait à satan. Alors ne mélangeons pas tout et surtout gardons nous d'employer la terminologie utilisée par les s atanistes eux-même, dans le but de tromper en contrfaisant que que Dieu seul peut réaliser et donner par Sa grâce à un coeur qui se tourne vers Lui..

Milol a écrit: "Jésus-Christ n'avait jamais nommé un démon."
C'est inexact, puisque Marc ( 9:25 ) nous donne ce témoignage: "Jésus, voyant accourir la foule, menaça l'esprit impur, et lui dit: Esprit muet et sourd, je te l'ordonne, sors de cet enfant, et n'y rentre plus."
Cela dit, rien ne nous dit qu'il faut nommer précisément les démons pour les chasser, et encore moins l'exemple du Seigneur Lui-même: la plupart du temps, il se contentait de dire: "esprit immonde, dehors!". Sommes-nous devenus plus spitiruels que Lui? Ah, oui, mainteant nous avons la Connaissance, qui lui manquait si cruellement en Son temps!


« Ma parole et ma prédication n'ont pas été en paroles persuasives de sagesse, mais en démonstration de l'Esprit et de puissance, (...)
car je n'ai pas jugé bon de savoir quoi que ce soit parmi vous, sinon Jésus Christ, et Jésus Christ crucifié. » (1 Corinthiens 2)

Shalôm à toutes et à tous dans le Messie Jésus!


Michelle: mon cher Francesco, vous débarquez ! Nous avons souvent des discussions vives avec Jean-Luc, mais lui sait très bien que j'ai beaucoup d'affection pour lui...y compris quand je lui dis clair et net, et parfois avec virulence, que je ne suis pas d'accord avec ce qu'il écrit. Mais, a priori, c'est vous qui venez ici m'agresser (Jean-Luc sait fort bien se défendre et n'a pas besoin de vous), qui venez agresser Milol et réfuter tout ce qu'il dit, tout simplement parce que vous ne savez pas lire certains textes pourtant très clairs !

Mais quand des textes ne vont pas dans le sens de vos convictions, vous ne savez pas les comprendre (plutôt courant, cette attitude!!!)! Nous avons pris soin de vérifier dans l'hébreu que l'interprétation de Milol était juste ! Ce n'est certainement pas votre cas. De fait, vous ignorez une bonne cinquantaine de textes, en Ezéchiel (Il y est au moins 25 fois parlé de déplacements en esprit ou dans le corps du prophète, ou d'esprits venant de Dieu qui entrent en lui !), en 2 Rois 6, en 1 Rois 17, en Actes 8, en 2Co 12, en Apocalypse (beaucoup de références de déplacement de Jean dans le temps et l'espace ET NON EN IMAGINATION !), qui viennent étayer cette interprétation. Sans compter Luc 4 et Mt 4...pour Jésus, non par le fait de Dieu, mais par le diable: si Jésus a laissé faire, ce n'était certes pas pour nous montrer que cela n'existait pas, mais pour nous montrer que le diable pouvait le faire en SINGEANT DIEU (je dis cela pour Jean-Luc) et nous mettre en garde ! Vous pourrez toujours tordre la Parole de Dieu dans tous les sens: les mots écrits sont les mots écrits, et ils le sont pour l'éternité !

D'ailleurs, si les sorciers sortent en esprit, croyez-vous que Satan puisse donner à des hommes ce qu'il n'a pas vu faire par Dieu... ? Sauf que Dieu le fait toujours pour Sa gloire, pour le bien de son peuple, pour le sauver, pour l'avertir. Certes, dans la Bible, ce sont des faits rares car Dieu ''a formé l'esprit de l'homme en dedans de lui'' (Zac 12:1). Donc Dieu ne l'a pas permis à l'homme, sauf par son Saint-Esprit, et seulement rarement et gratuitement, alors que Satan le fait TOUJOURS pour perdre les gens et cela leur coûte très cher . Quand l'Esprit de Dieu est uni jusqu'à la fusion avec l'esprit de l'homme oint (1Co 6:17), TOUT EST POSSIBLE À DIEU !

Alors, de grâce, avant de vous ériger en censeur et défenseur de Jean-Luc (qui se trompe comme tout le monde, y compris moi, dans les domaines où le Saint-Esprit ne nous a pas enseignés), relisez certains textes avec un coeur d'enfant, en étant prêt à ce que le Seigneur fasse valser quelques forteresses ! Parce que vous en avez.... comme Jean-Luc

9. Le vendredi 13 avril 2007 à 14:58, par jean-Luc

Chère Michelle,

Dans ma dernière intervention, je n’étais pas venu faire étalage d’un prétendue « théologie » concernant la délivrance, j’ai simplement et uniquement fait remarquer que Rémy allait plus loin que la Parole pour arriver à justifier ses idées. J’ai relevé particulièrement 4 de ses affirmations. Si mes objections ne sont pas fondées, montre-moi où. Je suis près à accepter la remise en cause quand elle est appuyée sur la Parole.

Il serait bien que tu finisses par admettre que tu ne connais pas (encore) le regard que je porte sur la délivrance ni les convictions qui sont les miennes à ce sujet, car je n’ai jamais eu la liberté de les développer avec toi… Je tiens à préciser aussi que je ne suis pas dans la théologie théorique, car j’ai expérimenté personnellement et concrètement ce que je crois, et je peux l’appuyer sur l’ensemble de l’Ecriture. Le Christ libère parfaitement (et durablement !) ceux qui s’approchent de Dieu par lui. Je peux en témoigner, et je ne suis pas le seul !

Je suis néanmoins tout à fait d’accord avec toi que nous ne connaissons qu’en partie (1 Cor. 13. 9.), mais puisque c’est le cas, il serait donc judicieux d’examiner avec un esprit ouvert, devant la Parole, les différents points de vue des frères et sœurs en Christ, même (et surtout) s’il obligent à une remise en cause pour revenir à ce qu’enseigne réellement la Bible, de peur d’être entraîné loin d’un fondement solide !

As-tu conscience que cette histoire « d’esprits humains » est une façon subtile de te détourner de l’appel à annoncer l’Evangile ? Qu’ils accaparent de plus en plus de ton temps, car ils sont bizarrement plus difficiles à chasser que les démons contre lesquels tout chrétien a réellement reçu autorité, et que ceux qui s’occupent de les expulser enseignent de moins en moins la sanctification pratique et quotidienne, qui est pourtant la seule façon de grandir véritablement dans la liberté en Christ ? As-tu remarqué aussi que la Bible n’en parlant pratiquement pas (en tout cas pas de la même manière), ceux qui veulent démontrer la « vérité » de cette doctrine et de ces expulsions sont obligés des tordre les Ecritures ou de se rabattre uniquement (comme le fait par exemple Pierre-Jean ci-dessus) sur leurs expériences personnelles (que je ne nie pas, mais qui peuvent être comprises et expliquées de beaucoup d’autres manières) ?

Je t’ai déjà démontré à plusieurs reprises que je ne suis pas un ennemi, mais j’ai toujours parlé et agi comme un frère en Christ. J’aimerais beaucoup que tu ne considères pas mon intervention comme une attaque, mais plutôt pour ce qu’elle est véritablement : un mise en garde fraternelle contre une doctrine qui n’a pas de véritables fondement bibliques.

Que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ te bénisse et te garde !

Fraternellement en Lui.

Jean-luc

MichelleJean-Luc, tu m'as répondu avant de pouvoir lire les commentaires de Milol et Isa (j'étais absente). Je ne le leur ai pas soufflé, et ils n'ont pas vu mutuellement ce que l'autre avait mis. Tu dis que je ne sais pas ce que tu crois, mais à ton cinquantième commentaire ou mail sur ce sujet, je commence à savoir !!!!! Où as-tu vu dans la Bible que la délivrance empêchait l'évangélisation ? Moi j'ai lu que les signes et les miracles appuyaient et authentifiaient la Parole de Dieu. Dans mes séminaires de délivrance, il y a toujours de formidables conversions, précisément parce que les gens VOIENT la puissance de Dieu à l'œuvre: c'est bien loin d'être le cas dans les églises qui répètent à l'infini des prédications qui ne sont jamais suivis ni de miracles, ni de puissance, ni de délivrance !!!!

La délivrance est un miracle !

Oui, je t'aime comme un frère, mais c'est au frère que je ne cesse de dire, quand il parle de délivrance: TU CROIS SAVOIR ET TU NE SAIS, à l'évidence, que bien peu de choses dans ce domaine, et tu n'as pas compris, comme beaucoup, une quantité de textes bibliques, que tu prends d'une manière symbolique ou poétique alors que chaque mot a un sens très précis !!!!

Ce n'est pas un reproche: ''Il y a divers services, mais le même Seigneur'': nous ne sommes pas des clones les uns des autres !

C'est au frère que je dis: TOUTE UNE PARTIE DE LA PAROLE DE DIEU, en matière de délivrance, TÉCHAPPE, PARCE QUE TU METS TES CONVICTIONS PERSONNELLES comme fondement DE LA VÉRITÉ, ET CE QUE TU ME REPROCHES, C'EST PRÉCISÉMENT CE QUE TU PRATIQUES ! : Ne pas accepter que d'autres puissent avoir reçu dans la révélation de la Parole ce qu'il ne t'a pas été donné de recevoir ! Alors, de grâce, arrête !

Je t'ai propsé de venir à un de mes séminaires, tu n'es pas venu. Je doute que tu aies lu mes livres, car tu aurais vu que je n'affirme rien dont je ne souligne le fondement biblique. Il est des milliers de textes dont on ne comprend le sens que lorsque Dieu le révèle à ceux à qui Il donne d'agir dans des domaines bien particuliers ! Crois-tu que L'apôtre Paul lisait les textes bibliques en sa possession comme un chrétien qui n'avait pas reçu de Dieu la même mission ?

Je le dis et le répète, Jean-Luc, tu viens toujours sur un terrain glissant quand tu te mêles de parler de la délivrance, parce que ce n'est, à l'évidence, pas ton appel et qu'il est clair pour tous ceux qui la pratiquent régulièrement que toi, tu ne l'as que fort peu pratiqué... et je doute que tu aies assisté à de grandes délivrances, comme celles que l'on voit dans les évangiles et les Actes: moi, c'est quasiment mon quotidien !!

10. Le vendredi 13 avril 2007 à 17:10, par ludivine

je m'apelle ludivine j'ai 14 ans et franchement depuis que j'ai decouvert la parole de Dieu ma vie est merveilleusement plus tranquille Benn

11. Le samedi 14 avril 2007 à 00:29, par Laurence

Francesco bonsoir,
Ce qu'apportent Milol et Michelle est plus que fondé: il suffit de lire dans l'original hébraîque pour en saisir toute l'authenticité.
Il est dommage que tu ne connaisses pas les antécédants d'échanges entre Michelle et Jean-luc, car tu serais convaincu que Michelle n'est pas en train d'insulter Jean-Luc, mais elle sait ce dont elle parle, et se soucie avant tout de redresser les mauvais enseignements qui ont été diffusés sur la délivrance, qui font que la majorité du peuple de Dieu est dans les liens: preuve à l'appui quand on regarde les fruits des délivrances faites lors des séminaires de Michelle.

Ce qui agace Michelle, c'est que la conclusion systématique de Jean-Luc (que j'apprécie vraiment, il le sait) est que, dès qu'on aborde la délivrance, il donne toujours ce même conseil " reste dans la Parole" à ceux qui souffrent, sans leur apporter de solution à leurs problèmes, ce qui met en plus sur eux la culpabilité : tout est de leur faute. S'ils ne vont pas bien, c'est qu'ils "ne demeurent pas dans Parole''

Est-ce que tous ceux qui crient à l'aide pour leur délivrance doivent s'entendre dire "reste dans la Parole" ?

Est-ce la réponse que Jésus leur apportait, ou bien les délivrait-il?


La Parole conduit à la mise en pratique: ''Montre moi ta foi sans les oeurvres et je te montrerai la foi avec les oeuvres'': Sans mise en pratique, la parole devient religieuse et morte !

Les comportements religieux consistent justement en beaux sermons, en paroles, en blablabla apparemment biblique, mais cela n'a jamais aidé personne, et n'est accompagné d'aucune DÉMONSTRATION DE PUISSANCE ! Alors pourquoi viens-tu nous parler de l'évangile de puissance, puisque Jésus, Lui, le pratiquait précisément, entre autres, en chassant les démons, et non en sermonnant les gens !

MICHELLE, ELLE, SA PAROLE EST ACCOMPAGNÉE DE PUISSANCE ! ... et de résultats qui changent la vie de beaucoup .
Au fait, question subsidiaire: as-tu déjà délivré qui que ce soit?

Shalom

12. Le samedi 14 avril 2007 à 04:17, par Jean-Luc

Bonsoir Isabelle,

Visiblement tu fais partie de ces gens qui entendent ce qui n’est pas dit et qui lisent ce qui n’est pas écrit ! Ca fait plus d’un an que je viens sur ce blog et JAMAIS je n’ai dit que les démons et l’Esprit Saint ne pouvaient pas cohabiter. J’ai simplement dit que la Bible nous donne depuis 2000 ans une manière de parvenir à la délivrance qui ne correspond pas à ce que certains en font depuis quelques années. Tu as apparemment une fâcheuse tendance à séparer le monde en deux camps, mais il va te falloir apprendre que je n’entre pas dans la simplification de tes cases prédéterminées…

Tu as une conception assez restrictive du débat quand tu veux me priver du droit de parole tant que je ne serai pas passé par tes conditions… c’est donc ainsi que tu conçois l’usage de l’autorité ? Si tu comptes progresser dans la vie de disciple, il serait préférable de ne pas taxer « d’esprit de disputes » toutes les opinions qui seraient contraires à tes idées, car comme nous le rappelais Michelle, nous connaissons imparfaitement et nous avons bien souvent besoin d’être repris et redressés par les frères et sœurs. J’ai déjà assisté et même participé à des séances de « délivrance », mais j’ai été retenu d’aller au séminaire où m’invitait Michelle. De toutes façons, les expériences de toutes sortes ne m’empêcheront jamais de chercher dans la Parole si ce qu’on me dit est exact (Actes 17. 11.)

Pour répondre en même temps à Rémy, c’est simplement la lecture de la Bible avec mon épouse qui nous a amenée à la conversion. Mais on ne s’est pas « convertis tous seuls » ! Des gens priaient pour nous depuis des années et c’est l’Esprit de Dieu qui nous a conduit dans la Parole pour nous amener à la nouvelle naissance. Le baptême m’a été administré dans la rivière qui traverse la ville, quelques temps plus tard par un pasteur évangélique de la localité, car qu’on ne se baptise pas tout seul. Pour ce qui est du « ménage » comme tu dis, il a été fait au début (assez maladroitement, il faut le dire) par des partisans de la « délivrance ». Si je dis « assez maladroitement », c’est parce que le Seigneur a du me nettoyer bien après coup, des concepts non bibliques qui avaient « pollués » cette envie de me libérer et avaient bloqués certains aspects de ma croissance spirituelle. Pour résumer (car je ne crois pas que ces choses t’intéressent pour l’instant), j’ai appris dans les années qui ont suivies que les expulsions de démons sur des chrétiens et les « coupages » de liens (que j’ai aussi pratiqué) ne réglaient pas le problème fondamental du pouvoir du péché dans un cœur. Aujourd’hui je sais que le spectaculaire et les cris ne sont pas toujours la garantie d’une œuvre profonde de libération. Il m’arrive cependant encore de chasser des démons, mais pas chez les disciples du Christ.

Tu es toute « fraîche » dans ton expérience de délivrance, même pas deux ans. Je comprends donc très bien ce que tu vis, l’euphorie de la découverte de la puissance libératrice du Seigneur, et les façons un peu enfantines d’en tirer des leçons souvent trop radicales. Je l’ai vécu de manière un peu semblable il y a 24 ans. C’est l’age de l’enfance en Christ, et crois bien que je ne le dis pas pour te juger, car c’est un temps nécessaire d’apprentissages et de tâtonnements. Mais il vient un moment où le Seigneur veut nous amener plus loin, vers plus de maturité et de compréhension de Sa Volonté. Et dans ses moments, Il nous dépouille de beaucoup d’illusions pour nous recentrer sur le pivot central de notre foi : la croix où notre Sauveur a donné sa Vie pour nous. On comprend alors plus profondément ce que signifie « Christ crucifié présent au milieux de nous » et on a accès aux fleuves d’eaux vives qui coulent de son sein. C’est là que la Parole nous re-génère par sa vérité (1 Pierre 1. 23.). C’est pour cela que je l’aime et que m’appuie sur Elle. Elle est une lumière sur notre sentier, un guide sûr pour celui qui la reçoit par l’Esprit. Elle juge aussi des pensées et des sentiments du cœur (Heb. 8. 14.), Elle enseigne, Elle convainc, Elle corrige, Elle instruit dans la justice (2 Tim. 3. 16.).

Pourquoi une telle agressivité contre moi quand je ne fais que citer cette Parole et que j’appelle à ne pas s’en écarter ? Qu’est-ce que je touche de si charnel pour lire autant de paroles blessantes des un(es) et des autres contre mes propos ?


Pour Rémy,


- 1°) Satan n’a pas cherché à singer Dieu mais à s’élever à son niveau, ce n’est pas du tout la même chose ! Même si ça dévoile la dimension inimaginable de son orgueil.


Ce n’est pas les « singeries » de Satan qui ont fait chuter notre ancêtre Adam, car c’est par la convoitise qu’il amorce ceux qui sont encore charnels (Jacques 1. 14-15.). c’est pour cela que la seule possibilité d’avoir la victoire consiste dans la communion à la mort et à la résurrection de notre Sauveur : « car celui qui est mort est libre du péché. » (Rom. 6. 7.) Je vais encore préciser que je n’ai jamais dit (à l’impératif) : « il faut crucifier la chair », mais je rappelle (au passé) à tous ceux qui sont disciples du Christ : « Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés? NOUS AVONS DONC ETE ENSEVELIS AVEC LUI PAR LE BAPTEME EN SA MORT, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. » (Rom. 6. 3-4.)


-2°) C’est Moïse lui même qui déclare qu’il s’agit de l’Esprit de Dieu, et rien d’autre (Nomb. 11 .29.). Pourquoi insistes-tu à aller au-delà de la Parole ?


-3°) Je ne joue pas sur les mots à propos de la Parole. Quand je parle d’œuvres humaines je fais allusion à la magie et à la religion selon la chair, qui mettent l’accent sur les œuvres que les humains accomplissent ou doivent accomplir et qui s’opposent ainsi à l’action divine qui met l’accent sur l’œuvre suffisante que Dieu a déjà accomplie pour nous à la croix. Ces œuvres s’opposent entre elles car elles ne sont pas tournées du même coté, mais elles ne se « singent » pas !


Pour ma conversion, je n’ai eu personne pour me prêcher. C’est en lisant la Bible (Job 33. 23 à 28.) que j’ai découvert le salut. Plus tard l’Esprit de Dieu m’a convaincu de péché sans une parole humaine. Mais je n’en fais pas une norme, car il n’y a pas deux rencontres semblables avec Dieu. Il n’y a qu’un seul chemin qui repart de la croix, mais des multitudes de sentiers différents y arrivent…


-4°) Dans la Grèce antique, l’oracle de Delphes était appelé Python et par extension tout ceux qui avaient un esprit de divination avaient cette appellation. Donc dans ce cas précis de Actes 16.16, il ne s’agissait pas à proprement parler de discernement. Le don de discernement (qui n’est pas très courrant, et qui n’est malheureusement pas souvent écouté) consiste à voir la réalité invisible (le souffle, l’esprit) qui anime une personne ou une doctrine. Mais ce n’est pas sur cet exemple de la pythonisse que l’on peut parler de don de discernement !


Pour prendre un exemple récent de quelqu’un qui s’imagine faussement avoir un don de discernement, regarde aux déclarations de Sunday Adelaja que tu peux trouver sur ce blog. Il prétendait discerner l’esprit d’adultère qui était sur des pasteurs français, mais cependant il n’avait jamais remarqué l’esprit d’homosexualité de son ami et collègue Ted Haggard, qu’il fréquentait pourtant depuis des années…


Comme quoi on peut vivre d’illusions dans le monde spirituel évangélique !


Pour conclure, je te confirme en effet que le Seigneur m’aide, depuis des années Il m’apprend patiemment à compter sur sa grâce qui est pleinement suffisante pour l’enfant adopté que je suis.


Que toute gloire lui soit rendue en son Fils Jésus Christ.


Jean-Luc


Michelle: Merci Jean-Luc pour cet "apaisement" ! Mais une petite remarque... de poids ! Dans Nombres 11, Dieu dit bien qu'il prendra de l'esprit de Moïse (en hébreu, ce n'est pas rouah, mais ruwah: un esprit d'homme): les mots écrits sont d'un poids incontournable. Au verset 29, c'est Moïse qui parle du fait que Dieu peut mettre de SON Esprit sur qui Il veut: l'un n'empêche pas l'autre ! Mais il y a justement bien des choses à méditer dans cette différence de pronoms possessifs !!!! ! Pourquoi Dieu n'a-t-il pas dit à Moïse qu'Il prenait de SON Esprit (de Dieu !), pour le mettre sur les 70 ? Quand tu auras trouvé la réponse, tu auras fait un sacré bond en avant dans la connaissance de ce qui se déroule dans le monde spirituel, et de Dieu, et du diable qui (arrête de jouer sur les mot, pitié!) SINGE Dieu ! Quelle différence cela fait-il avec le fait qu'il est écrit qu'il tente de l'égaler ?

Note que Jésus a aussi parlé de l'Elie qui devait revenir (pour Jean-Baptiste et pour la fin des temps en Malachie). Ou bien tu crois en la réincarnation, ou tu tentes de comprendre que Dieu parle de l'esprit unique qu'il met dans chaque homme, avec ses spécificités, mais qu'il peut ramener d'un homme à l'autre s'il le désire ! (on ne parle, bien entendu, pas de l'âme qui elle, passe en jugement après la mort !). Alors tu commenceras peu-être aussi a comprendre pourquoi il y a une femme qui se nomme Jézabel dans l'Apocalypse...des siècles après que la Jézabel faite de chair et d'os ait vécu !

13. Le lundi 16 avril 2007 à 09:32, par Aline

Dans la version Darby, dans nombres 11.25, il est écrit :
Et l'Eternel descendit dans la nuée, et lui parla ; et il ôta de l'Esprit (c'est bien écrit avec un E majuscule) qui était sur lui, et le mit sur les 70 anciens.
Donc il est trés clair ici que l'Esprit avec un E majuscule est l'Esprit de DIEU.

Michelle: Non, pas d'après l'Hébreu ! D'ailleurs, pourquoi Dieu n'a-t-il pas dit: JE PRENDRAI DE MONESPRIT !Les mots ne sont jamais par hasard dans la Bible. Mais les traducteurs de Bible (Darby compris), QUAND ILS SONT CONFRONTÉS À DES RÉALITÉS SPIRITUELLES QU'ILS NE CONNAISSENT PAS, METTENT PARFOIS LEUR PROPRE INTERPRÉTATION. EN L'OCCURRENCE, LA MAJUSCULE ET LA MINUSCULE N'ONT QU'UNE IMPORTANCE MINIME PUISQUE MOÏSE ÉTANT OINT (NÉ D'ESPRIT), SELON 1CO 6:17 SON ESPRIT HUMAIN FUSIONNAIT AVEC L'ESPRIT DE DIEU. MAIS C'ÉTAIT BIEN SON ESPRIT DONT IL EST QUESTION ICI ! Même fusionné avec l'Esprit de Dieu, l'esprit de Moïse avec des spécificités uniques (comme pour chacun d'entre nous) afin qu'il puisse assumer la têche que Dieu lui consignait. En fait, les chrétiens sont si peu ienseignés sur la différence entre leur esprit et leur âme qu'ils ont tendance à tout mélanger !

14. Le lundi 16 avril 2007 à 10:33, par Aline

Pour en revenir à l'esprit, dans ma bible "français courant" il est dit :
"Il préleva un peu de l'Esprit qu'il avait donné à Moïse, pour en répandre sur les 70 anciens".

MichelleLà, c'est une traduction plus déformée ! Parce qu'elle fait d'un seul mot (que l'on peut traduire par ''posé'' une phrase entière ''tendancieuse''. Mais il y a ainsi bien des déformations dans certains points complexes. Il y a d'autres confirmations dans la Bible, notamment avec Elie. Mais ce sont des discussions stériles pour ceux qui ne font pas la délivrance. Pour ceux qui la font, elle est essentielle !

15. Le lundi 16 avril 2007 à 14:47, par Jacques Goillot

En réponse à cette phrase de Michelle :

« Dieu dit bien qu'il prendra de l'esprit de Moïse (en hébreu, ce n'est pas rouah, mais ruwah: un esprit d'homme): les mots écrits sont d'un poids incontournable. »

j'ai certainement mal compris, cette allusion entre parenthèse, toutefois je vous livre ma réflexion:

Il semblerait à moins que j'ai mal compris, qu'il y aurait, d'aprés Michelle, deux mots en Hébreux, un pour l'esprit d'un homme, et un autre pour l'Esprit de Dieu.

Même si j'ai mal compris, il est interessant que je vous livre le résultat de mes recherches sur les mots esprits en Hébreux.

Il y a en tout 348 passages avec le mot Ruwach (numéro <07307> dans la concordance Strong.) dans la bible.

Ils sont traduits dans la version second suivant le contexte par :
Esprit (de Dieu ), soir, souffle, respiration, vent, cœur, haleine , animés, esprit, angoisse

Esaïe 61, 1 L'esprit (Ruwach) du Seigneur, l'Éternel, est sur moi, Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux;….

Il n’existe pas en Hébreux de termes qui différencieraient un esprit d’homme, de l’Esprit de Dieu.

Il y a en tout 520 passages avec le mot esprit toujours dans ma bible second :

Quand ce n’est pas le mot 07307 Ruwach, Ceux sont les mots Hébreux :

03820 Leb et 03824 lebab qui sont le plus souvent traduit par cœur. (Ex 31, 6 ; Ex 36, 2 ; Deut 28, 28)

03519 kabowd souvent traduit par Gloire richesse, dignité. (Gen 49, 6)

0178 'owb esprit d’un mort (Lev 20, 27)

03049 yiddà`oniy esprit de divination (lev 20, 27)

04805 màriy (Deut 31, 27) qui veut dire rebelle, désobéissance.

Dans ce passage de Nombre 11, 25 à 29 c’est toujours le mot 07307 Ruwach. Qui est traduit par esprit.

Une bonne interprétation est donné par le contexte.

Michelle a écrit :
« Dieu dit bien qu'il prendra de l'esprit de Moïse »(…) Les mots sont incontournables.

Il est écrit au verset 17. « je prendrai de l'esprit qui est sur toi, et je le mettrai sur eux, »
Comme au verset 25
« il prit de l'esprit qui était sur lui, et le mit sur les soixante-dix anciens. »

Il est clair que L'Eternel prit de l’esprit qui était sur Moïse et non pas "de l’esprit de Moïse".

Cet esprit fut mit sur les 70 anciens, et dés que l’esprit reposa sur eux, les 70 anciens prophétisèrent.

Au verset 28 Josué demanda à Moïse de les empêcher de prophétiser.

au verset 29 nous avons la réponse de Moïse: « Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! »

Il est clair que ces hommes ne pouvaient prophétiser que parce que ils avaient reçu le même Esprit qu’il y avait sur Moïse, c’est à dire, l’Esprit de l’Eternel.

Voilà qui va dans le sens de l'interprétation de Jean Luc.

Salutations en Christ

Michelle: Bien sûr, le mot Ruwah est très souvent utilisé dans la Bible, y compris pour l'Esprit de Dieu. Mais quand il s'agit de l'Esprit de Dieu, il est toujours ajouté, précisément,...: ''de Dieu'' !

Pourquoi Dieu n'a-t-Il pas dit: "je vais prendre de MON ESPRIT et le mettre sur 70 autres hommes". Ce n'est donc pas aussi simple. Il s'agit bien de l'esprit (avec un petit ''e'' ou un grand ''E'' qui est sur Moïse... et non sur qui que ce soit d'autre !

Je dirai donc que le mystère tient au possessif, adjectif (Qodesh pour saint, dans Saint-Esprit) ou au complément qui accompagne le mot Ruwah. Si mystère il y a !: pour moi il n'y en a pas puisqu'on retrouve cette même notion, entre autres, pour l'esprit d'Elie qu'on retrouve chez Jean-Baptiste: c'est quelque chose de si fort, de si particulier, et qui induit tout un comportement et une mission spécifique que Jésus dira: '''C'est lui l'Elie qui devait revenir''. (Mt 11:14). Jésus ne prêchait pourtant pas la réincarnation !

Dans un autre passage, nous voyons Elisée réclamer une double portion de l'esprit d'Elie (2Rois 2:9). Elisée ne demande pas à Elie une double portion du Saint-Esprit, mais bien : ''De ton esprit'' (écrit avec un peit ''e'' !). Elisée ne le reçoit que lorsque Elie part dans un char de feu ! Qui plus est, l'esprit de puissance d'Elie vient sur lui lorsqu'il prend le manteau d'Elie, symbole d'autorité (spirituelle)

Il faut aussi mettre ce passage à la lumière de 1Co 6:17 et 1Co 12:4 à 13: certes, c'est l'Esprit de Dieu qui permet à Moïse de prophétiser, mais il y a plus: c'est aussi une onction d'une autorité spéciale qui est mise sur les 70 pour qu'ils puissent aider Moïse: Dieu ne distribue pas de son Saint-Esprit de la même façon à tous, puisqu'il y a "diversité de services, de ministères, etc.".
Mais il n'a pas donné l'esprit qui était sur Moïse à n'importe qui ! La preuve, tu l'écris, Moïse voudrait bien que cet Esprit soit sur tout le peuple de Dieu ! Ce n'est pas le cas.

Je reconnais qu'il faut y aller sur la pointe des pieds, dans l'interprétation de ce passage, car ce n'est pas très simple ! Mais il n'est pas juste de fermer la porte à une interprétation moins simpliste que celle de dire que c'est uniquement l'Esprit de l'Eternel ! D'autant que la Bible nous parle des ''sept Esprits de Dieu''. Confessons simplement que nous avons beaucoup à apprendre dans ce domaine !

16. Le lundi 16 avril 2007 à 23:59, par jacques Goillot

Bonsoir Michelle

Merci d’accueillir mon message.

Je comprends bien que nous sommes tous différents, et que chacun de nous avons un caractère spécifique. Elie Comme Moïse avaient tous les deux le même Esprit de Dieu et chacun d’eux était unique.
Ainsi quand Dieu prend l’esprit qu’il y avait sur Moïse pour le déposer sur les 70 anciens.
Dieu donne aux 70 anciens son Esprit avec certainement des caractéristiques particulières nécessaires à leur ministères les mêmes qui étaient sur Moïse.
De même Jean Baptiste fut rempli d’Esprit Saint dés le ventre de sa mère, (Luc 1, 15)
Il est écrit aussi qu’il marchera devant Dieu avec l’esprit et la puissance d’Elie.
Jean Baptiste reçut donc l’Esprit de Dieu avec les caractéristiques particulières en esprit, et en puissance qu’il y avait sur Elie. Je pourrai dire la même chose pour Elisée.

Cela ne veut pas dire qu’il y avait l’esprit de l’humain Elie en Jean Baptiste, ni l’esprit humain de Moïse dans les 70 anciens.

c'est en effet ce qu'écrivait Remy à propos de l’Esprit qu’il y avait sur Moïse.
Citation de Remy
« Ce passage est très riche d'enseignements. Il nous prouve qu'un esprit humain, à travers une intervention surnaturelle peut en même temps être en son propriétaire, mais également en plusieurs autres personnes, » Fin de citation.

Ce passage ne prouve que ce que Remy veut bien se prouver.

Ce n’est ni l’expérience qui interprète la parole de Dieu, ni encore moins l'expérience des satanistes, comme j'ai cru comprendre dans le message de Remy,se basant sur ce que font ou vivent les satanistes pour nous démontrer sa doctrine.

C'est uniquement la parole de Dieu interprétée par l’Esprit de Dieu.
Aller au delà de la parole comme l'a écrit Jean Luc c'est aller vers la séduction.

Avoir en soi l’Esprit de Dieu avec les dons ou le caractère d’Elie, ne prouve nullement que c’est l’esprit d’Elie qui est venu habiter en soi.

Comme savoir en esprit ce qui se passe à des kilomètres de soi, ne veut pas dire que l’on fait du voyage astral. (2 Rois 5, 26) [comme l'a écrit Remy plus haut à ce sujet.]

la simplicité, n’est pas l’apanage des humains, elle diminue, ou enlève notre renommée et notre gloire.

L’homme aime toujours tout ce qui est fantastique et exceptionnel. le fantastique a toujours attiré les foules.

Le message de l’Evangile est très simple.

Paul écrira aux Corinthiens :
« Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l’égard de Christ. »

La séduction est là quand la simplicité à l’égard de l’Evangile s’en va.

Recevoir l'Evangile avec La simplicité d'un petit enfant,est la garantie de l'entrée dans le royaume de Dieu. (Marc 10, 14)

Comme tu l’as écrit:
« Je reconnais qu'il faut y aller sur la pointe des pieds, dans l'interprétation de ce passage, car ce n'est pas très simple ! »

Mais il n'est pas juste de fermer la porte à une interprétation moins simpliste que celle de dire que c'est uniquement l'Esprit de l'Eternel ! »

Je dirai bien sur nous ne connaissons pas tout et avons beaucoup de choses à apprendre comme tu l’écris, et il faut rester humble face à la parole de Dieu, mais la parole de Dieu est aussi pour les humbles et donne de l’intelligence aux simples,(Ps 139, 130) alors restant simple, je comprends tout simplement et comme il est écrit à bien d'autres endroit, que c’est uniquement l’Eternel qui donne son Esprit, il le donne à chacun comme il veut, avec la caractéristique qu’il veut point.

En effet la Bible nous parle des sept Esprits de Dieu, mais pas d’esprits venant d’humains sauf dans le cas d’esprit de mort, qui sont certainement des démons.

Matthieu 10:16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.

Que le Seigneur vous bénisse

Jacques
MichelleJacques, ce n'est pas parce que tu ne sais pas que cela n'existe pas. Je suis fatiguée de cette discussion. Tu ferais surtout bien rire tous les sorciers qui sortent en esprit et qui vont squatter d'autres personnes ! Ils agissent trop souvent en toute liberté à cause de l'ignorance des chrétiens qui tortillonnent la Parole de Dieu pour la faire plier à leurs convictions viscérales ! Ce qui les empêchent de combattre le bon combat

Ce n'est pas parce qu'il y a des esprits de morts (démons) qu'un homme ne peut avoir en lui l'esprit d'un mort (Lév 20:27).

J'arrête avec ce sujet, car seuls ceux qui pratiquent la délivrance et sont confrontés à ces esprits (sans arrêt!!!!) peuvent comprendre dans leur sens réel de très nombreux textes de la Bible. Ceux-là seuls peuvent recevoir du Seigneur la révélation de certains aspects de la Parole, les autres désobéissant déjà à Dieu en ne libérant pas les captifs !

DONC STOP ! Car on ne va pas passer 107 ans sur un seul verset: Évite les disccussions folles, ordonne Paul ! Et toi, au lieu de me faire perdre tout ce temps, alors que je suis très fatiguée et que cette discussion n'intéresse pas grand monde, SI TU DEMANDAIS AU SAINT-ESPRIT, sans préjuger de SA réponse ? Car je te le répète: Comme beaucoup, tu lis la Parole de Dieu seulement dans le sens de tes convictions et de tes connaissances à l'évidence très limitées en matière de délivrance ! Tous ceux qui ne pratiquent pas la délivrance ont un voile sur de nombreux textes !

Écoute mes enseignements sur les esprits humains: tu verras quantité que d'autres textes bibliques vont dans le même sens !

17. Le mardi 17 avril 2007 à 07:04, par Laurence

Je ne peux que confirmer ce que dit Michelle: bon nombre de sorciers ont la capacité de sortir en esprit.

Tony, avant sa conversion, s'amusait à rendre visite à ses voisins, hors de son corps.
Un jour, il a voulu faire une incartade chez de nouveaux arrivants et il s'est heurté à un ange!
le choc "frontal" a été si violent, qu'il est retourné directement dans son corps, complètement "cassé" ce qui lui a valu des douleurs très vives pendant très longtemps..
Il s'est demandé qui étaient ses nouveaux voisins et a découvert qu'ils étaient des chrétiens très engagés. Il a été "ébloui" par la puissance de leur Dieu et s'est converti!

Je connais une multitude de témoignages de cet acabit..

J'ai vu un sataniste se promener tranquillement au milieu d'une convention de R.B. à Karlshrue: il n'était pas du tout inquiet d'être découvert: les chrétiens ne croient pas que cela puisse arriver au milieu d'eux!

Il arrive hélas aussi très fréquemment que certains sorciers aient la capacité non seulement de sortir en esprit, mais aussi de prendre une apparence animale ou humaine: ils se font alors passer pour une autre personne et peuvent sans soucis participer à des cultes ou des réunions de prière au milieu des chrétiens.
A ma connaissance, le dernier qui a fait cela a même demandé l'imposition des mains par les anciens de l'assemblée qu'il est allé perturber..

Ils ont pour meilleure alliée l'incrédulité niaiseuse de certains chrétiens qui sont persuadés qu'il ne peut rien leur arriver, puisqu'ils appartiennent à Jésus.

Il "nous" arrive aussi très fréquemment de prier pour délivrer nos bien-aimés de l'esprit d'un proche parent ou d'un responsable spirituel abusif, car la sorcellerie n'est pas une exclusivité africaine des sorciers "masqués" mais bien la conséquence spirituelle du désir de dominer l'autre.

Il est heureux de constater que de plus en plus de frères et soeurs se lèvent pour délivrer ceux qu'ils aiment... il est vrai qu'en plus de la foi (des enfants) il faut par dessus tout l'amour!

Shalom

18. Le mardi 17 avril 2007 à 11:19, par Jean-Luc

Bonjour Michelle,

Je prends le temps de répondre rapidement à ta question.

Je tiens d’abord à faire remarquer que je ne voulais pas aborder le (vaste et polémique) sujet de la démonologie mais simplement faire remarquer à Rémy qu’il n’était pas correct de faire dire à la Bible autre chose que ce qu’elle exprime réellement. En particulier en ce qui concerne les « esprits humains », mais le sujet a (évidement ?) « débordé » !

Il me semble qu’il est dangereux d’aller chercher dans « les profondeurs de Satan » ou dans nos expériences personnelles, des bases théologiques solides concernant ce sujet. Je suis persuadé que la Bible contient tout ce qui nous est nécessaire pour que nous soyons correctement enseignés sur la façon de marcher victorieux dans ces réalités spirituelles. Seulement, prenons garde à ne pas vouloir faire coïncider nos opinions personnelles avec des textes dont nous ne faisons qu’effleurer la surface !

Comme tu le fais remarquer dans ta réponse à Aline, les traducteurs de la Bible font des choix qui sont forcément influencés par leurs conceptions théologiques, et il est toujours bon de revenir aux textes originaux. Mais évitons d’y « plaquer » nous-même nos propres présupposés. Surtout si certains de nos schémas de pensée sont issus des traditions occultes…

Rassures-toi, je ne cherche pas à « jouer sur les mots », mais je sais que toute la Parole de Dieu est mesurée et chaque mot a son sens et sa valeur. De plus, on peut constater que les Ecrits Inspirés nous font accéder à la connaissance d’une manière déroutante qui transforme fondamentalement notre façon d’apprendre. Car le but de la lecture de la Bible n’est pas d’assimiler des savoirs, mais de rencontrer Celui « en qui sont caché tous les trésors de la science et de la connaissance ».C’est l’Esprit de Christ qui en a inspiré les lignes et il veut nous en partager les richesses. C’est pour cela que je considère que parler de Satan comme étant le « singe de Dieu » (expression non scripturaire) ne donne pas un bon outil de discernement, car selon l’Ecriture ce n’est pas par des « singeries » qu’il cherche à séduire, mais en amorçant les humains par leur propre convoitise. Pour le discerner il est donc beaucoup plus conforme à l’enseignement des apôtres de dénoncer les aspects de la chair qu’il s’efforce de stimuler (l’ambition, la convoitise, la peur, la frustration, le ressentiment, le mensonge……), ainsi que de connaître quels sont les liens qu’il pose sur les âmes dans l’objectif de pouvoir les piller plus aisément (Matt. 12. 29.).

J’ai réagi aux déclarations de Rémy car elles frisent certains concepts de métempsychose (de réincarnation) dont le Seigneur m’a libéré à ma conversion. Et cette notion ne se trouve pas dans la Bible mais nous vient de l’Orient. De plus, puisque nous parlons des termes hébreux, je ferais remarquer que toute son argumentation est bancale, car le terme « esprit d’un mort » (owb) employé dans Lévitique 20. 27, n’a rien à voir avec l’Esprit (« ruwach ») dont il est question dans Nombres 11… Pour résumer, ces esprits des ancêtres ne sont pas des « ruwach » (des « souffles ») mais des « owb » (des « outres »). (Si un hébraïste passe sur le blog, j’aimerais qu’il m’explique comment le terme « outre » en arrive à signifier « esprit des morts ».)

Rappelons que l’esprit (ruwach) qui anime les hommes, vient d’En Haut. Car depuis que Dieu a soufflé dans les narines du premier homme « un souffle de vie » (Gen. 2. 7.), l’homme est « animé » par l’Esprit de Dieu :

(Dieu) « S’Il ne pensait qu’à Lui–même, s’Il retirait à lui SON ESPRIT et son souffle, toute chair périrait soudain, et l’homme rentrerait dans la poussière. » (Job 34. 14-15.)

« Alors l’Eternel dit: MON ESPRIT ne restera pas à toujours dans l’homme, car l’homme n’est que chair… » (Gen. 6 3.)

Mais cet Esprit « pollué » par le péché, fait que l’homme non régénéré n’agit plus selon la volonté parfaite de Dieu. C’est pour cela qu’il est annoncé dans l’Ecriture :

« Je mettrai en vous un Esprit nouveau… » (Ez. 36. 26.)

C’est ce qu’ont vécus certains hommes de Dieu de l’Ancienne Alliance, et c’est ce qui est maintenant réalisé chez tous ceux qui entrent dans la Nouvelle Alliance par « l’écoute de la foi ». (Gal. 3. 2.).

« Après cela, je répandrai MON ESPRIT sur toute chair… » (Joël 2. 28.)

Remarquons bien que le verbe employé est « répandre », et non pas « soufflé dans » comme aux origines. Il s’agit d’un revêtement, d’une onction posée sur celui que Dieu a choisi. Dans les milieux évangéliques on parle « d’onction » ou de « revêtement de puissance ». Dans le cas qui nous préoccupe (Nombres 11), nous voyons bien qu’il s’agit d’une délégation de responsabilité afin d’aider Moïse à porter « la charge du peuple », et non pas de la transmission du morcellement de son « esprit humain » sur les 70 chefs du peuple...

Il est tout à fait exact que nous ne savons pas tout ce qui concerne le monde spirituel. Nous avons continuellement besoin de la direction du Saint Esprit pour avancer avec assurance dans ces territoires qui échappent à nos sens humains. Nous ne pouvons être victorieux dans ce domaine qu’en y marchant par la foi. Or la foi ne s’appuie pas sur les raisonnements humains, ni sur les traditions occultes, mais ne peut venir que de la Parole inspirée de Dieu :

« La foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la Parole de Christ. »(Rom. 10. 17.)

Le Christ nous l’a promis : « le Saint Esprit vous conduira dans toute la vérité… » (Jean 16. 13.), il a dit aussi à son Père : « Ta Parole est la vérité » (Jean 17. 17.)

Voilà pourquoi il ne faut pas nous éloigner de la Parole divine que Dieu nous a envoyée !

Concernant les « esprits humains » (vivants !), qui peuvent « visiter » d’autres personnes, il s’agit d’une réalité que j’ai vécue personnellement avant ma conversion. Mais comme nous le rappelle Laurence à travers ce témoignage, si les chrétiens marchent véritablement dans la lumière, ils sont protégés de ces choses. C’est pourquoi il me semble que chasser systématiquement tous les « esprits » que l’on peut discerner n’est pas toujours la bonne méthode. Il serait souvent plus judicieux d’être attentif à ce que l’Esprit de Vérité veut dévoiler dans des vies qui sont encore liées à cause de péchés cachés, de craintes mal dirigées, ou de l’ignorance de notre statut en Christ.

Et c’est souvent là que nous pouvons constater que les systèmes religieux ne répondent pas aux besoins de ceux qui veulent avancer en Christ, car la plupart des dons que Dieu a donné à l’Eglise pour sa croissance sont empêchés de s’y exprimer librement… mais le Bon Berger est en train de prendre en main Lui-même son troupeau (Ez. 34. 11.)!

Fraternellement.

Jean-Luc


Michelle: Très sage réponse, Jean-Luc. N'oublions toutefois pas que les chrétiens peuvent avoir des esprits qui viennent des ancêtres, et d'autres de leur passé. Si ces esprits n'ont jamais été chassés (c'est alheureusement bien trop souvent le cas), ces esprits ne s'en vont pas gentiment ! Crois-moi, nous libérons des captifs qui sont souvent très engagés, et depuis longtemps, et qui marchent vraiment avec le Seigneur. D'ailleurs, ce sont précisément ceux-là qui sont les plus faciles à délivrer et qui ensuite garderont naturellement leur délivrance !

19. Le mardi 17 avril 2007 à 11:49, par jacques Goillot

Heureux d’apprendre tout ce que tu vis Laurence.

Après avoir passé mon enfance dans un milieu catholique, j’ai été initié à l’indouisme, avec tout ce que cela comporte, visite en Inde et enseignement d’un Gourou, lecture divers, expériences spirituels en tout genre, j’étais arrivé à la conclusion ou je disais ce n’est plus moi qui vit, mais il y a quelque chose qui vit en moi.
Malgré que je me disais heureux et semblais sûr de moi, c’est mon mal être qui m’a conduit à la conversion à Christ.

Je me suis converti dans une église charismatique, dans laquelle j’y suis resté pendant 18 ans, avec des responsabilités divers. j’ai lu, vu, assisté, participé, entendu et connu toutes ces choses dont tu parles. J’ai vu des démons sortir, des gens rampants comme des serpents, d’autres parlant ou hurlant avec des voix d’outre tombe etc.
J’ai même participé à un séminaire de délivrance, avec John Edward un Anglais, connu, à l’époque, j’étais ressorti de ce séminaire enchanté et convaincu que la délivrance était la solution à tous les problèmes.

Tu vois il n’y a pas que les « chrétiens » niais et béats qui ne veulent pas entendre parler de la délivrance d’un côté et les connaisseurs et avertis qui « libèrent » les « chrétiens ».

Il y en a d’autres, qui sont aller encore plus loin.
Ils sont une fois pour toutes délivrés de l'esclavage du péché et des démons.

Ils savent ce que tu ne sais pas encore.

Salutations en Christ

Jacques

Michelle franchement Jacques, avant de dire que je ne sais pas ce que c'est ''d'aller plus loin encore'' et d'être délivré de l'esclavage du péché, je t'assure que tu devrais écouter mes séminaires et lire mes livres: alors tu pourrais prétendre savoir ce que je sais ou ce que je ne sais pas ! Ce serait mieux, non ? Lis simplement l'introduction de mon livre ''Les clés de la délivrance'': tu verras que je souligne avec force, durant deux chapitres, avant même de parler de délivrance, ce que tu prétends que je ne sais pas !

Pourquoi ce ton supérieur ?

Tu parles avec bien, bien peu d'amour, d'un commentaire à l'autre ! Juste des jugements les uns après les autres ! Alors c'est peut-être que, toi aussi, tu as besoin d'aller un peu plus loin...
...Comme tout le monde ! Mais relis Roms 2:1.

20. Le mardi 17 avril 2007 à 12:28, par Laurence

très Cher Jacques

Question subsidaire:(selon le tableau clinique que tu nous décris)

As-tu toi-même été délivré de ce que tu as "chopé" au passage chez les catholiques et chez les hindouistes sans parler de ce que tu as reçu en héritage ?

Dommage que tu ne connaisses pas les enseignements de Michelle d'Astier, tu saurais que la règle n° 1 est "le plus grand ennemi est la chair"

règle n°2: "nul ne peut être délivré de sa propre chair; elle doit être crucifiée"

Tu laisses faussement supposer que ceux qui pratiquent la délivrance ne voient que par ce signe qui lui, accompagne, (ne fait qu'accompagner) ceux qui croient.

Rien n'est plus faux!

Que ce soit le pasteur G.B, de l'ERF, ou Michel Mollard à Annecy, Michelle d'Astier, et tant d'autres pasteurs ou responsables spirituels de ma connaissance, nous sommes tous en accord sur un point: la délivrance est "un outil", "un plus" et non pas un aboutissement ou un but!

Elle est seulement un DES moyens qui nous est donné par grâce pour atteindre ce but!

S'en passer, c'est comme rejeter un turbo pour un moteur diesel...

Il n'y a personne à ma connaissance qui pratique la délivrance qui oserait prétendre que c'est la solution à tous les problèmes; mais ceux qui en bénéficient demandent toujours pourquoi ils n'avaient pas trouvé 1 personne pour les aider plus tôt!

Je suis allée à Paris en avril, puis en novembre 2006 et il y a 8 jours!
Je vois et constate ce qui se passe au sein de l'église qui est dans notre maison
J'ai vu de mes propres yeux le fruit de la délivrance: infalsifiable!
Certains se réjouissent de voir la gloire de Dieu, d'autres se placent en donneurs de leçons... Depuis l'époque de Jésus rien ne change à ce niveau-là.

Shalom

21. Le mardi 17 avril 2007 à 12:37, par Laurence

Michelle

Je n'avais pas vu que tu avais répondu à Jacques pendant que j'en faisais autant

Amusée de voir que nous sommes toujours d'accord

Sois bénie!

22. Le jeudi 19 avril 2007 à 00:40, par Jacques Goillot

Bonjour à toutes les deux.


l'interprétation d'un écrit dépend de ce qui anime le coeur du lecteur au moment ou il lit.
Bien souvent cette interprétation ne correspond en rien avec les sentiments qui animent la personne qui écrit.

Contrairement à ce qu'écrit Michèle je ne suis en rien supérieur et je ne me sens en rien supérieur.

Comment pourrais je me glorifier de ce que j'ai reçu? (1 Cor 4, 7)

Si je reprends quelques uns de tes écris Michèle, que ce soit à mon égard ou l'égard d'autres personnes. je pourrais te faire la même remarque du "ton supérieur".

De même quand Laurence écrit:
"Ils ont pour meilleure alliée l'incrédulité niaiseuse de certains chrétiens qui sont persuadés qu'il ne peut rien leur arriver, puisqu'ils appartiennent à Jésus."

Ou encore
"As-tu toi-même été délivré..."

Qui a un ton supérieur? (c’est une question)

Chacun sait ce qui anime son coeur quand il écrit, et le Seigneur le sait aussi.
Pour moi peu m'importe, que vous ayez un ton supérieur ou pas, du moment que je fasse ce que le Seigneur me demande de faire.

En ce qui concerne la question de Laurence, à savoir si j'ai été délivré.
Laurence, peux lire mon témoignage, si ça l'intéresse.

Les seuls livres de Michèle que j'ai lu c'est son premier livre de témoignage, et un livre sur l'apocalypse, il y a déjà quelques temps.

Comme je l'ai déjà écrit,à Michèle dans ce blog autre part, Même si Michèle ne se rappelle pas de moi, ce qui est normal, je connais Michèle depuis déjà quelques années, j'étais là, quand elle a donné son premier témoignage de conversion à Toulouse, j'étais là, aussi vers les années 98, 99 à Sevrier, un séminaire « plus que vainqueur », j'ai fait ce séminaire deux années de suite, Michèle n'était là que la deuxième année. J'ai du me trouver encore à d'autres endroit ou était Michèle, mais je ne me rappelle plus où.

Je viens sur ce site de temps en temps, et j'y lis, comme le Seigneur me conduit, principalement les commentaires et quelques fois, les articles.
Tout simplement parce que j'y trouve un accent de sincérité, j'aime les personnes qui cherchent le Seigneur, j'aime lire ce qu'il y a dans leurs coeurs, comme je vous aime aussi toutes les deux de l'amour du Seigneur, quoique que vous puissiez quelques fois peut être penser le contraire.
Je ne jette pas des fleurs, je dis la vérité selon mon coeur.

Je ne viens pas sur ce site, pour chercher la délivrance, je n'en ai pas besoin.

Suis je un orgueilleux parce que je dis ne pas avoir besoin de délivrance?
Vous pouvez le pensez, mais ce n'est pas le cas.

Pourquoi ce n'est pas le cas?
Parce que c'est la vérité.

Si pauvre et trop fière pour recevoir un don d'argent, je dis, non merci, je n'en ai pas besoin, ça peut être de l'orgueil, mais si je n'en ait réellement pas besoin, ce n'est pas de l'orgueil, mais la vérité.

Suis je dans l'illusion, pourquoi serais je sur de ne pas avoir besoin de délivrance?
Parce que Jésus m'a rendu réellement libre.
et il m'en a donné l'assurance, aussi certaine que le jour ou j'ai reçu l'assurance de mon salut.

En ce qui concerne d'autres lectures.
Sauf si le Seigneur m'y conduit, je ne pense pas que je lirai les livres et enseignements de Michèle, sauf peut être comme Michèle me l'a demandé, l'intro de son livre les clés de la délivrance, si je le trouve?

Laurence tu m'écris:
"Dommage que tu ne connaisses pas les enseignements de Michèle"
Heureusement pour Michèle, elle n'est pas indispensable.
Seul Jésus est indispensable, et c'est lui qui nous enseigne toutes choses par son Esprit.

Je ne vois pas pourquoi tu veux me rappeler ces deux règles enseignés par Michèle, si c'est en réponse à ce que j'ai écrit:

"Ils sont une fois pour toutes délivrés de l'esclavage du péché et des démons."

Expliques le moi, car Il n'y a pour moi aucune relation entre les deux propos.

Laurence tu m'écris aussi:
"Tu laisses faussement supposer que ceux qui pratiquent la délivrance ne voient que par ce signe qui lui, accompagne, (ne fait qu'accompagner) ceux qui croient."

C'est difficile de se faire une opinion sur quelqu'un avec deux ou trois écrits. C'est vrai qu'a travers un ou deux de mes écrits tu pourrais penser ça.
Mais ce n'est pas ce que je crois, Comme je te l'ai écrit, j'ai participé activement dans ce milieu pendant 18 ans, les gens avec qui j'étais, n'étaient pas des ignares et moi non plus, ni dans ce domaine ni dans bien d'autres encore.
Je sais que la délivrance comme elle était enseignée dans ce milieu est considérée comme un outil, malgré que certains en font leur principal cheval de bataille.

Quand J'ai écrit: que je croyais que la délivrance était la solution à tous les problèmes, c'était un raccourci pour dire que j'étais à l’époque enthousiasmé comme tu as l'air de l'être aujourd'ui par la délivrance, c’était pour montrer que je n’étais pas comme il me semblait que tu le supposais le chrétien niais et béat.

Excusez moi pour la longueur de la réponse, c'est justement afin d’ôter les possibles ambiguïtés.

la où je ne suis pas du tout d'accord avec toi Laurence, malgré tout mon vécu dans ce milieu, c'est quand tu écris:
"S'en passer, c'est comme rejeter un turbo pour un moteur diesel..."

ça ne va pas vous plaire, mais l'amour dit la vérité:

comme ceux qui pratiquent la relation d'aide comme outil ou "plus", ce qui est dénoncé dans ce Blog et c'est une bonne chose, sont dans l'illusion, vous aussi êtes dans l'illusion, malgré tous les miracles et faits réels que vous voyez.
le diable est beaucoup plus malin que vous le pensez. Si vous persistez, vous allez en perdre votre salut.

Le fils n'a pas besoin d'outil ni de plus pour nous rendre réellement libre, prendre des outils c'est s'éloigné du fils, la preuve 50 ans après vous ne pourrez encore jamais conféssé dans la vérité, être entièrement libre du péché et des démons, mais serez toujours en train d'essayer de gagner de la liberté.

Seul la foi en sa parole est nécessaire et suffisante.
C’est quand j’ai renoncé à ma vie, avec tous les outils et les "plus", et que j'ai mis ma foi dans Jésus et sa parole seule, que Jésus m’a rendu réellement et définitivement libre du péché et des démons, ma part aujourd'hui est de rester ferme dans la foi en ce que Jésus m'a acquis par sa grâce une fois pour toutes.

Jésus a tout pleinement accompli pour que nous prenions cette liberté en un clin d'oeil par la foi.

Si vous ne me croyez pas je pourrai vous répondre la réponse que m'a faîte Michèle plus haut:

"ce n'est pas parce que tu ne sais pas que cela n'existe pas."

Mais je vous répondrai aussi croyez le non parce que je le dis, mais parce que la parole le dit.

Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. (Jean 8, 36)

Voilà j’ai eu de la joie à dialoguer avec vous, mais ce n’est peut être pas réciproque, ce que je comprends, d’autant que je ne suis pas d’accord avec votre enseignement.

Quoiqu’il en soit Dieu vous aime quand même, et moi aussi comme je vous l’ai écrit.

je vous souhaite de prospérer dans la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ.

Et vous salue dans le nom de Jésus-Christ

Jacques

MichelleJacques, on se demande pourquoi Jésus délivrait des gens qui étaient passés par le baptême de repentance de Jean, qui avaient la crainte de Dieu parce qu'ils étaient élevés dans les Écritures saintes depuis leur plus jeune âge, qui ont cru en Jésus au point de le suivre jusqu'à parfois, défaillir de faim: bref, des vrais disciples dévorant la Parole de Dieu. Mais oui, pourquoi Jésus les délivrait-Il si sa Parole suffisait.

Oui, le Fils nous affranchit, mais il y a un SI: ''SI LE FILS VOUS AFFRANCHIT, VOUS SEREZ RÉELLEMENT LIBRES''. Ce SI, c'est que l'on obéisse à Jésus en tout, y compris lorsqu'Il a ordonné: ''Chassez les démons''.

Être disciple, c'est imiter son maître en tout: Si Lui a chassé les démons, sommes nous des illuminés parce que nous en faisons autant ? Faisons-nous de l'aut-suggestion quand les gens poussent des cris, tombent au sol, toussent jusqu'à s'étrangler lorsque les esprits sortent ? Allons donc !

Pour ce qui est de mes autorités spirituelles, mon pauvre Jacques, tu devrais arrêter d'écouter tous les ragots que l'on colporte sur moi: j'en ai toujours eues et j'en aurai toujours: c'est le B.A.BA pour ne pas dérailler et se tricoter sa propre religion ! Et je n'ai pas SEULEMENT UN PASTEUR (non biblique), mais beaucoup de ministères et de frères, dont mes pasteurs !

Aies, s'il te plaît, par égard et respect pour les lecteurs, la gentillesse de mettre des commentaires beaucoup moins longs... ou écris tes propres livres pour répandre tes propres enseignements*; Mes livres, tu les trouveras dans toutes les librairies chrétiennes : lis-en au moins un autre (ceux que tu as cités sont mon premier témoignage et un autre que j'ai écrit en collaboration vec une tierce personne: donc tu ne sais quasiment rien de mes enseignements !)

PS: vu le monde où nous vivons aujourd'hui, je n'ai encore jamais rencontré un chrétien qui n'avait pas besoin de délivrance ! Une simple colère mal digérée laisse déjà entrer Satan...MÊME CHEZ LES CHRÉTIENS !!! (Eph 4:26, 27) Alors, quand on voit d'où nous sortons tous...ES-TU CERTAIN DE POUVOIR AFFIRMER, COMME JÉSUS: ''LE DIABLE N'A RIEN EN MOI'' ? J'en connais beaucoup, dans mes séminaires de délivrances, qui sont stupéfaits quand le Saint-Esprit les expulse de leur siège (je ne les touche même pas!) pour qu'ils soient délivrés. Certains sont au Seigneur, authentiquement, depuis 20 ou 30 ans, mais ils n'ont jamais eu personne pour les délivrer ! Après, ils font avec (avec les tourments et des malédictions!), convaincus qu'ils sont libres ! C'est même pour cela que c'est le Saint-Esprit qui les secoue: je ne fais plus que très rarement des appels, car, précisément, les "vieux" chrétiens ne s'avancent jamais !

Ce n'est pas la méthode Coué qui libère les Chrétiens, c'est la repentance, suivie de la délivrance !... comme du temps de Jésus, sauf que c'est infiniment plus lourd aujourd'hui à purifier ! Je parle de méthode Coué, donc d'auto-suggestion, car la vraie foi, elle, est basée sur la Parole de Dieu et Jésus, Parole de Dieu incarné, a ordonné: ''chassez les démons'' !

* Je ne conseille à personne tes enseignements ! Tu as développé, sur mon blog et sur ton blog, un enseignement très pernicieux, qui relève précisément d'e l'auto-suggestion et d'une Parole de Dieu complètement vidée de son sens: Tu prétends que puisque c'est "par la foi que l'on est sanctifié", tu peux continuer à pécher en toute impunité, et qu'il ne sert à rien de lutter contre le péché: il est automatiquement lavé: On se demande pourquoi Paul dit qu'il faut lutter jusqu'au sang, ordonne de nettoyer et de garder purs son corps son âme et son esprit DANS LA CRAINTE DE DIEU. Tu t'es débarrassé de tes problèmes de conscience, comme les pires des païens ! Mais tu as fait pire que les païens: tu as tordu la Parole de Dieu pour justifier cette doctrine diabolique, et tu cherches à entraîner des enfants de Dieu dans ce sillage mortel.

Jacques, au jour du jugement, tu risques de tomber de TRÈS, TRÈS HAUT, si tu ne te repens pas à temps !

Et c'est toi qui viens dire à Laurence que tu es certain de ne pas avoir besoin de délivrance ! Mais les fausses doctrines et "un autre évangile" laissent aussi entrer ''d'autres esprits'' chez les chrétiens (2Co 11:3) ! Tu as raison sur un point: avant que tu puisses être délivré, il te faudrait passer par l'eau de la Parole, jeter dans la géhenne toutes tes fausses doctrines, et aller demander pardon à tous ceux que tu as égarés... !

Le poids de ton aveuglement est si lourd qu'il me fait trembler !

23. Le jeudi 19 avril 2007 à 09:05, par MJ

Je ne souhaite pas reprendre le débat sur ce thème, et qui s'est déroulé sur le site de Nicolas.

Je déplore toutefois, le refus de voir la vérité qui est dans les réponses de Jacques.

Cette vérité est difficile a acceptée peut être à cause de sa simplicité, ou de l'humilité qu'elle nous demande.

Au travers de toutes ces théories, je ne vois que le péché d'orgueil, qui nous fait nous élever comme des dieux.
Ce n'est que lorsque nous acceptons de ne rien pouvoir par nous mêmes, de ne pas être capables, de ne pas savoir, que nous commençons à laisser l'Esprit Saint agir en nous.

La violence et la suffisance des propos, le mépris pour ceux qui ne sont pas d'accord, sont la marque de l'absence de l'Esprit.

Jacques m'a repris pour une maladresse que j'avais commise. Et dans la seule phrase qu'il a utilisé, j'y ai trouvé l'autorité et la douceur de Christ, quand il reprenait les hommes ou ses disciples.

Cette attitude de paix et de patience, de respect dans les propos est un fruit de l'Esprit, vous le savez.

Je ne comprends pas pourquoi, je ne peux pas accepter qu'aujourd'hui il y ait un tel aveuglement face aux chrétiens qui témoignent dans leur vie des fruits de l'Esprit.

Que Dieu vous garde.
MJ



Michelle: je crains, MJ, que tu ne confondes certains "fruits de l'Esprit" et une mièvrerie spirituelle qui vient de l'humanisme, lequel est d'essence diabolique: si tu allais sur le site de Jacques et que tu sois capable de discerner la séduction dangereuse qu'il promulgue pour imposer une fausse doctrine qui peut tuer les chrétiens, si tu avais dû subir des commentaires qui n'en finissaient pas, sur mon blog, pour faire pénétrer insidieusement cette fausse doctrine (à laquelle il croit dur comme fer mais qui va le perdre s'il la poursuit dans cette voie), tu changerais de ton si tu avais le moindre VÉRITABLE amour pour les brebis, et le moindre sens des responsabilités qui incombent à ceux qui enseignent.

Faute de discernement, tu confonds ''la patience et le respect'', avec le côté insidieux et perniceux ! Tu confonds le ''mépris'', avec le COURAGE de reprendre celui qui s'égare. Cette confusion est aussi est le fruit, non de l'amour divin, mais de la tolérance humaniste !

Jésus, face aux pharisiens qui faisaient des brebis "des fils de la géhenne deux fois plus qu'eux même", n'a pas pris des gants de tolérance humaniste avec un verbe mielleux et doucereux: il a pris le fouet verbal (lis Mt 23, entre autres). Le véritable amour du Père s'accompagne aussi de grande sévérité (lis Héb 12), surtout vis-à-vis des séducteurs ! .

Je ne dis pas que Jacques est un séducteur, je dis qu'il est un séduit qui veut propager une fausse doctrine qui le tue lui-même. Qui aime l'autre? Celui qui lui passe de la pommade mielleuse, de fait par lâcheté, ou celui qui sait reprendre sévèrement pour sauver, quitte à être rejeté, haï et tué ? (Lis Luc 6:22 et Roms 1:32). Dans la foulée, relis aussi tout l'Ancien Testement: car le Dieu de l'Ancien Testament, et Celui du Nouveau ne font qu'un, et Dieu n'a pas changé d'un iota !

S'il y a quelque chose de changé dans notre attitude vis-à-vis des autres, c'est que Dieu nous demande de laisser agir SA COLÈRE, AU LIEU D'ALLER LAPIDER LES MEMBRES DU PEUPLE DE DIEU QUI SONT IDOLÂTRES, ADULTÈRES, ETC. Mais il nous dit dans le NT de ne même pas les fréquenter, et de les rejeter hors de l'Eglise. Quant à ceux qui propagent des fausses doctrines, Paul les qualifie de "serviteurs de Satan" qui, comme leur maïtre, se déguisent en ange de lumière !

Paul manquait-il d'amour quand il disait cela ? Ne confond pas l'amour pour les loups, l'amour pour les frères et l'amour pour les perdus ! J'ai souvent remarqué que ceux qui prétendaient défendre "par amour" des responsables qui déraillaient gravement, n'ont strictement aucun amour précisément pour les brebis fragiles: car l'urgence, ce sont les brebis fragiles. Les premiers doivent être traités avec le fouet, les autres avec douceur, même s'ils chutent, ce qui peut arriver à tous !

Et, crois-moi, l'utilisation du fouet peut être ausssi une marque de véritable amour !

24. Le jeudi 19 avril 2007 à 11:42, par Laurence

Très Chère MJ

Je t'ai déjà demandé si tu avais chassé un démon, et tu m'as répondu par la négative.

Tu as aussi rajouté que cela ne t'avait pas été donné (rien de plus faux si toutefois tu es disciple: il suffit de relire avec la simplicité que tu revendiques Luc 10/19 )

Laisse alors à ceux qui sont entrés dans la démonstration du royaume de Dieu parmi les hommes le soin de poursuivre ce qui leur a été demandé:
prêcher la Bonne Nouvelle du Royaume,
guérir les malades et
chasser les démons !

Tu as toujours le mot "humilité" à la bouche (ou plus excatement au clavier) alors reste humblement en arrière des leçons que tu voudrais donner sur ce chapitre, tout comme je laisse mon mécano réparer ma voiture sans me permettre de lui expliquer quelle clé il devrait utiliser pour le faire, n'ayant jamais moi-même fait plus qu'une simple vidange!

Il y a un temps pour tout: pour la contemplation, pour l'étude de la Parole, pour la louange, pour l'adoration, pour la communion fraternelle, pour l'évangélisation, mais aussi pour le combat!

Et quand je vois les vies changées après que nos bien-aimés aient été délivrés, je n'ai plus envie de rester les bras croisés.

Que le Seigneur te permette de voir sa gloire.

Soit bénie

Shalom

25. Le mardi 24 avril 2007 à 09:12, par silatchom deborah

bonjour,

je voudrai dire merci a michelle d'astier pour son blog par lequel LE SEIGNEUR me beni grandement et me conduit toujours plus en profondeur dans la delivrance.
je voudrai savoir s'il serait possible d'avoir l'enseignement complet sur les esprits humains fait a draguignan car je me sens particulierement concerne et mon menage est menace par ces phenomenes que je ne sais affronter.
merci de bien vouloir me repondre

Michelle : tu as aussi cet enseignement en prenant le lien sur le dernier séminaire de Paris vers le site www.enseignement.delivrance, ou sur celui qui est dans les pages audio. Tu as aussi l'enseignement repris par écrit sur le site d'Isabelle : 5 pains 2poissons (multiples liens sur ce blog ), ou dans le livre ''les clés de la délivrance ''

26. Le mercredi 11 juillet 2007 à 18:45, par Pierre

Bonjour Michelle,

Sauriez-vous me dire où je puis retrouver des messages mp3 à télécharger de Christian Pellone: en effet, suite à un "plantage" de mon ordinateur, j'ai perdu toutes mes données. J'ai pu facilement retrouver vos messages mp3 sur votre blog, mais ceux de C.Pellone, pas moyen de retrouver où je les avais trouvés. Merci d'avance!

: Michelle Je pense que Laurence a dû les mettre sur son blog: Paul et Barnabas.

27. Le samedi 21 juillet 2007 à 19:08, par Etienne

Bjr Michelle
J'ai écouté avec beaucoup d'interet ton séminaire. Inspirée tu l'es, et l'esprit souffle autour de toi, cela est sensible. Je dois toutefois te dire que j'ai été choqué de la violence avec laquelle tu parles de l'Eglise Catholique, et peut etre de certaines confusions entre culte des morts et culte des saints, et d'autres nombreux points. Si je pousse tes paroles, pour en grossir les traits, tu mets l'Eglise Catholique sur le même plan qu'une Eglise New Age. Peut etre certains pourraient ils considerer tes paroles même comme démoniaques. Les oeuvres, les actes de l'Eglise sont ils tous négatifs ? Peut être ton jugement sur tes freres chrétiens est il un peu hatif, et je prie l'esprit de t'éclairer, de te donner le discernement de ce qu'un chrétien veritable, charitable, peut dire d'un autre chretien, en public, sur un média aussi visible que ton blog. A técouter, j'ai pensé n'être pas loin d'une forme d'intégrisme, ou certains sont seuls dans la vérité, et les autres, en bloc, sans nuances, seraient dans l'erreur. Il y aurait peut etre a réflechir la sur un comportement chrétien et évangélique exemplaire.
Je serai ravi de te rencontrer par ailleurs pour ton ministere de délivrance. Merci de tes prieres et de ta foi en Christ. j'attend de tes nouvelles. Etienne

Michelle Etienne, c'est parce que je veux arracher les catholiques à des doctrines formellement prohibées dans la Bible que je parle ainsi! Où as-tu vu une différence entre le culte aux morts et le culte aux "saints" morts: le simple fait de les béatifier est déjà une usurpation (et une abomination !) d'un rôle qui n'appartient qu'à Dieu qui a dit: "Ne jugez rien avant le temps...!", ou "À MOI LA JUSTICE": Justement, le terrible c'est que l'on vous fait croire qu'il y a une différence alors QU'IL N'Y EN A AUCUNE! Crois-moi, cela me fait pleurer...

Lis Jean 6 à partir du verset 22: QUATRE FOIS Jésus dit qu'il ressuscitera ceux qui sont morts en Christ AU DERNIER JOUR (du monde, pas de la personne !). Si tu en doutes, relis 1Th 4:16: TOUS LES VIVANTS ET LES MORTS EN CHRIST SERONT ENLEVÉS ENSEMBLE, AVEC EUX DANS LES NUÉES À LA RENCONTRE DU SEIGNEUR ! Jésus et Paul mentiraient-ils: ON VOUS FAIT PRIER LES MORTS, que vous les appelliez saints ou de n'importe quoi n'y change rien, et c'est une abomination devant Dieu: une abomination non seulement ferme la clé du Royaume, mais engendre des malédictions sur quatre générations

Qui vous aime ? Ceux qui vous mentent ou ceux qui vous disent la vérité ? Et je ne parle que d'un seul dogme catholique en contradiction gravissime avec la Bible: il y en a plus de trente autres: lis A233 sur paroledevie.org.

La vérité, qu'on la dise dans la douceur ou crument, parait toujours d'une brutalité insupportable quand elle vient heurter des convictions viscérales: Mais c'est la vérité qui rend libre et la Vérité EST Jésus-Christ: alors, ou tu choisis de croire Jésus et sa Parole, ou tu choisis le magistère: une voie conduit à la vie (mais très peu la trouvent), l'autre voie conduit à la mort (et beaucoup l'empruntent). CHOISIS LA VIE !, conseille Dieu

Quand on a les yeux ouverts, on voit clairement que le catholicisme est aussi perverti que le New Age, ou le bouddhisme: ce sont des religions d'Ouvres, des religions on l'on vous fait prier les morts et les ancêtres (animisme), tout ce que Jésus a aboli fermement !... depuis l'Alpha jusqu'à lOmega, c'est à dire d'un bout à l'autre de la Bible

Pourquoi crois-tu que l'Eglise catholique A INTERDIT LA BIBLE À SES FIDÈLES DURANT 1500 ANS (jusqu'en 1950) ? Les contradictions entre ses dogmes et la vérité révélée étaient CRIANTES ! l'Inquisition a même torturé et brûlé vifs comme sorciers, durant des siècles, ceux qui possédaient une Bible. Ce sont des faits historiques, faciles à vérifier. Mais le catholicisme est complètement lié par la Reine du ciel, un domination démoniaque qui se camoufle derrière l'humble Marie qui disait elle-même qu'elle avait besoin d'un Sauveur), et le rôle de la Reine du ciel est d'aveugler spirituellement les gens par le sentimentalisme... Elle sévit aussi dans nos églises, mais pas camouflée derrière Marie: elle a des milliers de déguisement: l'humanisme, entre autres, le libéralisme, etc.

28. Le samedi 21 juillet 2007 à 22:36, par Etienne

Merci Michelle pour ta réponse. Il y a beaucoup à dire, et ceci sur un plan théologique. J'admire ta liberté de parole, mais je n'y lis pas toute la vérité. Je suis triste de la division de toutes nos églises, et je sais que le christ veut l'unité de soncorps, de son Eglise mystique. Il a suffisemment supplié les apotres de rester un groupe apostolique uni. Qui sommes nous pour precher l'évangile, au nom de jesus christ en taillant en pièce nos freres? Il y a la pour moi le signe puissant de l'esprit du malin. Si l'Eglise catholique n'etait pas l'oeuvre de Dieu, pourquoi les Franc-maçons s'y attaquent ils? pourquoi génère t elle autant de haine par les nations? pourquoi la révolution française at elle voulu la détruire? La notion de sacrement m'impressionne, et j'y vois un don de Dieu, mais je n'ai peut etre pas tes yeux, ni ton intelligence. Je suis d'accord sur ton analyse sur beaucoup de points, mais ton discours sur l'Eglise catholique, paradoxalement, manque de compassion, et il en ressort de la haine, ce qui me trouble. Je te le dis dans la vérité, et tu dois réécouter ce que tu en dis. Ceci est peut être lié à ton histoire personnelle. Je demande à l'esprit qu'il te donne le discernement, et qu'il me donne l'intelligence de te comprendre. Merci pour ton séminaire. Je serai ravi de te retrouver pour être délivrer de démons que je vois en moi. Etienne.

: Michgelle: étrange Etienne que tu ne comprennes pas que la haine peut aussi venir de Dieu!: Pas la haine pour les hommes, mais la haine pour des organisations qui perdent les hommes, cela OUI ! La haine pour les abominations, OUI; Dieu hait ces choses (lis: Ps 11:5 - 45:8 - Pr 6:16 - Jér 4:4 - Amo 5.21 - Rom 9:13, Héb 1:9...): Je sais qu'il y a des catholiques sincères, et qui veulent la vérité: MAIS JUSTEMENT: CETTE ORGANISATION LA LEUR VOLE! Alors oui, j'ai la haine des organisations humaines, guidées par les démons, qui envoient les hommes en enfer ! Où as-tu vu dans la Bible que Dieu voulait l'unité entre ses Églises en tant qu'oragnisations humaines ? Lis les sept lettres aux Églises dans l'Apocalypse, et tu vois que deux seulement trouvent grâce aux yeux de Christ, tandis qu'à toutes les autres il leur ordonne de se repentir. Certaines sont même dénomméees la "synagogue de Satan".

Sortons de la guimauve sentimentale, car il n'y a plus de temps. La seule unité que Dieu agrée, c'est celle qui se fait autour de la connaissance du Fils de Dieu (Eph 4:13)...Certes pas une unité avec une organisation qui vénère des morts, s'adresse à eux en faveur des vivants (Lis Job 5:1 à 8 et COMPRENDS-LE!), qui a supprimé le seconde commandement de Dieu pour amener tous ses captifs à se prosterner devant des statues et des cierges, et j'en passe.

Les catholiques ne connaissent pas, pour la plupart, le Fils de Dieu: ils connaissent un bébé impuissant dans les bras d'une mère toute puissante, ou un éternel crucifié.

En colère? Oui, ,je suis en colère, car je vois des aveugles conduire des aveugles dans la géhenne ! Violente? Oui je le serais dans mes paroles avec les pharisiens qui ont enlevé les clés de la science: "ils n'y entrent pas eux-mêmes et empêchent d'y entrer les autres". Pourquoi ne serais-je pas violente avec eux: Jésus les a maudit huit fois d'affilée (Mt 23), car le seul langage qu'ils peuvent comprendre est le fouet, certes pas les patenôtres ! La violence verbale de Jésus, puis celle d'Etienne, en a sauvé quelques-uns: entre autres, Paul!

Tu me trouves violente ? Lis le discours d'Etienne en Actes 8: si tu entendais un oint de Dieu entrer dans une église catholique et parler ainsi, serais-tu le premier à lui lancer la pierre pour le lapider ? C'est exactement ce qu'Etienne ou Paul feraient pourtant aujourd'hui dans le système catholique (et pas seulement dans celui-là !): car ils seraient épouvantés de voir toutes les hérésies, les déviations, les mensonges, les idolâtries qui y sont propagées et qui envoient en enfer des millions de gens ! Non, je ne serais pas douce face à cette hécatombe monstrueuse: et cela, c'est la meilleure manière d'aimer quand on a en face de soi Satan déguisé sous ses aspects les plus chatoyants pour prostituer l'Eglise du Seigneur et l'envoyer dans l'étang de feu en sa compagnie !

Jésus nous a mandatés pour avertir. Il nous a laissé sa Parole, pour que nous proclamions la vérité dans les ténèbres. Et tant pis si l'on me jette des pierres: Si je peux en sauver un seul, le prix n'aura pas été trop cher. Car "Il est terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant" qui a écrit que les idolâtres et les abominables iraient dans l'étang de feu et de soufre ! Et cela sera pour tous ceux qui ne se repentent pas et ne se détournent pas des prières aux morts et de l'idolâtrie mariale... entre autres

29. Le jeudi 9 août 2007 à 12:30, par Etienne

Michelle, je réagis bien tardivement à ta réponse, mais j'en suis peiné, et je prie pour que ton coeur puisse accueillir tes freres en christ plus positivement.
Une tres simple remarque, crois tu vraiment, en vérité, que des personnes intégres, puisses s'engager, par milliers sur tous les continents, derriere l'eglise catholique,s'ils sont comme tu les décris un peu sommairement ainsi:
'Les catholiques ne connaissent pas, pour la plupart, le Fils de Dieu: ils connaissent un bébé impuissant dans les bras d'une mère toute puissante, ou un éternel crucifié'
Non, ce que tu dis n'est pas crédible, et altère ton message en général. C'est dommage, pour ton message, et pout toi. J'espere quand meme que tu accepteras de me rencontrer. Etienne

Michelle Etienne, faute de temps, je ne rencontre personne, car je travaille déjà au -dessus de mes forces. Désolée, mais Dieu n'est pas conciliant avec les cultes idolâtres à des créatures et à des morts.... Si tu as à demander à quelqu'une d'être compréhensif, je crains qu'avec Dieu qui n'a qu'une parole et qui a dit que les idolâtres et les abominables n'entreraient pas dans le Royaume, tu n'arrives franchement pas à le faire fléchir. Il en sera de même pour tous ceux dans les autres mouvances qui sont idolâtres (de Mammon, par exemple, ou d'eux-mêmes (egoïsme, egocentrisme), et qui n'ont pas compris Mat 25:31 et suite ou idolâtres de l'intellectualisme (libéralisme, etc): "Le chemin est étroit et il y en a peu qui le touvent. Tu devrais dire à Jésus que son évangile très étroit (en ce qui concerne les conditions pour être sauvés) atténue le reste de son message... mais pas à moi! LES CATHOLIQUES NE VEULENT PAS ENTENDRE LA VÉRITÉ CAR ILS SONT LIÉS ET AVEUGLÉS ! Sinon, jamais ils ne prieraient la créature et des morts ! JAMAIS ! Ce n'est pas leur "sincérité" qui les sauvera. C'est la VÉRITÉ (Jésus -Christ, toute sa Parole, et la mise en pratique de sa parole sans aucune, absolument AUCUN compromis). Le discours catho, cela fait 66 ans que je l'entends: inutile de me le resservir ! ETIENNE: JE TE PARLE POUR TON BIEN: une seule âme arrachée à des pratiques et coutumes idolâtres, c'est un trésor que je m'accumule dans le ciel.... Heureusement, je crois avoir déjà arraché des centaines, peut -être des milliers de catho à leur religion idolâtre pour les conduire dans la vérité.... et j'espère que Diu m'en donnera encore l'occasion et la joie pour beaucoup !

30. Le lundi 13 août 2007 à 12:14, par justice

bjr michelle je viens d'écouter avec beaucoup d'interet votre seminaireet il m'a ouvert grand les yeux sur certaines pratiques que je faisais volontiers avant de donner ma vie à Jésus (la prière à marie et aux saints morts). je rend grace à Dieu qui m'amène chaque fois à une dimension superieure. Aujourd'hui je voudrais etre délivrée de cet esprit de marie( reine du ciel) car ayant été fervente catho, je me retrouve très souvent à chanter des cantiques de marie. mon époux, ma fille et moi avons été baptisé à l'église catho et et je ne sais comment briser ce bapteme.
je me suis sentie particulièrement interpellée par les malédictions. et pendant que j'écoutais cet enseignement je me suis mise à vomir.
michèlle, je me suis souvent vu en rêve entrain de prier pour la délivrance des gens. toutefois, quand je coupais les liens et élevais d'autres prièrs, mes bras étaient lourds. alors je ne sais pas bien ce que cela signifie.
que Dieu vous benisse davantage
justice

Michelle: tu aurais besoin de participer à un de mes sémiaires sur la délivrance ! Car, bien que le Seigneur ait déjà bien commencé ce travail (vomissements dûs à l'onction), les bras lourds montrent des esprits ... Ne crois pas que briser le bâpteme catho suffit (ce n'est très grave que lorsqu'il y a eu consécration à des morts, Marie, etcc): les liens associés au culte aux morts et à l'idolâtrie, fausses doctrines, fausse piété, parfois depuis des générations, sont très lourds: la Reine du ciel est une des grandes puisssances sataniques (V Jér 44).

31. Le vendredi 17 août 2007 à 09:13, par Melanie

Bonjour chère Michelle,
je tiens juste à relever un phénomène qui sépare les serviteurs de Dieu, suite à l'orgeuil de certains... Ceci au grand contentement de satan, car à suivre les batailles verbales...
Ne connaissant pas encore bien la Parole, j'ai juste relevé ceci.
A ceux qui veulent confondre les ministres de Dieu sur terre:
1. Dans Job: Pourquoi Dieu punit-Il ses trois amis et non Elihu, le plus jeune, qui croyait: "les jours parleront, le grand nombre des années enseignera la sagesse."?
2. Pourquoi en cas de désaccord ne pas donner sa langue aux chats et remettre cela entre les mains de Dieu? Ou même Lui demander de nous éclairer? Jean 16,12 "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, MAIS VOUS NE POUVEZ PAS LES PORTEZ MAINTENANT." De quelles choses s'agit-il? A partir de quel "niveau" sait-on qu'on les a toutes?

La marche et l'enseigenement avec Dieu sont graduelles en fonction du rôle qu'Il nous réserve (selon notre volonté personnelle), mais le tout est compatible!!! Et on a de la connaissance dans un domaine que l'on a PRATIQUE et non "instinctivement"!!! Utilisez donc votre temps et énergie contre le vrai ennemi!!!

Personnellement il y a de cela quelques semaines je croyais devenir folle!!! Suite à l'abandon d'une forme d'idolâtrie que je pratiquais, je suis passée à une autre étape avec le Seigneur. Mais vu mon manque de connaissance et celui de mon entourage (à l'assemblée n'en parlons même pas! Motto: amour fraternel prime sur tout, Dieu est bon et nous comprend, il y a pas de souci à se faire...)je savais pas trop quoi faire. Mais Dieu est fidèle et nous guide en TOUT! Un soir je suis tombée dans mes recherches sur votre blog, Michèle, et depuis les piéces du puzzle se sont mis en place!!! Car à avoir répondu, d'une manière convaincante, à prés 90% de questions tumultueuses qui me lachaient pas. Je sais que c'est l'oeuvre de Dieu!!! Maintenant je sais ce que je dois faire...
L'incrédulité aujourd'hui face au pouvoir du monde spi est terrible, à tel point que même ce qu'ils voient de rouge est vert... Mais je rends grâce et remercie le Seigneur d'avoir des gens comme vous qui nous guident!!!! Car ceux qui sont à la recherche du savoir en l'Eternel sont trop souvent étouffés par ceux qui ne savent rien (ou trop peu)!!!

Soyez bénie et fortifée par notre Seigneur

Shalom

Michelle: Pour Job, je n'y avais jamais réfléchi ! Mais c'est une question intéressante. Il est évident qu'Elihu, symboliquement, représente une autre étape et peut symboliser l'Eglise (il dit: "L'Esprit de Dieu m'anime") , pourtant il n'est ni sacrificateur, ni roi, ni prophète ! D'ailleurs, il reprend davantage les amis de Job que Job... Il bouillonne même contre eux !

Pour ce qui est du "savoir", pars du principe que plus tu apprendras, plus tu comprendras que tu ne sais que très peu de choses: Dieu est immensité infinie, sa Parole est à son image, le Saint-Esprit nous enseigne Lui-même et ne finira jamais de nous enseignen, probablement même durant toute l'éternité ! Mais soumets tout ce que tu apprends au Saint-Esprit, demande-Lui de te confirmer ce qui t'étonne ou de te montrer si l'enseignement n'est pas juste (cela peut arriver à n'importe qui de se tromper: personne n'a la science divine infuse !), lis beaucoup la Parole, et Dieu te guidera

32. Le lundi 1 octobre 2007 à 12:42, par Isabelle

Chere Michelle,
Je remercie le Seigneur pour le ministère (service) qu'Il vous a donné.

Je souhaiterais connaître les dates de votre venue sur Bordeaux ou Toulouse et leur région. En effet, j'ai une amie qui est homosexuelle + pratique rebirth et autres. Elle aurait besoin de venir à un de vos séminaires.

Savez-vous également où je pourrais participer à un séminaire avec Christian PELLONE.

Dans l'attente de vos réponses soyez bénie !

Isabelle

MichelleA Toulouse je fais un séminaire en Novembre avec Pierre -Daniel Martin. Avec Christian Pellone, en février, à Draguignan. À Bordeaux, j'en reviens, mais j'ai uèn séminaire à programmer, sur l'apostasie, je pense ! Faites lui écouter les séminaire déjà enregistrés

33. Le mardi 2 octobre 2007 à 09:59, par Isabelle

Michelle,

J'ai trouvé les dates de Toulouse et les lieux des rencontres. Pourriez-vous me donner les dates exactes et le lieu du séminaire pour que je puisse m'organiser et amener d'autres chrétiens.

Merci d'avance
Amitiés fraternelles

Isabelle

MichelleTéléphone sur place: je n'ai pas le détail

34. Le mercredi 3 octobre 2007 à 09:09, par Isabelle

Bonjour,

Excusez-moi j'ai oublié de préciser que je voulais les renseignements pour Draguignan. Je ne sais pas du tout à qui téléphoner pour connaitre les dates et l'adresse.

Fraternellement

Isabelle

Voici

gratton.laurence@wanadoo.fr

35. Le jeudi 4 octobre 2007 à 08:37, par Isabelle

Bonjour Michelle,

Je vous remercie pour l'adresse de Draguignan.

Que notre Seigneur bien aimé vous bénisse.

Isabelle

36. Le lundi 7 janvier 2008 à 22:27, par sophie (france)

Je pense que Michelle ne dit pas les choses de manière haineuse, mais c'est parce qu'elle voit tellement de gens se perdre qu"elle veut dénoncer les doctrines fausses, car le peuple PERIT FAUTE DE CONNAISSANCE. Je préfère quelqu'un qui me secoue, et me dise la vérité, plutôt que quelqu'un qui me dirait des paroles agréables à longueur de journée, par amour.(j"ai horreur des flatteries...je sais d'où je viens). L'amour pour son prochain ne pousse t-il pas à "dénoncer"tout ce qui n'est pas de Dieu? et que faites-vous de la "fausse confiance"...De plus, Dieu HAIT le péché, mais non le pécheur...
Si vous aviez un enfant dans l'alcoolisme ou la drogue, l'amour vous pousserait-il à lui cacher la vérité, ou bien à le prévenir, l'exhorter, quitte à être un peu rude?
Juste après ma conversion (j'ai rencontré Dieu alors que j'étais seule chez moi, après l'avoir appelé 3 heures durant...), je suis allée dans une Eglise très sectaire, mais où j'ai ressenti la présence de Dieu...j'y suis restée 2 ans, mais dans une grande souffrance, car c'était très tiède là-bas, et on refusait (par excès de prudence), toute manifestation un peu bizzare et on évangélisait pas...et les gens souffraient (je pensais que les gens étaient dans des liens)
Bref, une nuit, un verset m'est venu : Jésus se lamente sur Jérusalem...c'était de la souffrance et de la colère mélangée...Le lendemain, j'arrive à l'Eglise...tout le monde chantait...et mon âme se sentait triste à pleurer...tout à coup j'ai crié : "des âmes se perdent au dehors et vous fermez les portes..réveillez-vous!" et j'ai tapé du poing....
Mon pasteur a accouru pour que la paix entre en moi...
Le pasteur voulait que je demande publiquement pardon, mais j'ai demandé pardon d'avoir crié, mais pas pour les paroles prononcées!
Finalement, le pasteur m'a dit que j'étais fanatique et que Dieu n'aimait pas les fanatiques...
Mais une amie chrétienne présente (qui prophétisait souvent) est venue vers moi et m'a dit qu'elle avait la veille reçu le même verset et que ce que j'avais dit venait de Dieu...
Je ne m'étais jamais comportée comme cela, car je n'aime plutôt pas me faire remarquer....
Mais je pense, avec du recul, que c'était la colère de Dieu...J'étais sûrement plus réveillée car j'étais jeune convertie à l'époque...
Il ne faut pas empêcher le Saint-Esprit de s'exprimer...parfois Dieu peut taper du poing quand il voit que cela ne bouge pas...et il vaut mieux l'accepter car cela est salvateur, plutôt que refuser...car un jour il sera trop tard...
Dieu a parfois des colères saintes...colère ne veut pas dire méchanceté...
Je sens que les "colères" de Michelle sont pour sauver et réveiller et non pour détruire...
Il manque beaucoup de personnes comme cela...
et j'aimerais moi aussi devenir une vrai combattante moi aussi (mon souhait depuis ma conversion), non pas pour être adulée (je m'en contre fiche) mais pour sauver des âmes autour de moi...
merci de m'avoir lue,
Sophie

michelle: tu sais Sophie, les gens non circoncis de coeur, et surtout les faux chrétiens, nous prêtent la plupart du temps leurs propres sentiments.
Bien sûr que je n'ai aucune haine, sauf une envie désespérée de sauver des âmes.

La haine ? Je ne sais même pas ce que c'est. Mais ceux qui me disent haineuse, agressive, et je te passe les flots d'injures que je reçois, ne font que manifester le fond de leur propre coeur !
parfois, quand je vois passer certains commentaires de gens se disant chrétiens, j'en suis malade ! Est-ce donc cela l'Eglise ?

Heureusement, ce N'EST PAS L'ÉGLISE, ce sont des faux frères... rappelle-toi que Paul disait déjà avoir beaucoup souffert des faux frères, à son époque, alors que se dire chrétien à l'époque, cela impliquait un si profond changement de vie et de comportement que ce n'était même pas eux-mêmes qui s'appelaient chrétiens, mais c'étaient les gens du dehors qui les ont appelés ainsi (Ac 11:26), parce qu'ils témoignaient qu'ils n'était pas comme les autres.

Bien qu'Il l'ait prophétisé (2Tim 3 et 4), je pense que Paul serait affolé de voir le comportement de beaucoup de ceux qui se parent aujourd'hui du nom de chrétien, mais qui portent tous les fruits de païens, en 100 fois pire ! Jésus se ferait sans doute éjecter de 99 % de nos églises s'Il disait la vérité et s'écriait: "Serpents, race de vipères, hypocrites..." à ceux qui méritent ces qualificatifs derrière leur belle facade dorée.... Pourtant, nos églises en sont remplies, de ces hypocrites, mais comme les pharisiens de l'époque, beaucoup se pensent "meilleurs", ALORS QU'ILS NE PORTENT AUCUN FRUIT !

Je vois l'état de l'Eglise, , et bien que l'état d'apostasie de la dernière Egise nous ait été prophétisé en long et en large dans la Bible, j'ai mal, car les temps sont si courts...

Mais, je sais que Dieu lève une Église cachée, pas une église pour la frime. Il la lève non seulement dans tous les pays où devenir un vrai chrétien c'est un passeport pour la mort, mais aussi dans nos contrées où de nombreux vrais chrétiens oeuvrent en secret, en ayant vraiment mis leur vie sur l'autel...

37. Le dimanche 9 mars 2008 à 19:16, par cecile A

Bonjour Michelle,

J'ai cliqué sur ton lien pour écouter les messages du séminaire de février 2008 à Draguignan mais il ne fonctionne pas. Est-ce une erreur d'adresse ou cela vient- il de chez moi ?
Merci beaucoup pour ce que tu fais car tu laisses gratuitement ce que tu donnes : Notre Père Céleste te le rendra au centuple ; sois bénie.
Cécile

Note de Laurence:
Ben alors Didier? En panne?
Personnellement, j'avais essayé de mettre en ligne l'enregistrement d'Annecy (2006) et je n'y suis jamais arrivée mais Didier est un vrai "pro" de l'informatique, je pense qu'il va y arriver
Shalom Cécile

Michelle : quand je l'ai mis, il marchait ! Mais avec toutes les manœuvres que nous faisons en ce moment pour remettre "michelledastier.org en route (gros problèmes techniques), il est possible que cela coince: un peu de patience...Le michelledastier.org est sur le point de remarcher !... et tout avec

38. Le dimanche 9 mars 2008 à 21:00, par didierz

Désolé, le séminaire Draguignan a été zappé, il est en cours de rechargement (636 Mb), il faudra un peu de patience (vers minuit, cela sera ok). Si vous avez des difficultés pour le télécharger, vous pouvez obtenir le cd auprès de Laurence Vannypen : gratton.laurence@wanadoo.fr

39. Le lundi 10 mars 2008 à 04:20, par Laurence

Coucou Didier,

J'apprécie ton sens hyper pragmatique

Effectivement, on peut aussi me commander les CD de l'enregistrement du séminaire à l'adresse que tu donnes, je l'avais oublié...

Sois béni, je t'embrasse

40. Le lundi 10 mars 2008 à 13:36, par yesha

Bonjour Michelle,
Je suis chrétien depuis 18 ans et j'ai une relation sincère avec Christ que j'entretiens par la lecture et la prière, toutefois je ne fréquente plus régulièrement les églises pour les raisons que tu as mentionnées dans un de tes articles.
Je me permets de te poser une question concernant une expérience qui m'est arrivée 2 fois sur les six derniers mois.
En fin de journée il y a quelques jours, j'ai eu comme une sensation d'assourdissement, j'avais la tête qui était lourde et mes oreilles sifflaient très fort, à tel point que j'avais l'impression de devenir sourd et d'ailleurs je n'entendais plus très bien. D'autant plus que je suis déjà quasiment sourd de l'oreille gauche, je commençais vraiment à m'inquiéter et me demandais si je n'allais pas devenir fou. De plus, en fin de soirée voyant que ça ne passait pas, après avoir prié, je me mis au lit. J'avais froid et comme des frissons dans tout le corps. Une sensation de froid grandissante m'envahit et je me mis à trembler de tout mon être, j'avais mon corps qui se glaçait jusque dans les os. Je sentais les ténèbres et une impression très forte d'isolement, de séparation d'avec Dieu, me terrorisait. Car je me sentais seul abandonné dans cette épreuve et sans force et aucun moyen d'en sortir par moi-même ou avec l'aide de Dieu. (Peut être était-ce un échantillon de ce que Christ a vécu au moment de sa séparation d'avec Dieu sur la croix??)
Mon épouse a prié et puis, progressivement, cette sensation m'a abandonné et j'ai fini par retrouver progressivement une sensation normale. Cette incroyable oppression m'a pas mal interpellé. Je ne connaissais pas cela, ou du moins je connaissais les attaques de l'ennemi dans divers domaines, mais 2 fois ces derniers mois et d'une manière physique aussi forte, ça me pose question... d'autant plus que de se sentir séparé du Seigneur à ce point est assez angoissant, tellement que je te l'expose pour que tu puisses me dire ce que tu en penses.
En te remerciant.
Patrick.

Michelle: je pense que tu as surtout besoin de délivrance: ces sensations proviennent à l'évidence d'un esprit de mort... et pas un petit... Sans compter des esprits de surdité. N'aurais-tu pas des ancêtres dans la Franc-Maçonnerie ? C'est assez typique ! Continue à demander à ta femme de prier ET DE PRENDRE AUTORITÉ. Et crie à Dieu, je pense qu'il t'enverra une équipe de frères compétents pour chasser tous ces esprits... Lis mon article sur la Franc-Maçonnerie, et commence à mettre en pratique .

41. Le lundi 10 mars 2008 à 16:34, par yesha

Une chose que je sais, c'est que l'oncle de mon épouse est dans la franc-maçonnerie. Lors de notre mariage, il a insisté pour danser en premier avec elle... je crois que ce n'est pas par hasard.
Je vais lire ton article.
Merci.

42. Le lundi 10 mars 2008 à 19:14, par Cécile A.

Bonjour !
WoW ! J'ai cliqué sur le lien pour obtenir le séminaire de Draguignan et ça marche :o) Super ! On va se régaler ! Merci beaucoup Didier le pro !!
Fraternellement,
Cécile

Michelle: on peut d'autant plus le remercier qu'il fait tout cela, plus le changement du blog (qui donne du fil à retordre) avec une grippe qui le met KO... et moi je suis aussi quasi couchée avec une inflammation généralisée ORL et des maux de tête à assommer un bœuf ! Mais l'ennemi est furieux après le séminaire Paris et le séminaire Draguignan et ce n'est pas un hasard si on a eu tant de problèmes avec le blog depuis près de cinq semaines à présent !

43. Le lundi 10 mars 2008 à 22:59, par miche

Suite au commentaire de Yesha, je m'interroge.
Michelle, lorsque tu réponds, " c'est typique", qu'est-ce que tu évoques?
Sont-ce les sensations suite à la présence de l'esprit de mort ou la surdité?
Pour ma part, la nuit qui a suivi le nettoyage du 1er degré de franc-maçonnerie, j'ai connu un événement particulier.
Je me suis retrouvée, dans mon sommeil, allongée sur une espèce de table, à côté du cadavre d'un homme situé lui aussi sur une table. Situation particulièrement répugnante en plus d'une odeur pestilentielle. C'est cette même odeur qui a provoqué mon réveil!!!Et, oh horreur! L'odeur pestilentielle était bien réelle encore. Berk! Je l'ai chassée aussi...
Lorsque j'ai poursuivi avec les 2e et 3e degrés: rien .
Bizarre à mon sens. C'est à reprendre peut-être?
Je n'ai toujours pas trouvé la bonne piste pour contrer une surdité. Ce n'est pas faute de chercher cependant, ni d'interroger le Seigneur.
...???????...
Le témoignage du frère m'intéresserait tout particulièrement, bien sûr.
SVP. Auriez-vous la gentillesse de donner un petit suivi? Merci.

Michelle: je n'ai mis que les trois premiers degrés... mais ce qu'on doit sortir dans la délivrance de descendants de FM est franchement irracontable: des tomes n'y suffiraient pas. Cherche Dieu ! C'est ce que nous faisons aussi pour libérer les captifs: on ne fait pas de recettes miracles: chaque délivrance est unique et se fait pas à pas avec le Saint Esprit. Mais on sort de nombreux esprits animaux, des esprits d'infirmités, et la mort est toujours là, souvent dans des sarcophages... je raccourcis...

44. Le mardi 18 mars 2008 à 00:04, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Pour Redoine: que viens-tu faire sur mon blog puisque tu n'approuves rien de ce qui s'y trouve ? (je ne mets pas en ligne ton long commentaire, confus !). Tu n'as même pas le courage de mettre ton e-mail pour venir m'insulter et je ne reçois pas les insultes des lâches. De surcroît tu te réfères, comme "caution", à des personnes que j'ai dû interdire sur mon blog car elles professent des apostasies criantes...

Puisque tu viens me critiquer avec virulence en me reprochant d'enseigner et en me sommant de me taire, je vais peut-être t'apprendre quelque chose:

il vaut beaucoup mieux une femme qui enseigne ce qui est dans la Bible : Jésus a dit à TOUS SES DISCIPLES, HOMMES ET FEMMES: "Enseignez-leur tout ce que je vous ai prescrit" (Mt 28) - ça, ce n'est pas le tiers de verset, toujours le même, en Timothée, sorti de son contexte du COUPLE, et avec un mot mal traduit : autentheo, . Paul ne peut annuler un commandement de Dieu: ça, c'est l'œuvre de Satan (et des pharisiens guidés par Satan: entre autres, toux ceux qui interdisent aux femmes de prêcher 'évangile: ils les contraignent à désobéir à Christ) ! Tu as un coeur de pharisien...(Voir Mt 4 et Lu 4)...

Oui, il vaut mieux une femme qui obéit à Jésus en enseignant tout ce qu'Il a prescrit que dix hommes qui enseignent ce qui est contraire à la saine doctrine... Hélas, dans nos temps d'apostasie, c'est la proportion actuelle !

NE REVIENS PAS : tu dégoulines de méchanceté et d'ignorance biblique: en tout cas, toi, tu n'es certes pas fait pour enseigner: je pourrais montrer ton commentaire comme modèle de confusion et de contradictions ...

et quand je pense que tu oses, pour soutenir ton tissu d'insultes, citer la parole de Dieu:

*********************
Job 38:1
L'Éternel répondit à Job du milieu de la tempête et dit:
38.2
Qui est celui qui obscurcit mes desseins
****************************************
Par des discours sans intelligence?
***********************************

Je te rappelle qu'il est aussi écrit, et cela, c'est un COMMANDEMENT: "tu ne prendras pas le nom de ton Dieu en vain". Connais-tu les desseins de Dieu à mon égard ? Non ? Alors tais-toi: tu cites la parole de Dieu à tort et à travers !.... et franchement sans intelligence !

PS: je n'ai pas mis non plus ton commentaire suivant: Tu fait étalage d'érudition biblique, mais il est manifeste que tu n'as pas l'Esprit de DIEU POUR COMPRENDRE LE SENS DES ÉCRITURES. JE T'AI DIT DE NE PAS REVENIR... Tu n'as que critiques et méchancetés à déverser, sous couleur de théologie: mais ton cœur est manifestement non circoncis.... Au lieu de venir verser du fiel sur ce qu'écrivent des gens, nés de nouveau, eux, et donc que tu ne peux comprendre car "l'évangile est encore voilé pour ceux qui périssent...", tu ferais beaucoup mieux de courir devant le trône de la grâce et d'aller t'humilier devant Dieu pour y obtenir miséricorde ! Ton cœur est froid comme un tombeau !

45. Le jeudi 27 mars 2008 à 12:18, par MEEK88= Jean Yves

Michelle,
Je t'ai déja laissé un mot il y a quelques semaines, pour dire que je t'avais rencontrée et pour me fàcher un peu contre les attaques de certains contradicteurs..Mais aujourd'hui, je viens pour moi,,après la lecture de ce sujet.
Il y a quelques années, j'allais régulièrement, une fois par mois, à des séminaires en Normandie.
Une équipe d'Anglais donnait des enseignements divers dont l'esprit de jézabel, le culte des morts..(compte-tenu du nombre de chétiens d'origine catholique qui venaient là). Le ministère de délivrance était évidemment exercé.
Un soir, la prière a été proposée pour les délivrances d'esprits ancestraux, d'enfance,et même de conception de viol..(Une soeur m'avait dit quelques semaines auparavant-en tremblant-que j'avais peut-ètre été conçu dans la violence..ce que je n'osais imaginer par "respect"pour mes parents) mais "l'équipe"anglaise en question n'a pas prié longtemps pour me dire:"oui,c'est vrai" et l'un d'eux m'a imposé les mains sur la tête et sur le ventre en criant quelque chose en anglais (que je n'ai pas compris mais qu'un démon a du comprendre) et je me suis retrouvé par terre en position foetale pendant une durée indéterminée (j'avais crié également, puis tremblé, puis sommeillé!).
La personne a ajouté, en accord avec sa femme, qu'il faudrait qu'on parle de..Franc-Maçonnerie! J'étais héberlué!
Il se trouve que mon père avait été mis au "petit séminaire" à l'àge de 10 ans puis au "grand" jusqu'à 20 ans..
Je passe beaucoup de détails mais nous nous étions fâchés après ma conversion en 90, lui me considérant en enfer pcq "hors l'église point de salut" et moi, inversément.
Toutefois, j'avais toujours entendu les catholiques condamner la franc-maçonnerie et ne voyait pas en quoi j'aurais pu être victime de ça aussi(et je ne parle pas de mes autres "expériences"pendant mes précédentes années de rébellion).
Quelques semaines plus tard, cette même équipe est venue dans ma région et beaucoup de délivrances ont eu lieu. Mon tour est venu et le "ministre" de dieu(quel merveilleux grand frère!) m'a expliqué que la franc-maçonnerie était infiltrée dans "l'Eglise" et que j'avais hérité quelque chose. Il me fallait donc demander la délivrance.I l a méthodiquement prié, lié, délié(en anglais, je n'ai pas compris grand chose) sur différentes parties de mon corps. En lisant tes messages sur la franc-maçonnerie, la semaine dernière, je me suis bien rendu compte qu'il avait procédé par niveaux ou par degrés.
Plus tard, j'ai rencontré E A VanB. qui a insisté sur l'esprit de Jézabel et m'a conseillé( dans mon cas particulier) de rompre avec l'église catholique romaine de façon officielle, ce que l'Eveché a bien sûr refusé, mais cela m'a conduit à abandonner ma profession dans l'enseignement catholique.
J'ai appris à aimer les catholiques mais à haïr leurs dogmes. J'espère que cela pourra instruire un peu quelques-uns de nos lecteurs.
Puis-je prendre encore un peu de ton temps pour te dire que par la suite, j'ai essayé 3 assemblées que j'ai quittées parce que j'étais "trop rigide" ou "rebelle"..ou en désaccord sur "l'unité et l'amour" de tous les "chrétiens"(humanisme et tendance oeucuménique?) jusqu'au jour où j'ai rencontré un jeune "pasteur" qui voulait faire quelque chose de neuf...J'ai déménagé et quasiment emmené avec moi d'autres personnes dont une jeune femme qui me courait après depuis deux ans...cela s'est terminé par un mariage (j'étais divorcé avant ma conversion), un mariage que je croyais chrétien. Mais cette femme avait un lourd passé, connu du pasteur, et dès le soir du mariage, des esprits se sont déchaînés en elle, nous obligeant à abréger la cérémonie.
Les deux années suivantes ont été épuisantes entre ses tentatives de suicide, la garde de son fils...et mes rechutes alcooliques!
J'ai à nouveau quitté cette assemblée (qui a d'ailleurs explosé un an après) avec le départ de ma femme en psychiatrie où elle a demandé le divorce pour faute...
Pendant ce temps, je ne m'étais pas rendu compte que mon propre fils était en grande difficulté sociale, financière et sujet aux drogues diverses. Abandonné de tous, je l'ai porté à bout de bras pendant des mois; il avait fait une "démarche" auprès du Seigneur mais s'éloignait de plus en plus, allait régulièrement en psychiatrie, me téléphonait presque tous les jours...jusqu'à ce que la police m'appelle pour me dire qu'il s'était jeté par la fenêtre...
J'ai énormément culpabilisé (même si j'étais le seul à m'occuper de lui) et suis devenu suicidaire aussi par le biais de l'alcool à nouveau.
Cela fait un an. Le Seigneur m'a remis debout. Mais je voulais te demander si, comme je le pense, je n'ai pas été à nouveau séduit par Jézabel...avec de graves dégâts.
Autour de moi, c'est plutot l'incompréhension et je ne sais plus très bien à qui m'adresser. Il semble aussi que garder une délivrance, et surtout rester plus que vigilant, n'est vraiment pas simple.
Tu imagines ma haine, à nouveau, contre ces systèmes religieux et les conséquences sur plusieurs générations (quatre de mes frères et soeurs sur cinq sont divorcés et plusieurs sont malades).
J'ai retrouvé la paix mais pas encore la puissance spirituelle pour retourner au combat.
J'ai suivi plusieurs séminaires sur la délivrance et beaucoup lu, mais il faudra refaire quelque chose. Je voudrais télécharger ton séminaire, mais je ne suis pas très doué: puis-je utiliser une clé USB?
Nota: si ce témoignage te semble un peu trop dur ou trop confidentiel, ne le publie pas.
En tous cas, que le Seigneur te bénisse puissament pour continuer cette oeuvre indispensable. JY

Michelle: tu as le droit de télécharger tout ce que tu veux ! Mais je ne sais pas si une clé USB peut télécharger un séminaire de trente heures audio, très lourd !

Tout ce que tu décris semble indiquer qu'il y a effectivement un héritage franc-maçon: oui l'église catholique est très infiltrée, il y a une loge (MP2à) au Vatican, les Jésuites sont souvent FM, et beaucoup de prêtres aussi, sans compter leur hiérarchie, souvent à des hauts grades, et les papes avec !
Lis déjà mes articles sur les 3 premiers degrés et mets en pratique: tu vas voir si tu as des réactions et manifestations: cela t'indiquera si c'est bien l'origine de toutes les malédictions qui te tombent dessus.
Jette à la poubelle la culpabilité: Dieu t'a pardonné !

46. Le jeudi 27 mars 2008 à 18:52, par MEEK88= Jean Yves

Merci beaucoup pour ta réponse.
J'ai réussi à tout télécharger et je viens d'écouter la partie 3 avec entre autres : l'esprit de Jézabel. J'avais l'impression d'ètre sur place: ça fait du bien!
J'avais lu tes messages sur les 3 premiers degrés(FM) la semaine dernière, mais un peu vite, juste pour tout voir et parfaire ce que j'avais déja découvert. Je me suis préparé pour 3 soirées de "travail" la semaine prochaine et j'ai bien l'intention de faire chaque prière face à l'ennemi et avec le Seigneur.
Par ailleurs, tu as bien raison de me dire de jeter ma culpabilité à la poubelle: si je ne me pardonne pas, je ne pourrai rien pardonner aux autres.
Merci encore. JY

47. Le vendredi 28 mars 2008 à 05:31, par robert

ma chère Michelle
est-ce que tu crois qu'on peut pratiquer tout seul une délivrance sur soi-même??
merci pour tout ton enseignement!
que mon Adoré te multiplie grâce et paix!
je t'aime grande soeur
robert

Michelle: évidemment, ce n'est pas "biblique" ! La Bible nous enseigne à prier les uns pour les autres et TOUS LES DISCIPLES sont censés être aptes à délivrer leurs frères. C'est un ordre de Jésus et il a même traité ses disciples de "race incrédule et perverse" (Lc 9 - Mc 9- Mt 17) quand ils se sont montrés incapables de délivrer un enfant muet, sourd, épileptique, et qui se jetait dans l'eau et le feu en souffrant cruellement. Perverse, car ils montraient ainsi leur égoïsme ... Incrédule, parce qu'ils refusaient de comprendre ce que Jésus leur avait dit en Luc 9 :1, à savoir qu'il leur donnait pouvoir et force sur tous les démons, avec la puissance pour guérir les malades (cela va toujours ensemble dans les Écritures)...

Mais il faut bien constater que de nos jours, 90 % des églises ne pratiquent pas la délivrance et même l'interdisent, que les pasteurs se sont arrogés ce service... et ne le font pas, empêchant ainsi leurs fidèles de le faire (malgré l'interdit de Christ d'empêcher un disciple de pratiquer la délivrance - Lu 9:1 - même si, comme le disaient les apôtres: "Il ne nous suit pas"... ah ! cet esprit de contrôle !!!!)

Il y a pire: les chrétiens -consommateurs de nos jours ne veulent pas retrousser leurs manches pour obéir à Jésus dans ce domaine: "CHASSEZ LES DÉMONS", et renvoient toujours tout demandeur aux pasteurs: lesquels, même de bonne volonté, ne pourraient certes pas assumer cette charge énorme, compte-tenu des besoins actuels et de l'état des chrétiens dans les églises, avec le péché et les pratiques abominables qui ont augmenté de manière exponentielle

Aussi, Dieu a pitié de ses enfants... Si tu veux pratiquer une auto-délivrance, Il t'aidera puisssamment... et je pense qu'il t'enverra des frères au moment venu (des vrais disciples sachant exercer la force, l'autorité et la puissance que Jésus leur a octroyé contre les démons et les maladies ...)

Fortifie-toi et prends courage...

48. Le vendredi 28 mars 2008 à 20:51, par Meredith

Bonsoir,
J'ai lu le livre "les clés de la délivrance" en juillet dernier, mais je n'ai découvert votre blog que le mois dernier. J'y passe tout mon temps! Merci chère soeur pour ce ministère!
J'ai donné ma vie à Jésus depuis l'âge de 13 ans et j'étais très zélée dans l'oeuvre de DIEU...et à cette époque, je reçus la grâce d'expérimenter le don de révélation...Mais très vite (19 ans), les liens ancestraux et parentaux m'ont réclamés...La marche avec Jésus fut difficile avec les épreuves, les moments de chute...mais Le Seigneur m'a permis à chaque fois de revenir vers lui.
Les serviteurs de DIEU qui m'ont successivemnt suivie me donnait les mêmes prophéties de la part de DIEU (que je tairai..) mais les problèmes moraux, sentimentaux, scolaires...et quoi d'autre encore étaient devenus insoutenables....
J'étais tiraillée entre la sorcellerie et la maçonnerie parentale....les blocages et les menaces se sont faits sentir sur tous les plans...et les situations humiliantes et dénigrantes se succédaient...J'attise la haine de pas mal comme si je portais l'opprobre...Je priais beaucoup mais vraiment je n'avais aucune joie...Mon ministère: je n'arrête pas de l'nterrompre et de recommencer ( mais ce n'est pas de ma faute: je ne trouve pas ma place c-à-d. la bonne église!!!) J'ai perdu confiance en mes pères spirituels (les pasteurs qui m'ont suivi) car ils finissaient toujours par mêler la chair et leur désir personnel à mon suivi...Je suis passée récemment par la délivrance mais mes problèmes se sont tout juste améliorés...Je fais les prières de combat chez moi tout le temps et des choses ont changé ( plus de visites de mari de nuit...plus de courses poursuites, mais plutôt des combats où j'étais victorieuse...alléluia!.) mais j'en deviens impatiente car à chaque fois je vois pas mal de mes bénédictions cachées sous un arbre...Je me voyais aussi exposée sur un lit de mort, et un de mes parents tourner autour de moi avec un sabre!!!(comme un gardien)...Je ne trouve pas de boulot et cela dure depuis longtemps et financièrement...laisse tomber!!!.Je suis épuisée moralement et intellectuellemnt...Il y a aussi une fatigue physique qui se fait sentir...J'ai été profondémment et successivement blessée par tant de gens, je fais tout pour leur pardonner mais cela fait si mal. Mais je continue de servir DIEU. Finalement, le pasteur qui me suit (qui est maintenant une femme et malheureusement à distance) m'a conseillée de passer à tout prix par la délivrance par quelqu'un qui a reçu vraiment ce ministère....Que faire??? Merci de me répondre

Michelle : Il est évident que la délivrance n'est pas achevée... Il est probable, d'après ce que tu décris, et surtout ton rêve, que l'héritage franc-maçon est beaucoup plus lourd que ce que tu crois. Mais cela demande d'avancer avec le Saint=Esprit, pas à pas: c'est inimaginable le nombre d'alliances que l'on fait faire aux francs-maçons, degré après degré... ils sont vite ficelés, des insectes pris dans une toile d'araignée et un venin mortel. Regarde si tu peux venir à un séminaire de délivrance

49. Le vendredi 28 mars 2008 à 23:38, par Grâce

Salut,
J'ai écouté le message sur le premier degré de la franc-maçonnerie, et ai aussi lu les deux autres concernant les deuxième et troisième degrés.
Je voudrais apporter un complément d'information
Mon oncle paternel est maçon depuis plus de 30 ans, mais n'a jamais décollé du grade??? (je ne sais plus trop...mais en tout cas n'est plus un initié). Il est passé récemment à un grade supérieur après tant d'années. Il a bien sûr voulu nous enrôler dedans mais manque de pot pour lui...nous appartenions déjà à JESUS, Notre Seigneur...le Roi des Rois. Ses amis, par contre, ont vite avancé dans les grades supérieurs et leurs enfants ont prospéré. Il s'en plaint beaucoup auprès de ses enfants et de nous ses neveux...Mais je crois que c'est parce que nous prions ardemment pour qu'il donne sa vie à Jésus et sorte de cette secte. Il a refusé que nous lui prêchions l'évangile et nous traite de profanes...
Et puis en interceptant un de ses courriers mail un jour (il croyait me passer une adresse pour un piston), on pouvait lire à l'entête du courrier adressé à un autre membre de la loge (mieux placé que lui socialement)le sigle B.A.F.: Bien Aimé Frère, accompagné des trois points en triangle dont vous aviez bien parlé dans le "deuxième degré de la maçonnerie". La formule de politesse finale était:"Salutations fraternelles". Donc les membres de cette secte s'appellent parfois entre eux aussi "frères".
Que DIEU te bénisse vraiment pour tous ces enseignements qu'IL te permet de mettre à disposition de tous. Merci

50. Le samedi 29 mars 2008 à 15:34, par Meredith

Merci infiniment Michelle de m'avoir si vite répondu.
Je voudrais arriver ce soir (pour le message de 20h mais je ne saurai pas où dormir....et pourrais-je te rencontrer??
Que DIEU te bénisse.

Michelle: j'ai commencé à 7 heures du matin après avoir dormi 6 heures et je vais terminer vers minuit... Je suis strictement incapable de faire des journées de 35 heures ! Non, désolée, aucune rencontre personnelle à rajouter : tu veux ma mort ? Je n'ai pas eu une seconde de repos....
Demande à rencontrer Jésus: Lui, Il n'est jamais fatigué !

51. Le samedi 29 mars 2008 à 23:16, par catherine

Michelle,
c'est une bonne réponse.
Il faut qu'elle rencontre Jésus: lui, il n'est jamais fatigué.
Tous les chrétiens, du moins pas tous, ils veulent que les hommes s'occupent d'eux au lieu d'avoir notre Seigneur Jésus comme appui. Ils veulent des pasteurs célèbres; alors, qu' il n'y a que Jésus qui ait souffert sur la croix.
C'est pour cela qu'on est maltraité par des pasteurs qui abusent de leur autorité sur les peuples de Dieu.On a oublié d'aller rencontré Jésus: je dis ceci en connaissance de cause.
amen

52. Le mercredi 9 avril 2008 à 15:07, par lolo

Dans mes recherches sur le sujet comment briser les liens de famille, je suis tombée sur votre site. J'aimerai sque vous puissiez m'aider. J'ai quitté ma famille, il y a près de 2 ans pour aller étudier, mais je suis dépassée de ce que depuis que j'ai quitté ma famille je ne cesse jour après jour de voir ma famille maternelle et paternelle dans les rêves même les morts, je n'en peux plus. Comment expliquez-vous que je ne suis pas dans mon pays mais à chaque fois que je dors, je suis avec eux et cela que ça soit en journée ou la nuit au point où pour moi dormir devient un cauchemar. Je suis chrétienne, je ne cesse de briser ces liens, et de jeûner mais c'est comme si la situation ne s'améliore pas.
Et là, je ne cesse aussi de me retrouver dans l'église que je fréquentais quand j'étais dans mon pays.
Je suis à bout de mes forces, j'aime le seigneur, je ne vois pas ma vie sans lui, mais cette situation me rend malheureuse et m'empêche d'avancer.
Merci de me répondre urgemment car je n'en peux plus.

Michelle : il est évident que tu es liée à ta famille par des liens sorciers: je suppose que tu viens d'Afrique, ou des îles... dis d'où tu viens, cela aide beaucoup, car on connaît parfois bien les pratiques locales ! En tout cas, tu as besoin de grosses délivrances...

53. Le jeudi 10 avril 2008 à 03:07, par lolo

Michelle merci de m'avoir répondu
je suis en Afrique plus précisément au Senegal où j'étudie. Mon pays d'origine est le Gabon. Pardon, qu'est-ce que je dois faire pour sortir de cette impasse (ces liens)? Je ne cesse de pleurer, quand je pense un instant qu'il faudrait que je dorme mais que je vais voir mes parents au pays dans mon sommeil, je suis malade et cela me rend très nerveuse envers tout ce qui m'entoure. Je suis même prête à vous appeler si vous me donnez votre numéro de téléphone. Je ne sais où aller ni vers qui tourner, personne ici ne comprend ce que je vis. J'ai 29 ans, j'ai même mal a la tête au moment où je suis en train de vous écrire parce que la situation me surpasse. S'il-te-plaît que dois-je faire?

Michelle: demande à Dieu de te guider vers des frères et soeurs, sachant faire de la délivrance, sérieusement. Au Gabon, j'aurais pu t'orienter, mais au Sénégal, je ne sais ...

54. Le jeudi 10 avril 2008 à 09:53, par miche

Pour Lolo,
Pas de panique! Le Seigneur a tout en main et Il vous a, dès à présent, guidée.
Que faire? alors, tout simplement, regarder en haut de l'écran
- à droite : catégories: délivrance : enseignements.
- début de cet article : message audio : séminaires : télécharger et c'est gratuit !
Un peu plus bas, les différentes parties abordées sont nommées.
Et voilà ! Bonne lecture, bonne écoute, passer à la repentance, prendre autorité et toujours rendre grâces au Seigneur. Il a versé son sang à Golgotha et a eu la victoire sur la mort et le péché. Colossiens 2.14.
Soyez bénie. Le Seigneur étend sa bénédiction là où vous êtes tout comme si vous assistiez au séminaire.
Il est Celui qui délivre.
Excellente journée !

55. Le vendredi 11 avril 2008 à 10:50, par natacha

Bonjour Michelle,
je voudrais avant tout préciser une chose, je n'écris pas dans le but de recevoir une interprétation de mes rêves, car je ne veux absolument pas tomber dans le travers de la divination. Je souhaite avoir un conseil ou, s'il y a lieu d'être, un discernement.
J'ai eu à chasser des esprits de maris de nuit dans ma vie, j'ai discerné leur présence suite aux rêves typiques de la présence de ces esprits.
Cela fait un long moment que je ne fais plus ces rêves.
Mais, il y a 2 ou 3 jours, j'ai rêvé d'un homme avec qui j'ai eu un flirt dans le passé, et je me suis repenti de cette relation, mais ce qui m'a choquée c'est que dans mon rêve, je quitte mon mari pour cet homme.
Cette nuit j'ai fait un rêve similaire, je quitte mon mari pour un homme qui fait partie de mes connaissances, mais je n'arrive pas à distinguer clairement la personne, et dans ce rêve, mon père tente de faire accepter ma décision de divorcer de mon mari, et il lui dit que je suis chrétienne et que j'ai forcément raison d'agir de la sorte. Il lui dit aussi que la preuve de ma sincérité envers Dieu est que mes prières sont puissantes au point même de faire trembler les casseroles dans la cuisine...c'est un peu tiré par les cheveux!
Ces rêves sont différents des rêves habituels dans le sens où je ne n'étais pas dans un sommeil total, c'est bizarre à expliquer comme situation, mais j'avais vraiment l'impression d'être dans la réalité, d'ailleurs à mon réveil, j'avais un sentiment de culpabilité.
Je n'ai aucune intention de quitter mon mari, ni de vivre dans l'adultère, alors dois-je y voir le signe de nouvelles tentatives de mari de nuit?
J'ai prié et demandé au Saint-Esprit le discernement et je vais persévérer dans ce sens.
Je n'ai pas beaucoup de connaissance en matière de délivrance, mais vous oui, j'espère que vous pourrez m'aider.
Merci.

Michelle : As-tu coupé les liens d'âme (très puissants!) que tu as établis avec tous tes ex-partenaires ? Je crois que le Seigneur veut t'avertir de faire ce nettoyage ! Base-toi sur "Tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel"... Beaucoup oublient qu'ils n'ont fait qu'une seule chair avec leurs ex-partenaires sexuels (âme et corps), et que cela éparpille leur âme et donne des droits aux démons ... Alors, brise ces liens dans le nom de Jésus ET DÉLIE-LES DE TOI ! (car eux aussi sont prisonniers)

56. Le vendredi 11 avril 2008 à 19:57, par natacha

J'ai prié pour ces liens d'âmes et j'ai coupé les liens par la prière, mais je n'ai prié que pour moi.

Michelle : il faut les délier eux aussi. Le drame, c'est que parfois on a eu des partenaires sorciers (ou sorcières... marabouts, etc), qui se servent ensuite des droits ainsi acquis pour posséder et tourmenter leurs victimes... Ah! si les jeunes savaient à quoi les exposent la fornication ! Pourtant, Dieu y répondait déjà il y a trois mille ans : À LA MORT ! (Pr 7). Tu as peut-être d'anciens partenaires sorciers: en ce cas, il faut une délivrance sérieuse !

57. Le samedi 12 avril 2008 à 07:34, par natacha

Merci Michelle, je viens de lire proverbes 7, et quoi ajouter d'autre? Merci.

58. Le mercredi 9 juillet 2008 à 10:25, par Jean

Bonjour Michelle et tout les autres.

J'aimerais te dire combien j'ai été séduit par ta doctrine.
En effet en écoutant tes messages et tes expériences, je crois qu'un chrétiens non affermi peut facilement tombé dans le panneau.
Je suis converti depuis 10 ans, j'ai grandi dans le seigneur à l'île de la réunion, ce fût pour moi une rencontre foudroyante et je me suis attaché dans une église qui fut fondé par le missionaire Aimé Cizeron, qui lui fût un véritable serviteur de Dieu utilisé pour le réveil en 66 à la réunion et 67 à l'île maurice.
Aujourd'hui on voit que Dieu l'a vraiment utilisé quand on compte 30 000 membres pour 700 000 habitants.
Je rends gloire à Dieu pour ce royaume qu'il c'est construit à la Réunion.
Je suis issu du mouvement pentecôtiste.
Selon ta doctrine, tu dis que tu as le ministère de la délivrance.
Qu'un chrétien née de nouveau peut être habité par des démons.
Tu parle de la hiérarchie satanique, de malédictions ancestrales ect...
laisse moi te poser une question.
Ou tu vois qu'il est marqué dans la bible qu'il existe un ministère de délivrance?
il y a 5 ministère bibliques. Le tiens il est tout sauf biblique.
Aussi, j'aimerais que tu me donne un seul exemple dans la bible ou un chrétien née de nouveau (rempli du saint esprit)ai du subir une délivrance démoniaque.

Tu parles de hiérarchie satanique. Tu as l'air de bien connaitre son monde dis moi.
Je crois sincèrement qu'au lieu d'essayer de comprendre le monde satanique, tu devrais essayer de t'intéresser plus au royaume de Dieu, parce que ta doctrine égare les gens dans un très mauvais chemin qui n'est pas biblique.

Tu force les gens a aller fouiller le passé, souvent douloureux, que le seigneur s'éfforce d'effacer, pour trouver des choses sales qui doivent refaire surface afin de briser des malédictions...
Le seigneur ne nous a t'il pas dis que 'toute choses est devenue nouvelle quand on est en christ? En gros que le passé est le passé pour le profane.
Nous somme de nouvelles créatures HABITER PAR LE SAINT ESPRIT et non par des démons.
Vraiment je me demande qui tu es et si tu as réellement conscience de ce que tu es entreint de faire.

On ne peu pas se construire une doctrine par rapport à une ou des expérience qu'on vit. Satan est fort malin, il sait comment s'y prendre pour séduire des chrétiens, il a un véritable don pour ça.
Mais Dieu nous a laissé sa parole et il ne sagit pas là d'adapter sa parole pour nos doctrines, parce que j'ai lu pas mal de tes commentaires ou tu sites la parole de Dieu en choisissant bien les versets qui t'arrange.
Je pense surtout au verset qui dit qu'il y aura des gens qui se présenterons au ciel en disant, seigneur n'avons nous pas prophétiser , chasser les démons en ton nom ect.... et Jésus de répondre, hors de ma vue je ne vous connais pas.

Tu crois qu'il s'adapte à qui ses versets?

Vraiment il faut que tu arrête Michelle, tu es sur une très mauvaise pente.

Michelle: Jésus qui chassait les démons et a ordonné à tous ses disciples de chasser les démons, et qui a dit que tous ceux qui ONT CRU EN LUI chasseraient les démons était donc, selon ta doctrine-maison, franchement sur un mauvaise pente...

sans commentaire

La délivrance n'est pas un ministère, mais un ordre perpétuel donné par Jésus à tout disciple.

Tu viens seulement ici faire l'étalage de l'ignorance dramatique qui ligote le mouvement ADD français en matière de délivrance ! C'est d'ailleurs pour cela que leurs pasteurs vont se faire délivrer en cachette chez les confrères des autres mouvances ! HYPOCRISIE, car bien peu ont le courage ensuite de reconnaître publiquement qu'ils se sont trompés. Quand ils le font, ils se font éjecter du mouvement ADD, et souvent avec une férocité religieuse effrayante digne des méthodes les plus abjectes de l'Inquisition.... Ce qui montre quels esprits agissent en arrière plan ! Certes pas l'Esprit de Dieu, mais JEZABEL, entre autres...

Alors, avant de te faire l'écho de leur ignorance, tourne sept fois ta langue dans ta bouche ! Et si tu veux marcher dans toute la vérité pour être libéré, cherche l'enseignement du Saint-Esprit, lis la Bible avec SES yeux, non avec le bandeau mis sur tous les membres des églises ADD, et reviens d'ici quelques mois quand tu sauras où est la vérité !

Note: je ne prends pas de gants avec les gens qui viennent me chercher querelle et m'insulter sur mon blog de manière anonyme: ce ne sont pas des chrétiens mais des lâches, et ils n'ont donc aucune leçon à donner sur un blog chrétien

59. Le mercredi 9 juillet 2008 à 18:22, par Jean

je ne t'ai jamais insulté Michelle et tu n'as pas répondu a ma question que je reformule.

Cite moi un exemple dans la bible ou un chrétien, née de nouveau, remplie du Saint-Esprit, ai du subir une délivrance démoniaque?

Le ministère de délivrance dévalorise l’œuvre de Christ sur la croix ; il ne reconnaît pas la complétude de ce que Christ a accompli pour nous. Selon cet enseignement, nous avons des problèmes, des liens, des péchés et des habitudes mauvaises dont nous avons besoin d’être délivrés. Satan a toujours accès à notre vie dans laquelle il a établi des forteresses. Il nous faut un ministère de délivrance pour trouver la vraie liberté en Christ....

Pourtant, il n’y a pas de verset dans la Bible qui indique que Christ ait fait son œuvre à moitié. Selon la Parole de Dieu,

« Si quelqu’un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées ; voici : (toutes choses) sont devenues nouvelles » (2 Corinthiens 5:17).

« vous connaîtrez la vérité et la vérité vous rendra libres » (Jean 8:32).

« Ceux qui sont au Christ-Jésus ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs » (Galates 5:24).

« Pour vous, vous n’êtes plus sous l’emprise de la chair, mais sous celle de l’Esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas » (Romains 8:9 SER).

« Libérés du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice » (Romains 6:18).

« Mais maintenant, libérés du péché et esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sanctification et pour fin la vie éternelle » (Romains 6:22).

« En effet, la loi de l’Esprit de vie en Christ-Jésus m’a libéré de la loi du péché et de la mort » (Romains 8:2).

Satan n'aime pas la croix, il la dévalorise et c'est ce que vous faites, vous dévalorisez la croix.
Jésus à tout accompli sur la croix, pas besoin d'aller chasser des démons sur les chrétiens ou de fouiller le passer à la recherche d'un vieux oncle qui aurait pratiquer la sorcellerie pour être libéré d'une malédiction ou d'un pouvoir occulte... Non mais ou va t'on là!

Le ministère de délivrance fait de nous des victimes plutôt que des vainqueurs. Ainsi, nous enlève-t-il la responsabilité de notre péché et la responsabilité de nous repentir. Quand nous péchons, selon le ministère de délivrance, ce n’est pas notre faute, c’est la chair et des esprits mauvais. Nous ne sommes que des victimes.

Selon la Bible, si vous êtes en Christ, vous êtes déjà délivrés de la puissance du péché PAR LA CROIX de Jésus-Christ. Nous ne sommes pas victimes ; nous sommes responsables. Fois après fois la Parole de Dieu nous adresse des impératifs parce que nous ne sommes pas victimes ; nous sommes responsables et capables d’obéir à la Parole de Dieu par la puissance du Saint-Esprit. Jean-Baptiste nous adresse des impératifs :

« Il disait : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche » (Matthieu 3:2).

« Produisez donc du fruit digne de la repentance » (Matthieu 3:8).

Vraiment je suis navré de ta réponse qui est vraiment agressive.
Je répète que je ne t'ai jamais manqué de respect ni insulté ce que tu insinue sur ta note.
Je fait juste que dire ce que je pense de ta doctrine.

STP répond à ma question très importante!

Trouve un exemple dans la bible d'un chrétien née de nouveau et batisé du Saint Esprit qui ai du subir une délivrance démoniaque.

Comme je t'ai dis, on ne peu pas faire une doctrine avec des expériences personnelles, quelques soit la l'importance de l'expérience. Notre ennemie est puissant, il ne faut pas le sous estimé.

Michelle: il est répondu au moins cent cinquante fois à la même question dans ce blog. Je ne réponds pas aux anonymes qui me parlent sur un ton comminatoire et qui me somment de leur répondre... sans même prendre le temps de lire. Achète mon livre : les clés de la délivrance: il m'a demandé trois mille heures de travail et tu auras toutes les références bibliques... je ne suis pas un perroquet pour paresseux anonyme ! Tes citations, on les connaît par coeur... mais tu ne connais pas celles qui les complètent... et qui en changent radicalement le sens, au niveau de la délivrance

60. Le mercredi 9 juillet 2008 à 19:38, par Laurence (Vannypen)

Jean

Tout est accompli, et c'est pour cela que plus aucun chrétien (digne de ce nom) n'est atteint de maladie.

Christ a tout accompli, et c'est aussi pour cela que le problème du péché est rêglé une fois pour toutes: nous serons tous sauvés...

Il n'est pas besoin d'avoir une révélation particulièr pour comprendre cela, mais d'avoir seulement l'intelligencde renouvellée.
Prie dans ce sens-là , le Seigneur va t'exaucer... (Ephésiens )

Shalom

61. Le mercredi 9 juillet 2008 à 19:42, par Jean

Mais je n'ai pas besoin de réponse, si je t'ai posé la question c'est que je sais que tu n'as pas la réponse, parce qu'il n'y a pas d'exemple dans la bible d'un chrétien née de nouveau et batisé du Saint-Esprit qui ai eu besoin d'une délivrance démoniaque.

Je ne vais pas non plus acheter ton livre et lire tout les commentaires et les articles de ton blog, ça me prendrais des mois et sans vouloir être méchant, j'ai autre chose à faire.
Je voulais juste prévenir ceux qui se laissent attirer dans tes filets et dire ce que je pensais.

Je comprends pas pourquoi tu dis que je suis venue anonyme? Je m'appelle Jean, je vais pas donner mon nom de famille sur internet non plus, je suis pas fou...

Michelle: je me fiche royalement de te convaincre: tes pasteurs viennent se faire délivrer en cachette: tu fais de la doctrine à partir de cinq versets bibliques, or toute la Bible est soumise aux évangiles... et franchement, tu ne sais pas lire la Bible ...

62. Le mercredi 9 juillet 2008 à 19:50, par Pierrot

Il y a déjà quelques temps, j'ai posé la même question sur le blog , il m'a été répondu la même chose...Hors blog,aucune citation de la Parole n'a été convaincante...

J'avais demandé une "étude biblique" sur le sujet...
Peut être que ça viendra???

Que le Seigneur nous aide à y voir clair!!!

63. Le mercredi 9 juillet 2008 à 19:58, par Pierrot

Je voulais juste ajouter que ce n'est pas par esprit de polémique que j'ai voulu réagir, juste par soucis de la vérité....
Et personne ne répond à la question??? Je suis sur que notre Seigneur aurait répondu ,pour le bien de ses enfants...

S'il a été répondu 150 fois déjà, merci de répondre une 151 èmme fois pour le bien de tous!!!

Michelle: désolée Pie(rrot, je n'ai pas le temps de faire des cours particuliers: les réponses SONt SUR LE BLOG, et avant tout dans la Bible: on ne fait pas du fast foode, ici !

64. Le mercredi 9 juillet 2008 à 22:44, par Jean Yves

Pour Pierrot et Jean,oui,tout est sur le blog.
Par ailleurs,tout est aussi probablement présent autour de vous,et même en vous(vous souffrez au moins d'un esprit d'aveuglement,dont vous pouvez vous débarasser vous-mêmes par la prière).
Si votre prière est insuffisante,demandez l'aide d'un chrétien affermi.
Un exemple dans la Bible?
Oui,moi,dans les Actes des Apôtres,ch29!
Et il y en a beaucoup d'autres.Mais faîtes l'effort de chercher(lire et étudier la Bible est une activité chrétienne réjouissante).

JY

65. Le mercredi 9 juillet 2008 à 23:25, par Patrick

Jean, Pierrot,

Vous avez raison: il n'y a pas d'exemple littéral comme vous le cherchez.

Je suis un chrétien convertis depuis 28 ans. Au début je n'étais pas baptisé car personne me l'avait expliqué. Quand j'ai compris l'ordre de se faire baptiser, je l'ai fait et ça m'a coûté mon ministère.

10 ans après, lors d'un séminaire du fil à plomb j'ai été délivré d'un esprit de mort car ma mère avait voulu avorter lorsque j'étais dans son ventre. J'ai pleuré 30 minutes comme un nourisson, à 30 ans.

Encore 13 ans après j'ai reçu le parler en langue, j'ai supplié le Seigneur pendant 20 ans, mais j'étais trop bloqué.

Je suis un authentique chrétien, j'aime Jésus, sans Lui je sais que je serais mort car je suis un ancien anarchiste.

Mais dites-moi, selon la Parole je suis devenu chrétien quand? A ma conversion, à mon baptème, à ma délivrance, au baptème du SE? Avez-vous une seule réponse? La réalité est parfois plus compliquée que le texte biblique, et on a besoin du SE pour comprendre la Parole. Moi je sais avoir donné ma vie à Jésus-Christ le 07.07.1980 à 5h du matin.

Ca serait plus simple si la conversion, le baptème d'eau et du SE, la délivrance, tout se pratiquerait en même temps, comme pour Corneille. Oui se serait plus simple et plus biblique. Mais ces étapes sont parfois séparées par bien des années et la délivrance concerne les chrétiens.

Car vous avez oublié un détail: la délivrance d'un non-chrétien est inutile et dangereuse, les démons reviennent, plus nombreux et plus méchants.

66. Le jeudi 10 juillet 2008 à 06:28, par Dominique

Bonjour, pour Jean et Pierrot

Des exemples la Bible en donne:
Le roi Saul OINT DE DIEU par le prophète Samuel (1 Sam 10:1)
Homme choisi et oint de Dieu mais par sa désobéissance fut rejeté par Dieu (1Samuel 15: 23, 16: 1)
« L'Esprit de l'Eternel se retira Saul qui fut agité (possédé) par un mauvais esprit venant de l'Eternel «  1 Sam 16: 14,
La désobéissance ouvre des portes à Satan et ses démons !!
Judas ! Apôtre de Dieu, appelé et oint de Dieu, pourtant ! « Or, Satan (pas un simple démon) entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze » un APÔTRE ! Qui a fait des miracles, a chassé des démons etc
Déjà par les 2 exemples cités, si nous ne voulons par comprendre c'est que déjà Satan nous a voilé les yeux !!!! Et nous avions alors besoins de délivrances !!!
Mais nous pouvons citer Ananias et Saphira (Actes 5:1-12) Ce couple faisait partie des nouveaux convertis (La bible ne dit pas le contraire) mais à cause du mensonge (démon de) Pierre dit: « Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, au point que tu mentes au Saint-Esprit » v3
Et pour terminer, voici Simon (Actes 8: 9) la parole dit que Simon crut à la bonne nouvelle ( Actes 8:12) et fut baptisé (ver 13) mais voulant acheter le don de Dieu, Pierre lui dit « Car je vois que tu es dans un fiel amer et dans les liens de l'iniquité » (vers 24) (c'est à dire dans un esprit d'amertume, de méchanceté, d'opposition à la vérité, qui est comme le fiel, et dans une iniquité morale, qui constitue un ensemble de chaînes dont tu es lié. Notes de la BIBLE ANNOTEE NT)
Des personnes qui avaient besoin de délivrances!
Et que dire de moi-même qui était lié par des esprits de pornographie et des milliers de sœurs et frères en Christ, qui participent à ce blog, qui un jour ont eu besoin de Michelle d'Astier ou d'autres ministères de délivrances. Toutes ces personnes chrétiennes aimées de Dieu pourraient tous témoigner,
Venez à un séminaire et vous verrez de vos yeux,
COURAGE MICHELLE TIENS BON !

67. Le jeudi 10 juillet 2008 à 08:19, par odile

Pour Jean et Pierrot, je me réjouis en vous lisant car je comprends que dans votre église il n'y a pas de personne qui ne s'en sorte pas, pas de personne qui retombe toujours dans les même travers, pas de personne qui aime Jésus mais n'arrive pas à Le prier, pas de personne qui ont des angoisses indescriptibles bref pas de personne qui semble être dans un filet ou une prison et qui meurt à petit feu !
je suis heureuse pour vous mais très triste pour mon église parce que j'y vois toutes ces personnes.
lorsque Jésus dit "en mon nom ils chasseront les démons" sans doute d'après vous cela ne s'adresse qu'aux gens de "l'extérieur" mais comme avant de rentrer dans mon église (je ne parle pas de la votre)par le baptème on ne chasse pas les démons des postulants ....problème
Laurence pourriez-vous m'expliquer votre remarque "c'est pour cela qu'aucun chrétien digne de ce nom n'est atteint de maladie" je ne pense pas qu'être chrétien est une garantie contre la maladie, de merveilleux chrétiens sont malades et de les voir traverser l'épreuve avec une foi merveilleuse est un témoignage très puissant.
sans doute n'ai-je pas bien compris ce que vous vouliez dire.

Note de Laurence
Veuillez m'excuser très chère Odile pour la non clareté de mes propos qui se voulaient sarcastiques en réponse à une question récurente ou à un propos perpétuel dit très souvent avec mépris.
Proverbes 26:5 "Réponds à l’insensé selon sa folie, afin qu’il ne se regarde pas comme sage. "
Shalom

68. Le jeudi 10 juillet 2008 à 08:30, par Pierrot

Merci, Jean Yves, pour le ch 29 des Actes, trés bon enseignement, on s'y croirait!!!
Pour Dominique, je voulais juste dire que la question était:
Après la Pentecote, y a t il un exemple dans la bible ou un croyant chasse un ou des démons d'un autre croyant ???
Voilà la question et il n'y a encore pas eu de réponse!
Simon le magicien: C'était là l'occasion révée pour Pierre de chasser les démons...Pourquoi ne l'a t il pas fait???
Ananias, pareil: le démon n'a pas été chassé! Pourquoi???
Je n'ai jamais dit qu'un croyant ne pouvait pas être influencé par l'ennemi, j'ai dit qu'on ne voit jamais un chrétien se faire chasser ses démons!!!
Et ça, c'est biblique!!!
Ne disons pas:"la bible l'enseigne" si ce n'est pas vrai!!!
Que le Seigneur vous bénisse!
Je comprends que Michelle n'ait pas le temps de rechercher cette preuve dans la bible, ou sur ce blog, moi je ne l'ai jamais vue... peut être Jean Yves ou Dominique, ou quelqu'un d'autre??? Merci en tous cas pour vos recherches!

Michelle: d'abord, un ne sais pas si, après sa repentance, Simon n'est pas passé à la centrifugeuse ! Lis Eph 4 25-26 et 2Co 11:4; Tu verras qu'il est écrit que DES CHRÉTIENS PEUVENT ATTRAPER DES DÉMONS...". Les fondements établis par Christ, qui a chassé les démons D'ABORD parmis son peuple, et TOUJOURS pari les gens qui avaient la foi n'ont pas à être remis en cause. La Bible n'est pas un perroquet qui répète sans cesse la même chose... Et, s'il te plait, moi non plus, JE N'AI PAS LE TEMPS D'ÊTRE UN PERROQUET ... DE MULTIPLES TEXTES ET EXEMPLES ONT ÉTÉ ICI DONNÉS ET REDONNÉS, ET C'EST FATIGANT DE VOIR LES MEMBRES ADD NOUS REMETTRE SANS CESSE LA MÊME SAUCE...puis venir pleurer pour venir en cachette (de leur église!) se faire délivrer !

69. Le jeudi 10 juillet 2008 à 09:26, par Moses

Shalom a tous,

je viens de lire l’intervention de Jean et j’ai été tellement choqué de ces propos et en même temps je ressens une très grande ignorance qui se dégage de toi.

Moi je suis Africain et je vis en Allemagne (Michelle connais surement mon Histoire), j’ai longtemps fréquenté des églises ADD allemande ou on ne voulait même pas entendre parler du parler en langue, ou des dons de l’esprit, et on citait toujours la bible en disant tout est accomplit. Et imaginez-vous moi un africain qui disait que la sorcellerie chez nous ca existe et c’est pire, tout le monde se moquait de moi et pareil lorsqu’on arrive en France dans des églises ADD en tant qu’africain et qu’on évoque la sorcellerie tout le monde vous tourne au ridicule.

Dieu m’a fait grâce dans mes recherches je suis tombé sur le site de Michelle et sans vous mentir j’ai traité Michelle indirectement de tous les mots qu’un ignorant peut sortir de sa bouche (je te demande pardon Michelle), alors j’ai écouté ses enseignements avec mon épouse plusieurs fois et la il ya eut un déclic le saint esprit a commencé a nous ouvrir les yeux , mon épouse et moi nous étions dans une église dite de réveil mais qui ne pratiquait pas de délivrance, pas de don de l’esprit sous prétexte que tout a été accomplis.

Mon épouse et moi nous sommes entrés dans un jeune d’un mois nous avons crié au Seigneur et la ma femme recevait déjà des visions de la part du Seigneur, mais moi, baignant dans mon incrédulité, je ne voulais rien savoir de ces visions. Nous sommes allé voir le pasteur pour lui expliquer ce qui n’allait pas dans l’église malheureusement lui-même était lié.

Imaginez- vous une église ou les gens sont né de nouveau, mais au moins 2 personnes tombent malade mentalement, plus de 4 femmes stériles sans compter des handicapés, des gens dans le concubinage... je m’arrête a ce niveau…

Apres tout ce que le Saint esprit a commencé a nous montrer, nous avons reçu des attaques sans précédent: j’ai eu un accident de voiture après avoir vu un frère dirigeant de l’église venu me menacer dans les rêves ainsi que mon épouse….

Jean je t’en prie avant de critiquer Michelle aussi rudement : crie a Dieu et demande lui comme mon épouse et moi l'avons fait : seigneur je suis tombé dans ce site de Michelle, elle prétend être ta servante alors éclaire moi par rapport a tout ce qu’elle déclare.

Et tu verras avec humilité Dieu te répondra. Ne regarde pas les 30000 membres dans une ville de 700000 habitants. Car dans ces 30000 parfois il n ya que 10 qui ont une relation parfaite avec Dieu et pendant que j’écris je ressens au plus profond de moi que Dieu a permis que tu arrive dans ce site afin de t’ouvrir les yeux et te faire rentrer dans ce travail qui est un ordre du Seigneur.

Lorsque Jésus a ressuscité Lazare, il a dit a ses disciple « déliez-le » et c’est ce qu’il nous dit aujourd’hui lorsque quelqu’un nait de nouveau, Jésus le ressuscite a travers la nouvelle naissance mais il nous ordonne de délier cette personne.

Il m’est arrivé avec mon épouse de prier pour des gens afin qu’il accepte Jésus et après à peine avoir commencé a briser les liens, je ne vous dis pas ce que se passait : les tantes ou grand parents mort depuis des années avaient élu domicile en ces personnes nées de nouveau mais qui n’avaient jamais été délivrées.

Il nous ai arrivé de chasser l’esprit de prêtresse de vaudou sur une haïtienne né de nouveau, sans compter des femmes nées de nouveau mais dont les enfants ont des liens de famille a travers les noms (nom d’oncle sorcier donné aux enfants)

Jean si tu doute il ya plein de gens ici que le Seigneur a mis a notre disposition et plie toi devant le Saint esprit et il t’enseignera.

J’aimerais tant dire de chose merveilleuse que le Seigneur fait a travers la délivrance mais je veux tout juste te dire Jean tu n’es pas arrivé dans le site de Michelle pour rien, comme bien d’autres et moi aussi le Seigneur le permet afin de nous mettre a l’œuvre et tu verras que tu le veilles ou pas tu ne pourras plus être en paix quand tu réaliseras effectivement que les 30000 membres dont tu parles même pas 2% sont délivrés et la le travail commencera réellement pour toi, mais laisse toi guider par l’esprit saint

Que Dieu te bénisse et fasse tombé ce voile, tout ce dont Michelle dit dans ces enseignement sont bibliquement vérifiables

Michelle: merci Moses pour ce témoignage qui m'encourage dans mon travail souvent exténuant ! Pour Jean, je doute encore qu'il vienne ici: il a mis un commentaire si agressif après ma réponse que je n'ai pu le mettre en ligne, puis envoyé un mail encore plus agressif, et si violent dans l'étalage de son ignorance, que j'ai préféré ne pas répondre. Même Jésus a essyé bien des échecs avec les gens religieux et obtus, ce sont même eux qui l'ont crucifié 'en croyant rendre un culte à Dieu", alors, moi, qui suis-je... Ce Jean, il faut un miracle pour qu'il se débarrasse de son venin et qu'il plie le genou devant la croix...

70. Le jeudi 10 juillet 2008 à 09:57, par odile

Merci Laurence pour votre réponse,j'admire la patience de Michelle devant tant d'incrédulité ou d'aveuglement (c'est peut-être plus juste!) pour ma part j'ai un poids énorme sur le coeur parce que j'entends dans ma communauté ce que je lis ici, Que Dieu vous garde et qu'Il donne le discernement à ceux (dont je fais partie) qui voient la misère et l'action de l'ennemi. se répandre dans nos églises comme la peste au moyen âge.

71. Le jeudi 10 juillet 2008 à 10:40, par Jean

Tes exemples sont pas bon.
J'ai demandé un chrétien remplie du Saint-Esprit pas un rétrograde ou un inconvertis.
Tu me parle de Saul. Saul était remplie du saint esprit, mais la bible dit que l'esprit de Dieu se RETIRA et l'Eternel envoya un mauvais esprit VENANT DE LUI.
Juda n'était pas converti, ni oin de Dieu.

Le batème du Saint Esprit c'est fait pendant la pentecôte après l'enlèvement de Jésus.

Et le reste de tes exemples tu me parle là de rétrograde, ou de personne qui ont chuté ou qui sont pas batisé du Saint-Esprit et qui ne sont pas forcément possédé mais influencé.

Dieu nous donne la force de résisté au péché par sa parole et son Saint-Esprit "veillez et priez afin que vous ne tombiez pas dans la tentation", voilà les recomendation de Jésus et non pas "chassez les démons pour ne pas tombé en tentation".....
Pour vous dès qu'on a viré tout les démons en nous alors c'est bon on ne peut plus retombé dans le péché? C'est n'importe quoi et comme je l'ai dis , votre doctrine dévalorise LA CROIX.
Jésus a tout accompli a la croix. Dès lors que nous sommes née de nouveau.
Pour ma part je marche depuis 10 ans avec le seigneur et je suis heureux avec les haut et les bas et si dans mon église il y a des faibles ou des gens qui tombe dans le péché c'est uniquement parce qu'il n'obéissent pas a la parole de Dieu et non parce qu'ils ont des démons.
Jean Yves "Acte ch 29" CA N'EXISTE PAS!!??

Dans votre doctrine, vous recherchez la facilité.
de plus je le répète, il n'y a que 5 ministère dans la bible. Le votre et tout sauf biblique!

Je vais m'arrêter là moi parce que la bible dit: "ne t'attache pas à des fables et des généalogies sans fin, qui favorise les discutions plutôt que l'oeuvre de Dieu."

Je sais ce que Dieu a fait pour moi (je revient de très loin), aujourd'hui j'ai une famille que Dieu béni et chaque jour je voit sa main à l'oeuvre, et je vous assure que je ne suis pas possédé d'un mauvais esprit...

Pour ceux qui comprendrons. Fuyez ses gens svp.

Que Dieu vous bénisse!

Comme tu ne lis pas les réponses, Jean, mais que tu restes dans tes oeillères, il vaut mieux effectivement en rester là ! Le jour où tu t'apercevras que tu as besoin de délivrance, on ne te rejettera pas !

72. Le jeudi 10 juillet 2008 à 12:59, par Patrick

Note Michelle: Patrick, je remets ton commentaire ce jour, car il était resté bloqué dans la boite antispam. Mais il est trop important, ce témoignage, pour que je ne le rappelle pas

Jean, Pierrot,

Vous avez raison: il n'y a pas d'exemple littéral comme vous le cherchez.

Je suis un chrétien convertis depuis 28 ans. Au début je n'étais pas baptisé car personne me l'avait expliqué. Quand j'ai compris l'ordre de se faire baptiser, je l'ai fait et ça m'a coûté mon ministère.

10 ans après, lors d'un séminaire du fil à plomb j'ai été délivré d'un esprit de mort car ma mère avait voulu avorter lorsque j'étais dans son ventre. J'ai pleuré 30 minutes comme un nourisson, à 30 ans.

Encore 13 ans après j'ai reçu le parler en langue, j'ai supplié le Seigneur pendant 20 ans, mais j'étais trop bloqué.

Je suis un authentique chrétien, j'aime Jésus, sans Lui je sais que je serais mort car je suis un ancien anarchiste.

Mais dites-moi, selon la Parole je suis devenu chrétien quand? A ma conversion, à mon baptème, à ma délivrance, au baptème du SE? Avez-vous une seule réponse? La réalité est parfois plus compliquée que le texte biblique, et on a besoin du SE pour comprendre la Parole. Moi je sais avoir donné ma vie à Jésus-Christ le 07.07.1980 à 5h du matin.

Ca serait plus simple si la conversion, le baptème d'eau et du SE, la délivrance, tout se pratiquerait en même temps, comme pour Corneille. Oui se serait plus simple et plus biblique. Mais ces étapes sont parfois séparées par bien des années et la délivrance concerne les chrétiens.

Car vous avez oublié un détail: la délivrance d'un non-chrétien est inutile et dangereuse, les démons reviennent, plus nombreux et plus méchants.

73. Le jeudi 10 juillet 2008 à 14:20, par Jean Yves

Jean,
Bien sûr que le ch 29 des "actes" n'est pas écrit dans la Bible!
Tu n'as pas compris l'allusion?
Tu penses que les ministères et la vie chrétiennes s'arrêtent à la fin du ch 28 ?
Moi,je te dis que ce que fait Michelle est écrit dans le chapitre 29(!),que son nom y est écrit avec beaucoup d'autres,ainsi que dans le Livre de Vie.
Je te souhaite "vivement" la même chose.

JY

Michelle: Non, il n'y a rien à ajouter dans la Bible. Mais combien de fois faut-il répéter que la délivrance n'est pas un ministère mais un "service" , ordonné par Jésus à tout disciple (Il y a diversités de "services" 1Co 12: présidence, générosité, parole, enseignement, ... de fait, c'est illimité : mais la délivrance doit être pratiquée par tout vrai croyant, EN PREMIER Mc 16:17).

Hep ! Hep! Y a-t-il encore quelqu'un sur terre qui lit la Bible ? Quand je lis les commentaires sur mon blog, il m'arrive de penser que bien des chrétiens d'aujourd'hui sont remplis de versets bibliques qu'ils citent à tout bout de champ, mais n'ont rien compris à la Parole de Dieu, ni à L'ESPRIT DE L'ÉVANGILE... or la lettre tue, mais l'Esprit vivifie...

je ne dis pas cela pour toi, Jean-Yves. Mais j'ai un paquet de zigotos qui se promènent sur mon blog et qui me bombardent de versets bibliques pensant qu'ils sont dans la vérité alors que l'ESPRIT DE L'ERREUR suinte de toutes leurs lignes

1Jean 4:6

Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas : c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Conclusion: des gens se disant chrétiens peuvent être habités par un esprit de l'erreur... celui-là ne vient certes pas de Dieu: ils ont eu un AUTRE évangile, et ils ont ainsi reçu un AUTRE esprit (en sus du Saint-Esprit (2Co 11:4)

En bref, ils ont besoin de délivrance, mais d'abord de s'humilier devant Christ, car tout commence par là ...

74. Le jeudi 10 juillet 2008 à 15:53, par Pierrot

Jean Yves;Non, le ministère de délivrance n'est pas dans la bible...(Merci michelle de le lui avoir rappelé!)
Non, la réponse n'est pas dans ce blog(un chrétien qui est "démonisé" par un autre chrétien),en tous cas je ne l'ai jamais vu!
Oui, la bible dit de ne pas donner d'accés au diable, oui, la bible dit que nous pouvons recevoir un autre esprit...
Oui Simon avait laissé accès au diable.
Oui , Ananias et Saphira avaient laissé accès au diable.
Oui, Pierre avait laissé accès au diable...
Mais Pierre n'a pas dit à Simon qu'il fallait chasser ses démons mais qu'il fallait qu'il se repente pour être pardonné, s'il était possible...
Pierre n'a pas chassé les démons d'Ananias et Saphira...
Paul n'a pas chassé les démons de Pierre( qui "judaîsait")...
Paul n'a pas chassé les démons d'Hyménée et d'Alexandre, mais les a "livrés à Satan"...
Paul nous dit de "redresser les adversaires" dans l'espoir que Dieu leur donne la repentance afin qu'ils se dégagent des pièges du Diable qui s'est emparé d'eux pour les soumettre à sa volonté!!!(C'est fort ,comme enseignement ,non???)
Paul enseigne que celui qui s'est "laissé emparé par le Diable" peut s'en sortir par la repentance...
Aucun enseignement de chasser les démons après la Pentecote...
Marc 16:17 ,Jésus s'adresse aux 11 apôtres et leur donne autorité...
Luc 10:17,Jésus donne autorité aux 70 disciples pour chasser les démons.
Jésus donnait autorité à certains, mais pas à tous les disciples,de chasser les démons ,de guérir les malades, etc...car il me semble qu'il y avait plus de disciples que ça... Il y a eu aussi celui qui ne les suivait pas(les disciples) et qui chassait les démons.
Mais quoi qu'il en soit, dans le nouveau testament, on ne voit pas un chrétien chasser les démons d'un autre chrétien... Et l'enseignement de Paul parle de la repentance!!
Et puis ,Michelle, je ne suis pas "ADD", pas plus que je n'étais "témoin de Jehova"...Il semble que lorsque on est pas d'accord, on rentre dans des "moules"....
Car la dernière fois où je n'étais pas d'accord avec toi, tu avais dit que j'étais témoin de Jehova...
Que le Seigneur vous bénisse

Michelle: j'ai rappelé que les apôtres n'avaient pas à répéter comme des perroquets les fondements posés par Jésus-Christ. Les démons sortent avec de grands cris, généralement. Bizarre que dans les églises où l'on fait de la délivrance les démons sortent avec de grands cris (quand on leur ordonne de sortir !). Bizarre qu'il ne se passe rien dans les églises où l'on ne pratique pas la délivrance...

en fait, ce n'est pas bizarre du tout: les démons se planquent et là où on ne les chasse pas, ils se font silencieux.... se contentant de détruire progressivement les chrétiens qui les abritent, et souvent toute l'église avec... Les ADD sont noyautées par l'esprit de Jezabel, car personne ne chasse cet esprit. Les catho sont noyautés par l'esprit de Reine du ciel: forcément , il y est vénéré et adoré... toutes les églises sont infectées d'esprits de sirènes et d'esprits sorciers, sans compter les esprits guerriers, de rejet, d'orgueil, de mensonge...

Le jour où tu verras la puissance de Dieu revenir dans nos églises, comme au temps des apôtres, tu pourras pérorer sur la fausse doctrine : "les chrétiens n'ont plus de démons depuis 2000 ans"...

c'est à pleurer tant c'est stupide: car cela se voit à l'oeil nu, la présence des démons, pour ceux qui ont un peu de discernement .

75. Le jeudi 10 juillet 2008 à 16:10, par caludine

C'est vrai (ce qui est dit sur les ministères)!
Michée 6,8 n'est plus vraiment au goût du jour ,et comme dirait mon pasteur :
"ministère ça commence par mini et ça termine par s'taire ..."
QJVB!

76. Le vendredi 11 juillet 2008 à 08:40, par Moses

Pierrot je suis un peu désolé par l’ignorance qui règne ici en Europe, car a mon arrivée en Europe en 2001 lorsque je déclarais a un pasteur un jour que les sorciers existent il me traitait d’un peu de tout. Je te souhaite pierrot d’assister un jour en Afrique a un culte et dans une église de réveil et tu verras que si les hommes ne se lèvent et chassent les démons ce sont ces démons qui se lèvent et détruisent l’église.
Quand Jésus dit « voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru, en mon nom ils chasseront les démons, ils guériront les malades… », a qui s’adressaient-il ?
Et dans jean3 :2 « qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu ; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui. » nicodème lui-même en posant cette question l’avait déjà en parti compris.
Pierrot j’ai abrité dans ma maison (je suis âgé de 28 ans marié et père d’1 enfant, je vis en Allemagne pour préciser) une jeune fille née de nouveau une africaine comme moi qui était baptisée du saint esprit et zélée dans la fois en Jésus et surtout très active dans l’œuvre de Dieu. Un jour le Seigneur montre a travers un rêve a mon épouse cette fille dans une piscine entourée de plein sirènes qui l’honoraient et l’acclamaient, nous avons en parlé au pasteur qui pensait comme toi pierrot et il n’a pas voulu parler de délivrance et cette fille a un moment ou elle se sentait dévoilée a commencé a montrer son vrais visage et nous a confié lors d’une prière intense avec prise d’autorité sur tout démon dans la sale, que lorsqu’elle était petite sa mère l’a amené dans une grotte en Afrique et a invoquée la sirène qui était apparu et cette fille a été consacrée a la sirène, sans compter les esprits humains de sa propre mère, tante et autres, et la elle a confiée aussi qu’elle est chaque soir en Afrique pour de grand festin , je ne peu vous raconter la suite ce serait trop long , mais nous avons vu de toute les couleurs avec cette fille qui sentant sa royauté dans le monde des ténèbres a refusé la repentance…
Pierrot ca fait a peine 8 mois que je pratique la délivrance avec mon épouse laisse moi te dire que si tu arrive ici en Allemagne et vois a quel point les chrétiens même nés de nouveau sont lié tu ne dirais pas ce que tu raconte la, je comprends que tes yeux sont encore voilés, au lieu de critiquer ce que tu ne connais pas, moi j’ai critiqué Michelle dans ce site comme toi mais le jour ou Dieu m’a ouvert les yeux, il ne se passe un jour sans que je ne crie a Dieu pour toutes ces âmes et nous ne devons pas laisser le temps au démons d’agir , lorsque le saint esprit te met en cœur de prier pour quelqu’un alors vas-y si non ces même démons vont te détruiront toi.

A Michelle : je comprends maintenant Michelle pourquoi beaucoup de pasteur et soit disant homme de Dieu fuient ou évitent la délivrance et je comprends aussi a quel point Michelle tu peux être surchargée car ca ne fait pas encore 8 moi que ma femme et moi nous y sommes mais c’est tellement épuisant, mais gloire a Dieu il nous donne toujours la force et sa main nous protège de tout genre d’attaques.
Que Dieu vous bénisse

77. Le vendredi 11 juillet 2008 à 09:44, par Philipe Benhamou

Madame d'Astier,

Pourriez-vous m'accorder un peu de votre temps que je sais si précieux et compté et m'expliquer ce que signifie le "parler en langue" ?

Etant (aussi) chercheur en science du langage, vous comprendrez que ce terme m'interroge...

Michelle : mais, mon pauvre Philippe, vous ne pourriez comprendre qu'en cessant d'être franc-maçon, en devenant chrétien, en recevant le baptême du Saint-Esprit, donc une nouvelle naissance, ce qui vous permettrait de comprendre ce qui est écrit dans la Bible... En attendant, toute explication vous paraîtrait de ....l'hébreu !

78. Le vendredi 11 juillet 2008 à 18:04, par pierrot

Patrick,
Merci de reconnaître qu'il n'y a pas d'exemple littéral de "délivrance de démons " sur un chrétien dans le nouveau testament... Tu es bien le premier à le signaler, ça démontre une attitude droite!On m'a toujours certifié le contraire,sans me donner de bons exemples...

Michelle,
Je n'ai JAMAIS dit qu'un chrétien ne pouvait pas être "démonisé". As tu bien lu ce que j'avais écrit?
J'ai écrit que Paul disait que le diable pouvait s'emparer d'un chrétien pour le soumettre à sa volonté!!!! C'est dans 2 timothée 2:25...
Paul ne disait pas de chasser ses démons , mais qu'il fallait que le serviteur du Seigneur redresse avec douceur les adversaires
, DANS L'ESPOIR QUE DIEU LEUR DONNE LA REPENTANCE et qu'ils puissent se dégager de son emprise... Ce n'est pas Pierrot qui le dit , c'est Paul.
Hyménée et Alexandre étaient surement sous l'emprise du Malin, mais Paul n'a pas demandé à ce qu'on "chasse leurs démons", mais il les a "livrés à Satan" (1 timothée 1:20
Bien sur que le péché donne accès au diable!!!
La Bible nous dit de resister au diable...
La Parole dit aussi que si nous avons péché, (donc laissé accès au diable) nous avons un avocat, Jésus!

Moses,
Merci pour tes explications, je crois en effet que certains ont besoin d'être délivrés, mais je dirais qu'il y a beaucoup trop d'emphase sur "la délivrance en chassant les démons", que sur l'enseignement d'une réelle repentance devant Dieu... Or c'est surtout l'enseignement de notre Maitre, Jésus Christ...
Je voulais "pousser un petit coup de gueule", pour dire:"Pourquoi ne croyez vous pas Pierre , Paul, ou Jacques lorsqu'ils nous enseignent???"
Peut être ai je mal compris l'enseignement de Paul dans 2 timothée 2:25??? J'attends vos explications, si il y en a une autre...
Pourquoi Pierre n'a t il pas chassé les démons de Simon le Magicien, car c'est sur qu'il en avait!!! IL lui a demandé la repentance...
Et lorsque Pierre qui "judaïsait" a été repris par Paul, je pense aussi qu'il s'est repenti...
Et dites moi ,s'il vous plait de quoi parle 2 corinthiens 2:5 à11... N'est ce pas de quelqu'un qui avait grandement péché??? Paul demande t il de chasser ses démons???
Il y a bien entendu d'autres exemples, mais si vous pouvez déja répondre à ces questions , ce serait bien!!
Merci à vous par Christ

Michelle: Pierrot, tu tournes en rond dans tes oeillères ! TOUT CE QUE TU CITES N'EXCLUE PAS LA DÉLIVRANCE: ce sont au contraire des CONDITIONS de la délivrance ! Je répète pour la énième fois: LES FONDEMENTS POSÉS PAR JÉSUS-CHRIST N'ONT PAS À ÊTRE REMIS EN CAUSE: les épitres entrent simplement plus dans certains détails... Alors, arrête de nous harceler avec tes arguments qui ont déjà été entendus cent fois sur ce blog. Tu n'édifies personne: demande au Seigneur de t'ouvrir les ECRITURES ! Jamais les épitres n'ont annulé les évangiles... JAMAIS !

79. Le vendredi 11 juillet 2008 à 21:43, par Pierrot

Bien sur que je tourne en rond, pendant que Jean Yves, LUI, qui nous trouve un chapitre 29 des actes, est dans la ligne droite!!!
Je tourne en rond, pendant que Jean Yves, LUI, nous trouve un "ministère de délivrance", bien sur dans "Actes 29", pourquoi pas??? Ne tournerait il pas en rond???
Michelle , tout ce que j'ai cité "n'exclue pas la délivrance" ,je n'ai pas dit le contraire...."Ce sont au contraire, des "conditions de délivrance", pourquoi pas?
Est ce que je Harcèle quelqu'un??? Je ne pense pas!...

J'ai simplement posé des questions auxquelles on ne m'a pas encore répondu...
Si ces arguments ont déjà été entendus des centaines de fois, je n'ai encore pas vu une seule réponse, c'est quand même bizarre, pour des Frêres et Soeurs!!!
Faut il toujours éluder les questions pour être "tranquille"???
Je demande bien au Seigneur de m'ouvrir les ECRITURES... Mais s'Il me demande de m'adresser à mes Frêres et Soeurs??? N'êtes vous pas là aussi pour ça???
Merci à ceux qui sont" humbles et doux" à l'image de Jésus de me répondre!
Il est possible que j'ai "des oeillères", je ne dis pas le contraire, mais y a t il quelqu'un, comme Moses, par exemple, qui puisse , sans "ruer dans les brancards", expliquer les choses,ou comme Patrick, qui admet ce qui ne peut être nié???
Et si, Michelle, les épitres n'ont jamais annulé les évangiles, le contraire est également vrai, et il ne faut pas l'oublier!!!
Mon désir , c'est de plaire à Jésus, à mon Sauveur , à mon Maître... Il m'a sauvé de la perdition, et il m'a enseigné, depuis de nombreuses années, à travers Sa Parole, surtout, mais aussi à travers d'hommes et femmes de Dieu, et n'oublions pas non plus à travers parfois de "Païens" ou d'"anesses"...Que la gloire LUI en revienne, car c'est LUI qui produit en nous le vouloir et le faire...

Alors Michelle ,je demande qu'il te Bénisse...Et qu'il me bénisse moi aussi, je ne suis pas à l'abri, et je doute parfois!!!! Non pas de son AMOUR et de sa MISERICORDE, Mais de moi et de mes Frêres et Soeurs!!!

Pour terminer,et sans vouloir offenser, Jésus a aussi demander de ressusciter les morts(je ne parle pas spirituellement!!!)...Les épitres n'annulent pas les évangiles, tu l'a dis...
Qui ,aujourd'hui, parmi les disciples, ressuscitent les morts??? Le seul dont j'ai entendu parler ,c'est Todd Bentley!!! Merci de m'éclairer, vous tous qui connaissez le Seigneur...!!!
Et Seigneur Jésus, PARDONNE mon hardiesse et mes érreurs de "language", et trés certainement mon "éloignement " de TOI.
BENI mes Frêres et mes Soeurs et qu'ils soient capables de me ramener de ma "voie de perdition", si j'y suis.... et qu'en toutes choses , à TOI SOIT LA GLOIRE.
Merci Michelle de m'avoir mis en ligne et aussi pour ton blog qui est à la GLOIRE du SEIGNEUR.

Michelle: Mais mon pauvre Pierrot, tu N'ENTENDS PAS LES RÉPONSES ! On t'a répondu je ne sais combien de fois, mais TU N'ENTENDS PAS !... Est-ce un démon qui te rend à ce point sourd ? Peut-être bien... car ils n'aiment franchement pas être démasqués et délogés... en tout cas, tu ferais bien d'y penser !

Et je t'assure que je ne me moque pas de toi: Il est écrit que c'est le dieu de ce siècle qui aveugle l'intelligence pour qu'on ne voit pas briller l'évangile de paix: tu es incapable de comprendre les évangiles... tu lis les Écritures et tu ne les comprends pas: Jésus a donné À SES DISCIPLES le Notre Père qui déclare: "DÉLIVRE NOUS DU MALIN". Le "Notre Père" est-il devenu caduc à la Pentecôte ?

Si tu le penses, arraches tous les évangiles de ta Bible. Mais de fait, tu le fais déjà... alors relis Apoc 22 qui déclare que ceux qui enlèvent quelque chose à la Parole de Dieu verront leur part retirée du livre de vie.

POUR LA ÉNIÈME FOIS je répète ce que tous ceux qui ont l'Esprit de Dieu savent: LES ÉVANGILES SONT LES TEXTES CENTRAUX DE LA BIBLE, toutes les épitres leurs sont soumis et ne font que développer certains points: ELLES NE REMPLACENT PAS LES ÉVANGILES ! Si tu ne comprend pas cela, c'est franchement inutile de continuer à me faire perdre mon temps ! L'ordre de Jésus: "CHASSEZ LES DÉMONS" est tout aussi actuel que "PORTEZ DU FRUIT", ou "AIMEZ-VOUS LES UNS LES AUTRES". Tu ne peux saucissonner les évangiles et prendre ce qui te convient en rejetant le reste: ça, c'est L'APOSTASIE. C'est aussi la tactique préférée du diable: "Dieu a-t-il réellement dit". Jésus est l'alpha et l'oméga... tu ne peux retirer les iota et gamma qui sont au centre, sinon, c'est que tu ne connais pas le véritable Jésus. Ce que, de fait, tu ne cesses de démontrer: tu es désespérément fermé à l'évangile....

80. Le vendredi 11 juillet 2008 à 22:05, par Pierrot

Pardonne moi , Michelle,
Je ne veux pas non plus que tu sois exaspérée par moi...
Ne te sent pas obligée de répondre à chaque fois, laisse aussi d'autres s'exprimer...Je veux dire, ce n'est pas contre toi que je "me bat",je dirais même que c'est plus contre l"ennemi", ou du moins contre ceux qui à la limite considèrent tes paroles comme "parole d'évangile", sans considerer la Bible... Excuse moi , je m'exprime mal!!!
Si nous , qui sommes "enfants de Dieu", nous ne pouvons nous exprimer dans la liberté, avec nos défauts et nos qualités, nous prouvons par là même que nous ne sommes "pas vrais"....
Et je peux me tromper, bien entendu!!!
Excusez moi pour la longueur du post, mais que le Seigneur vous bénisse. ABONDAMMENT!!!

Michelle: Oui, tu as fini par m'exaspérer, puisqu'il faut sans cesse te répondre la même chose et que tu as un bandeau sur les yeux...

81. Le vendredi 11 juillet 2008 à 23:57, par Jean-Luc B

En effet Pierrot,

Comme tu l’as bien remarqué, il n’existe aucun exemple dans tout le Nouveau Testament qui nous montrerait un chrétien né-de-nouveau et rempli du Saint Esprit qui ait eu besoin d’une expulsion de démons. Il n’y pas non plus d’enseignements dans toutes les épîtres qui nous encourageraient à expulser les démons de chez un frère ou une sœur en Christ. Pourtant, si tu étais attentif à ce qui t’est dit plus haut, tu saurais qu’il existe sur ce site, et sur plusieurs autres, plein d’enseignements récents qui nous disent qu’il faut le faire en nous expliquant comment et pourquoi, avec plein d’exemples vécus…

Après, c’est à chacun de voir en qui et en quoi il place sa confiance pour appuyer ses convictions.

« Car chacun rendra compte à Dieu pour lui-même. » (Rom. 14. 12.)

Jean-Luc

82. Le samedi 12 juillet 2008 à 01:54, par Jean Yves

S'il vous plaît,
Où ai-je parlé de "ministère de délivrance"?
J'ai parlé "des ministères"(sans préciser)"et de vie chrétienne",qui ne s'arrêtaient pas à la fin du chapitre 28 des Actes.
S'il n'y a plus de "ministères"(ou "charges"),c'est à dire plus d'apôtres,plus de prophètes,plus d'enseignants...c'est très grave!
Il va de soi que,de plus,ceux-ci sont "donnés" à l'Eglise,et qu'en tant que tels,ce sont des "services"(dont les serviteurs ne doivent pas profiter pour être servis).De même que des "brebis" n'ont pas à rester constamment "en demande" pour être servies,au lieu de "brouter et se nourrir" dans les pâturages du Seigneur.
Quant à la vie chrétienne,si elle s'est arrêtée aussi à la fin de ce ch 28,c'est encore plus grave,parce qu'on ne pourra même plus trouver de chrétiens affermis,aptes à recevoir ces "charges",ou aptes à être des brebis qui nourissent les agneaux,et qui s'édifient aussi entre elles.
Le "service" de délivrance doit effectivement faire partie de tout cela,puisque le Saint Esprit nous a été donné,entre autres choses,pour "discerner" et utiliser ce discernement afin "d'obéir" au Berger qui a dit:"vous chasserez les démons"...même après le ch 28!
Enfin,cela n'exclut pas,bien au contraire(!),la repentance,sans laquelle on laisse des droits à l'ennemi.

JY

83. Le samedi 12 juillet 2008 à 08:47, par Pierrot

Merci Jean Luc pour ta réponse nuancée et de bon sens.
Cependant, tu n'as répondu qu'à 1 question, mais c'est déjà très bien!!!
J'aimerai cependant savoir pourquoi, alors que le Seigneur nous le COMMANDE aussi,(à tous les disciples!),nous ne baptisons pas tous,
pourquoi nous ne guérissons pas tous les malades,
pourquoi nous ne ressuscitons pas tous les morts, pourquoi nous ne chassons pas tous les démons,
pourquoi nous ne parlons pas tous de nouvelles langues,
pourquoi nous ne saisissons pas tous des serpents,
(MARC 16:15)
pourquoi nous n'allons pas tous par le monde prêcher la bonne nouvelle, .....
Pourquoi faut il obéir au Seigneur concernant la délivrance des démons, et dans le même temps mettre de coté tous ses autres commandements ??? Car ce sont aussi des commandements, non?
Et lorsque Jésus nous apprend à prier,comme le rappelle Michelle,nous devons dire:"Pêre, délivre moi du Malin", si j'ai bien compris...et non pas:Père,envoie quelqu'un pour me délivrer du Malin...
Mais peut être ai je aussi mal compris cela?
Je n'ai parlé ici QUE des EVANGILES....pas d'épitres!!

Alors, si le Malin m'a rendu sourd, et aveugle, comme Simon le Magicien, s'il s'est emparé de moi, je me repent de ma méchanceté et je vous demande de "prier vous même pour moi afin que je sois délivré",tout comme Simon l'a demandé à Pierre.
Lorsque vous dites que je ne prends dans la Parole que ce qui me conviens, c'est faux!!!Je prends tout et j'essaye de comprendre...Tu me diras que c'est parce que je n'ai pas l'Esprit que je ne comprends pas, probablement???
Et la question revient...Pourquoi Paul enseigne t il timothée comme ça??? Pourquoi dit il que Dieu peut donner la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité et que par là on se dégagera des pièges du Diable qui s'est emparé de nous???
C'était ma question depuis le début et je n'occulte pas non plus les commandements de Jésus...
Merci pour vos prières et vos réponses.

Michelle: Pour les premières questions: Dominique t'a très bien répondu (voir ci-dessous). En outre, Dieu est souverain: Paul avait une maladie des yeux et Dieu ne l'a pas guéri: les priorités de Dieu ne sont pas les nôtres: sa priorité sera toujours de sauver nos âmes... Pour le second, et c'est la dernière fois que je te réponds Pierrot, puisque tu es comme un taon : tu reposes sans cesse les mêmes questions ET TU NE LIS PAS LES RÉPONSES, ou pire, TU NE LES COMPRENDS PAS TANT TU ES ENFERMÉ DANS TON SYSTÈME DE PENSÉE, tu as cité Paul:

"on se dégagera des pièges du Diable qui s'est emparé de nous"...

QUI EST CE "NOUS". Des chrétiens nés de nouveau. Donc le diable peut s'emparer de chrétiens nés de nouveau ! Et comment s'en dégage-t-on ? Par la repentance ET la délivrance: les deux sont nécessaires et indispensables... VA-TU ENFIN COMPRENDRE QUE JÉSUS N'A PAS DIT SEULEMENT : "Repentez-vous;.. et tous vos problèmes seront miraculeusement et illico réglés".

Il a dit: "REPENTEZ-VOUS", mais il a aussi dit: "CHASSEZ LES DÉMONS". On ne bâtit des doctrines en ne prenant que la moitié de la Parole de Dieu.

C'est pourtant ce que font les églises ADD: elles disent aux gens: Repentez-vous", et ils sont censés être délivrés, MAIS ILS NE LE SONT PAS ! Nous devons "EXÉCUTER LA SENTENCE QUI EST ÉCRITE CONTRE LES DÉMONS" (V. Ps 149): cela relève de notre responsabilité et c'est un ordre perpétuel...

84. Le samedi 12 juillet 2008 à 10:44, par DOMINIQUE

Parce-qu'en (grosse) partie, il n'y a plus de DISCIPLES ! Mais des sympathisants, des membres d'églises et des bébés spirituels de longue date et en 2e lieu nous ne sommes plus (en partie) dans l'Église de Christ mais L'ÉGLISE DU pasteur tel et tel nom !
La dénomination (Église de Dieu, Assemblée de Dieu, Apostolique, Messianique etc) n'est plus l'Église des Apôtres de Christ !!! C'est devenu une église divisée et dirigée (en partie...grosse) par l'esprit du monde !!
Voilà (en outre) une des raisons du manque de puissance du peuple de Dieu. Enfin...voyage sur se site et tu comprendras pourquoi ! Courage Pierrot ! Dieu te conduit dans sa vérité et, un jour, tu deviendras semblable à lui ! (Jésus)
Ps/ T'en fais pas, t'es pas le seul à te poser des questions, c'est comme cela que Dieu m'a guidé dans sa Parole et sur le net pour avoir des réponses et je remercie le Seigneur pour le Blog de Michelle d'Astier.
Je n'ai pas toujours été d'accord non plus, mais avec le temps Dieu m'a éclairé
Shalom mon frère

85. Le samedi 12 juillet 2008 à 11:00, par DOMINIQUE

A tous ceux qui doutent, qui jugent, critiquent et qui se posent des questions, il vous reste une chose à faire mais ça va demander à votre égo du courage et de l'humilité:
VENEZ A QUIMPER, OU CHEZ MOI A CHARLEROI, ou à un autre séminaire de délivrance !
VIENS ET VOIS !
Shalom

86. Le samedi 12 juillet 2008 à 11:43, par Pierrot

Dominique, merci pour ta réponse ET tes encouragements!!!
En effet, il y a probablement peu de vrais disciples...
Mais je suppose qu'il y en a quand même quelques uns, la preuve, il y a toi ,Michelle, et bien d'autres...Mais puisque Michelle et toi ,vous délivrez,pourquoi ne ressuscitez vous pas les morts, et toute la liste de Jésus...
Je sais , Michelle, que Dieu est Souverain , et c'est bien pour ça que je dis ces choses! Dieu t'a appelé à chasser les démons, il a appelé Dominique et Laurence, et bien d'autres!
Ce que je veux dire, c'est que si le Seigneur appelle TOUS les Chrétiens à chasser les démons, il appelle TOUS les Chrétiens à ressusciter les morts, tous les Chrétiens à guérir les malades,tous les Chrétiens à parler en langues, TOUS les Chrétiens à saisir les serpents...Alors pourquoi ne le faites vous pas et surtout pourquoi n'enseignez vous QUE la Délivrance des démons??? Quand je dis ça , ce n'est pas un jugement, c'est une question honnète!!!
Je dis depuis le début que le Malin peut s'emparer d'un Chrétien(de son corps, de ses pensées), je ne doute pas de ça!!!
Je dis tout simplement que dans le corps il y a plusieurs membres et que tous doivent rester à leur place!
Si le Seigneur ne m'appelle pas pour ressusciter un mort, qui suis je pour décider de le faire??? Mais si Dieu me demande de le faire, alors j'ai la FOI pour le Faire...
Jésus a demandé à Pierre de marcher sur l'eau et il a obéi!!!Il n'est pas dit que les autres ont essayé de le faire...
Et comme je l'ai déjà dit, si un jour il y a quelqu'un qui délivre et que le Seigneur me convainc,j'irais...
Et les séminaires, c'est de la formation pour délivrer.

Michelle: mais Pierrot, puisque je t'ai répété qu'il fallait pratiquer TOUTE LA PAROLE, il est évident que je prie aussi pour les malades, et il arrive de voir de magnifiques guérisons... Pour les morts, on ne m'en a pas encore présenté, et je ne suis pas certaine que j'obtiendrais une résurrection: au cas où tu n'aurais toujours pas compris la Parole de Dieu, et surtout les évangiles, il n'y a pas que la souveraineté de Dieu, il y a aussi NOTRE FOI ! Et notre foi grandit quand on croit en la parole de Dieu et qu'on la met en pratique.... si je croise un serpent, je ne mettrai pas ma main entre ses crocs (ce serait tenter Dieu!) mais s'il me mord, j'invoquerai Marc 16:17. De fait, je 'ai déjà fait pour des breuvages sorciers... et ils ne m'ont point fait de mal

87. Le samedi 12 juillet 2008 à 19:44, par Pierrot

Merci Michelle pour tes commentaires , avec lesquels j'adhère de plus en plus... Comme quoi, il est parfois difficile de se comprendre, et de se mettre "en phase"!!
Moi aussi si je croise un serpent, je n'essaye pas de le saisir (et il y en a beaucoup chez moi,mais je ne les "crains" pas).c'est le bon sens! Et je crois aussi que si un me mordait, Jésus me guérirait ,bien entendu!!!

Michelle: amen ! si tu commences à t'ouvir vraiment à l'esprit de l'évangile, tu verras en moi la femme la plus joyeuse qui soit: au moins mon blog sert à ramener dans la lumière et la saine doctrine beaucoup (sans doute beaucoup plus que je ne crois), de ces frères sincères mais "ballottés à tous vents de doctrine par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,..."(Eph 4:14). C'est exactement à cela que sert une ministère et c'est la seule tâche que Jésus lui ait assignée... pas pérorer sur une scène pour séduire et ramasser des sous !

88. Le lundi 14 juillet 2008 à 08:39, par Pierrot

Michelle,
je pense que la confusion vient du fait que lorsque quelqu'un(en l'occurence moi!) diverge d'opinion par rapport à ce que tu dis, tu penses immédiatement à quelqu'un des ADD, ou de quelque autre dénomination.
Pour ma part je ne sais pas ce qu'ils enseignent, et j'essaye simplement de dire ce que je comprends de la Parole. Je reviendrai ultérieurement!!
Que le Seigneur te bénisse.

Michelle: pas de confusion. Bien sur, las ADD françaises sont braqués dans leur fausse doctrine du chrétien qui ne peut avoir de démon, mais le problème concerne la quasi totalité des églises occidentales... En fait, partout où le christianisme s'est enlisé dans des habitudes cultuelles tièdes, faute de ....persécutions

89. Le lundi 14 juillet 2008 à 13:07, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Pour Pierrot: je suis fatiguée de tes confusions: puisque tu ne veux pas entendre la vérité et que tu cherches seulement à prouver que tu as raison, reste dans tes ILLUSIONS... et sans le moindre doute, des liens dont tu aurais bien besoin d'être délivré... Je t'ai averti à plusieurs reprises d'arrêter. Je ne te mets plus en ligne !

90. Le mardi 27 janvier 2009 à 08:18, par andré

je me rejouis de la découverte de ce site! mais je ss sur ma soif car je n'arrive pas avoir accès au téléchargement audio. Dés que clic dçu c'est un message de non accès qui se présente avec un URL à la fin; en fait c'est en anglais. Pouvez vs m'aider afin que ma découverte puisse être complette. J'ai djà téléchargé REAL PLAYER. Merci de repondre vite

Michelle: peut-être quelque technicien informatique pourra-t-il t'aider. En ce cas, je te mettrai en rapport avec lui par amil. Moi, je suis absolument incompétente !

91. Le dimanche 15 février 2009 à 22:11, par Yvonne

bonjour Michelle,
Puis-je te demander ton avis sur les enseignements de Rebecca Brown stp.
Merci pour ta réponse
Trés cordialement
Yvonne

Michelle: Personnellement, j'ai toujours touvé ses livres très instructifs

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