Aux serviteurs de Dieu, par Donald Soro

recueilli par Michelle d'Astier de la Vigerie, lundi 15 septembre 2008 | 6915 lectures | 46 commentaires

Transmis par Mariane D. source: Nycodem.net

Note M.A.V.: Ce message ne s'applique pas, évidemment, aux VRAIS serviteurs de Dieu, à ceux qui ont tout laissé pour suivre Christ et qui sont véritablement au service de son Eglise. Mais il faut bien le constater: les loups se multiplient. Plus grave, de vrais serviteurs de Dieu, en devenant des adeptes de l'évangile de prospérité, ou parce qu'ils recherchent la gloire et les honneurs, ou tout simplement parce qu'ils adhèrent à des mouvances qui dérapent de plus en plus dans l'apostasie annoncée pour nos temps, répondent hélas à la définition des mauvais bergers d'Ezéchiel 37 ou des mercenaires décrits par Jésus en Jean 10.

Je voudrai toutefois rappeler que, selon les lettres aux sept Eglises et selon les épîtres de Paul, ce sont les chrétiens démissionnaires qui sont les premiers responsables de cet état de fait: ce sont eux qui recherchent et plébiscitent les mercenaires auto-proclamés: bergers, apôtres, évangélistes... qui les tondent avec leur consentement, car ils aiment ceux qui les dominent (Néh 9:17 - Jér 5: ...), pour peu que ces "tondeurs" ne leur demandent surtout pas de devenir de vrais disciples, avec tout ce que cela implique...

Tant aiment un évangile qui leur promet l'entrée du Royaume, sans passer par la croix, sans la mort à soi-même, sans la repentance, sans mettre sa vie sur l'autel comme un sacrifice vivant... En bref, tant préfèrent avoir l'illusion d'être chrétien plutôt que d'être un vrai chrétien, quitte à n'avoir qu'une illusion de salut. Crainte de Dieu ? Ils ne connaissent pas? La Vérité révélée ? Ils préfèrent leurs convictions. Ils aiment le système babylonien dans lequel on les a enfermés, parce qu'il offre un côté rassurant, "humain", avec ses structures pyramidales traditionnelles

Alors, avant de nous scandaliser de ce qui est écrit ici, posons-nous la question de savoir ni nous ne sommes pas les complices conscients ou inconscients de ce système et de ces faux oints...

Malheur aux pasteurs qui détruisent et dispersent Le troupeau de mon pâturage! ...Voici, je vous châtierai à cause de la méchanceté de vos actions, Dit l'Eternel Jérémie 23:1

Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Malheur aux prophètes insensés, Qui suivent leur propre esprit et qui ne voient rien ! Ezékiel 13:3

Je crois qu’au stade où nous sommes arrivés, les serviteurs de Dieu ont besoin d’entendre une parole venant de leur Maître. Car plusieurs sont hors jeu, pensant être toujours dans le jeu. D’autres sont en voie de déroutage, conduits par l’amour de l’argent, la recherche de la gloire et l’orgueil.

Je veux vous parler à vous, femmes ou hommes qui sont au service de Dieu, vous les chantres, vous les pasteurs, vous les prophètes, vous les docteurs, vous les enseignants, vous les apôtres et vous les évangélistes.

Pourquoi avez-vous changé de manière de marcher, pourquoi êtes-vous remplis d’orgueil ?

Pourquoi êtes-vous tant attirés par l’argent et la gloire ? Vous n’arrivez plus à être fidèles dans vos engagements avec Dieu, vos messages sont maintenant orientés vers ce qui séduit et non vers ce qui édifie vraiment.

Votre souci est d’être vu, et non de faire voir CELUI qui a le seul mérite d’être glorifié.

Vos fidèles sont ancrés dans le péché parce que vous ne les nourrissez pas convenablement ; vous leurs donnez du lait pendant qu’ils ont besoin du vrai message de la repentance.

Pourquoi orientez-vous les brebis vers vous et non vers CELUI qui peut mieux les paître.

Avec de faux raisonnements vous dépouillez les âmes ou vous vous engagez dans des choses qui ont trait qu’à la recherche de profit.

« L’ouvrier mérite son salaire », une phrase que vous sortez quand vous voulez justifier votre cupidité.

Qui vous enseigne que le salaire de l’ouvrier lui vient des âmes ? C’est CELUI qui a engagé l’ouvrier qui lui donnera son salaire. Êtes=vous des serviteurs de Dieu ou des serviteurs des hommes ? Pour que les hommes puissent vous payer votre salaire.

Maintenant, vos intérêts sont portés sur ceux qui peuvent vous aider : les riches. Les autres vous importent peu. Est-ce comme cela que notre Seigneur JESUS a agi; NON, IL était parmi les pauvres et les démunis étaient ses amis, les prostituées avaient part auprès de LUI, car IL ne recherchait rien d’autre des âmes que leur SALUT et leur édification.

Aujourd’hui certains de vous ont du mal à compter sur Dieu pour leurs besoins, ils n’espèrent qu’en des hommes, de sorte qu’ils sont maintenant corrompus, et leurs messages avec eux.

Le business est devenu leur ministère, ils prennent le NOM de JESUS pour un fond de commerce rentable, une occasion de profit et rien de plus.

JESUS-CHRIST est plus qu’un gagne-pain qu’un Seigneur.

Des épouses insensées, pour certains, vous dirigent vers l’erreur, elles sont de fausses conseillères assoiffées de pouvoir. Des femmes qui ne sont pas des aides pour vous, mais des pierres d'achoppement.

Vous ne vous rendez pas compte de la grande séduction qui règne sur vous les serviteurs de Dieu, de telle sorte que peu sont dignes de la confiance des chrétiens et même des païens.

On entend dans tel pays, un homme de Dieu a détourné de l’argent, dans l’autre un chantre a été retrouvé dans une situation bizarre avec une femme qui n’est pas la sienne; ou encore, le comble, des pasteurs qui ont recours aux mystiques pour leurs pouvoirs surnaturels. Plusieurs de vous vivent dans l’adultère, la fornication et le mensonge. Où allons-nous ?

Dieu sait qui le sert vraiment, Dieu connait le contenu du cœur de chacun de vous. Il connait ceux qui l’appelleront "Seigneur ! Seigneur !", et qui ne rentreront pas dans son Royaume. Et OUI, tant que vous vous servirez vous-mêmes et ne servirez pas vraiment Dieu, ne pensez pas que vous aurez part aux noces de l’Agneau qui sont réservées aux véritables serviteurs de Dieu, ceux qui LE servent en ESPRIT et en VERITE.

Il arrive même que vous soyez en conflit les uns contre les autres, animés par des esprits de concurrence, de jalousie, de jugement. Comme s’il y avait plusieurs dieux que vous servez, mais pas le même Dieu.

La Gloire que vous avez tant recherchée, et que vous avez finalement peut-être obtenue, vous perdra un jour, si vos cœurs ne restent pas fixés sur Dieu et que vous ne veilliez pas sur votre foi.

Les hommes vous élèveront, mais Dieu vous voit comme des pauvres, des perdus, des insensés, des orgueilleux, des misérables, car vous n’avez plus rien en vous qui soit pour sa GLOIRE.

Dieu est en colère contre vous tous, son châtiment est proche, pour certains d’entre vous. Je vous donne un avertissement de la part de Dieu, vous les serviteurs de Dieu, à cause du nom de Jésus Christ notre Seigneur, considérez ce que je vous dis, n’endurcissez pas vos cœurs ; je vous en prie CHANGEZ DE VIE, REPENTEZ-VOUS et REVENEZ A DE BONNES RAISONS. Il n’est pas encore tard, vaut mieux perdre tous les trésors et la gloire de ce monde que de perdre son âme pour l’éternité. AMEN !

J'en profite pour rendre hommage à tous les serviteurs de Dieu qui servent Dieu avec intégrité et amour, soyez bénis et continuez sur cette bonne voie, surtout ne vous laissez pas séduire par quoi que ce soit.

Ps : Toi qui me lis, envoies ce message à un serviteur de Dieu que tu connais, même si tu penses qu’il est correct devant Dieu, cela lui permettra de faire plus attention.

Auteur : Donald SORO

lundi 15 septembre 2008 à 11:38 :: Prophéties diverses :: #1247 :: rss

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1. Le vendredi 19 septembre 2008 à 13:09, par Giuseppe

C' est vrai et on met des fardeaux supplémentaires sur
les âmes , des règlements d'église imposant la dime alors que les plus démunis, les pauvres ne savent pas
joindre les 2 bouts. Ayant été malade pendant plus de 6 mois (prostate:saignement , idem 2 fissures à l'anus et enlèvement de polypes saignantes aux intestins)on ne prend pas de nouvelles de vous, ne compte que la réparation du bâtiment de l'église, même pas un seul coup de téléphone ...pourtant je leur pardonne . Le Seigneur Jesus-Christ me connait et m' aide.
Merci de m 'avoir lu.
Que l' Eternel Dieu en Jesus-Christ vous bénisse.

2. Le vendredi 19 septembre 2008 à 16:32, par jean-marc

Bonjour,

Elle est dans un triste état l'église
de notre Seigneur Jésus-Christ,
ton cas n'est pas un cas isolé giuseppe.
Où est la compassion ?
Où sont les prières pour les malades
et l'intercession pour les fardeaux
des uns et des autres ?

Il est vrai aussi que le déroulement de nos cultes aujourd'hui, laisse peu de place aux dons de l'esprit, et que dans nos bâtiments que l'on nomme églisen nous sommes, bien souvent, malheureusement que des anonymes à la
plus plus grande désolation de notre Seigneur Jésus.

Quelle manque de puissance dans nos églises.
Oui, Jésus tu as tout accompli pour nous,
mais nous nous sommes bien souvent indignes de ton sacrifice.

Il y a deux ans lors de ma conversion, j'avais demandé au Seigneur de ne jamais être tiéde à ses yeux, comme je voyais tous mes frères et soeurs autour de moi, et bien aujourd'hui
je suis comme eux !
Coulé dans le même moule.

Pardon Jésus......

jean-marc

3. Le vendredi 19 septembre 2008 à 21:38, par Pierrot

OUI ,comme tu dis , Jean Marc, pardonne nous Jésus!!!
Et aides nous à redevenir "bouillants" comme nous étions !

4. Le lundi 22 septembre 2008 à 05:26, par joseph

Oui Seigneur Jesus-Christ pardonne nous.
Dans une certaine assemblee ,afin de renflouer les caisses de l eglise AU LIEU de te FAIRE CONFIANCE pour
subvenir aux besoins de l assemblee ,on organise des
tombolas dont certains lots sont des DVD: des films comme James
bond agent 007 ,des tueries et PAS UN seul DVD relatant
une histoire vecue de la BIBLE..
Seigneur Reforme nos coeurs ,nos voies :les mouches
infectent l huile du parfumeur...

5. Le jeudi 9 octobre 2008 à 13:10, par OSSEE

Je suis d'accord avec ce fait, que de plus en plus de serviteurs de Dieu qui s'auto-proclament, se lance dans la prédication de la prospéritée, et l'évangile selon leur pensée, en vendant les guérisons et autres qui sont des dons gratuit.

6. Le mercredi 22 octobre 2008 à 11:14, par JEAN

je suis tres comptant les faux docteur sont beaucoup

7. Le lundi 27 octobre 2008 à 12:05, par tim CHRISTINE

bonjour Guiseppe que le Seigneur te bénisse et te guérisse complètement au nom de Jésus

JE LEVE LES YEUX VERS LES MONTAGNES D OU ME VIENDRA LE SECOURS LE SECOURS VIENT DE L ETERNEL

Jésus a tout accompli sur la croix crois en ta guérison il y a un chant qui dit non par la vue mais par la foi

Pour ce qui concerne la dime on ne cesse de répèter que de fausses doctrines courent dans les assemblées et que le Peuple de Dieu désobéit et devient voleur en ne la donnant pas Quelle honte d accuser nos frères et soeurs pauvres qui ne peuvent donner 10 pour cent de leurs revenus parce qu ils sont dans l incapacité de travailler malades sdf etc....femmes isolées avec la charge de leurs enfants veuves et orphelins qui ne sont soutenus par personne oui il est temps de dénoncer ces pratiques car elles ne glorifient pas le Seigneur Jésus

8. Le jeudi 4 décembre 2008 à 17:32, par janissa

Bonjour,
J'aurai juste deux questions très importantes...A propos de ce rappel à l'ordre dont l'église a tant besoin,
-est-ce qu'un serviteur de DIEU à la tête d'une église a le droit de proférer des malédictions sur les fidèles car ces derniers ont quitté l'église pour aller servir ailleurs???
-Et pour finir réclamer les fruits d'une délivrance faite par leur canal?? et donc retarder ou bloquer les bénédictions de ces fidèles par des prières,sous prétexte qu'ayant quitté l'église ils ne doivent être bénis???
Merci de répondre

Michelle: Jacques donne un ordre: BÉNISSEZ ET NE MAUDISSEZ PAS ! Des pasteurs qui maudissent des gens qui quittent "leur" bâtiment agissent en gourous et en sorciers: la malédiction a toutes les chances de leur revenir lourdement ! À FUIR, sans état d'âme !

9. Le jeudi 4 décembre 2008 à 22:50, par magnin roland

Que ce soit sur le sujet des dimes,
ou d autres
On se laisserait facilement seduire
par un texte pareil,

( dont le titre ci dessous peut attirer des personnes non averties,
qui ne connaissent pas les Ecritures,, )

si Si on n etait pas solidement ancres
et attache
au ROCHER des ages le Christ
l UNIQUE et VERITABLE

diocesegatineau.org/fr/06...

10. Le vendredi 5 décembre 2008 à 17:18, par janissa

merci michelle pour ta réponse qui rassure plus d'un!
Dieu te benisse!!

11. Le samedi 6 décembre 2008 à 10:37, par Yves

1 -
C'est juste Michèle qu'il nous faut prendre garde aux ministères autoproclamés, comme tu le dis en introduction, mais c'est malgré tout une sérieuse question pour moi que de le lire sur un blog dont le titre est précisément "le blog de l'évangéliste Michèle d'Astier de la Vigerie".

N'est-ce pas ici l'illustration même "d'une autoproclamation" ?

2 - Pour aller plus loin sur la question, est-il seulement possible qu'un ministère puisse être appelé par Dieu en dehors d'une communauté, où puisse s'exercer une réelle complémentarité (et une soumission réciproque) entre tous les ministères de l'Esprit pour l'édification mutuelle ?

3 -C'est dans la communauté seulement que "l'esprit des prophètes peut être soumis aux prophètes", que les anciens peuvent discerner qui est appelé par l'Esprit à tel ou tel service mais aussi qui doit en être écarté, pour raison morale ou autre. Ce service n'est pas attaché pour la vie à la personne : si elle quitte la communauté elle ne devrait donc plus être considérée comme le pasteur X, le prophète Y, ou l'évangéliste Z..., à moins qu'elle n'en soit à nouveau reconnue en Esprit par les anciens d'une autre communauté.

4 -Ce qui a complètement faussé et même inversé la notion biblique du service de Dieu c'est sans doute encore le cléricalisme de la religion. Des hommes se sont désignés comme plus sages ou plus élairés que les autres (y compris par des diplômes) pour établir un pouvoir spirituel sur eux, certains pour en vivre, d'autres seulement par goût du pouvoir, mais c'est le contraire de ce que Jésus nous a enseigné. Le mot même de "ministre", est ainsi passé, dans le langage courant, du sens le plus humble de serviteur (éventuellent même inutile !), à celui d'une place d'honneur et de pouvoir, pour les politiques comme pour les religieux...

Au point qu'on parle des ministères comme de titres honorifiques attachés au nom de la personne : Monsieur le Pasteur Untel, etc..., même s'il n'a plus de troupeau...

Michelle: Oh! Le titre du blog, ce n'est pas moi qui l'ai choisi: je ne me donne jamais de titre: c'est Dieu qui s'en charge ! Hi Hi Hi ! Et c'est par les fruits que d'autres reconnaissent votre ministère; comme c'est écrit !!!! Et puis, comme la tendance est à mépriser le ministère d'évangéliste, ça peut aller : beaucoup réclament le titre de pasteur, d'apôtre, prophète, docteur, mais personne celui d'évangéliste: ceux-là, on ne leur donne pas des sièges d'honneur rivés dans un bâtiment. Ils ont plutôt mission d'aller un peu partout, et même dans des endroits où les autres ministères (hormis les véritables !!!!) ne vont jamais, pour apporter la Parole à des gens qui ont rarement les moyens de vous couvrir d'or. Et même dans les églises opulentes, ils ont tant de choses à payer (la belle moquette, la super sono, etc) que "l'offfrande d'amour" de l'évangéliste est parfois plus légère qu'une plume et qu'il est dix fois moins payé que la femme de ménage de l'église ... Alors, personne ne se proclame évangéliste, on laisse le titre... aux vrais évangélistes !

Pour ta seconde question, elle prouve une grande méconnaissance: je travaille avec quantité d'autres ministères, avec des chrétiens solides, et bien sur la soumission est réciproque: j'ai aussi un pasteur ! J'en ai toujours eu. Ton § 3 est absolument antibiblique ! Parce que Paul ou Philippe allaient ailleurs, hors des murs baptisés "églises", ne prophétisaient-ils plus ? C'est exactement le contraire, "car nul n'est prophète en son pays"

Toute cette ignorance discrédite totalement ton § 4: tu n'es pas apte à juger car c'est "l'homme spirituel qui juge de tout": tes trois premiers paragraphes ne sont pas conduits par l'Esprit de Dieu, mais ne montrent qu'une propension au dénigrement, à la critique et à la calomnie, que vaut le 4eme ? (c'est moi qui ai mis les N° pour qu'on s'y retrouve...)

PS : avant de venir ici donner des leçons de Bible aux autres, METS TON MAIL SVP. J'ai dit que je ne mettais plus en ligne les moralisateurs qui avançaient masqués ! Et d'ailleurs, derrière l'anonymat, ils disent toujours des choses méchantes et fausses ... C'est une fois de plus prouvé: triste qu'il en soit dans l'Eglise comme dans le monde: et même bien des païens font preuve de plus d'amour de la vérité, de courage et de respect que certains se disant chrétiens et qui montrent leur âme véritable dans l'anonymat...

12. Le samedi 6 décembre 2008 à 12:14, par fillederoi

Pour Yves,

Ton analyse fait abstraction de notre époque et de la fin des temps, je m'explique:

aujourd'hui nous avons le web, moyen de communication que Dieu utilise, même si la toile (araignée) est un des moyens du malin pour sa finalité...Dieu ne change-t-il pas le mal en bien ?

puis nous sommes des milliers à avoir par pur grâce ouvert les yeux et quitté l'église de babel, nous sommes des milliers à faire partie de "l'église souterraine" nous sommes des milliers à traverser le désert béni de Dieu en marche et assoifé de Sa Vérité et couvert de Son Esprit.

La parole de Dieu dit que c'est aux fruits que nous verront les véritables enfants de Dieu...si Dieu est avec des ministères comme Michelle qui pourrait contester ?

Personnellement je me garderais bien de contester ici les fruits sont visibles et tu es loin de t'imaginer ce que crée et porte comme fruits rien que dans mon entourage...et pourtant nous sommes quelques uns et quelques unes à avoir quitter l'église de babel et attendre la suite de notre papa céleste.

Si tu savais yves les larmes que j'ai pu versé et les heures que j'ai passé à crier à Dieu devant mon écran d'ordi seul contact réel et puissant avec des frères et soeurs soucieux de marcher dans la Vérité et dans l'Amour de Christ..

J'ai donné dans un autre fil un début de mon témoignage et j'y ai marqué que j'ai plus appris depuis trois ans avec le Seigneur ( sortie de babel) que trente ans (dans l'église de babel)

Pour éviter tout mal entendu, je ne vénère pas michelle ni qui que ce soit mais je reconnais son ministère parce que c'est Dieu et le Saint Esprit qui me l'a confirmé par des résultats ici dans ma propre vie...

Enfin, il me semble qu'ici sur ce blog michelle n'empêche pas la manifestations des dons, puisque tous peuvent sonder la parole de Dieu pour y discerner le vrai du faux, rien ne t'empêche d'y apporter ta pierre à l'édification de chacun...
c'est celà à mon sens le véritable corps de Christ sachant que notre Véritable Pasteur c'est Jésus christ...

A Dieu seul soit la Gloire!!

Liliane

13. Le samedi 6 décembre 2008 à 19:23, par Yves

C'est vrai Michèle que je ne souhaite pas indiquer mon mail sur aucun blog car je n'ai qu'une confiance très limitée dans la confidentialité de l'internet. Cela n'a rien à voir avec l'intention que tu me prête d'avancer "masqué"... Mais je comprendrai très bien que tu décides de ne plus me publier dans ces conditions, c'est complètement ton droit et je ne t'en voudrai nullement.

Je n'ai pas non plus de goût particulier au dénigrement de qui que ce soit, mais puisqu'on parle ici des serviteurs et de leur autoproclamation, j'ai eu à coeur d'exprimer simplement les questions que je me pose sur le sujet, en espérant que cela puisse t'être utile, ainsi qu'à d'autres. Il y a sans doute d'autres conceptions possibles et il peut être bon de les partager.

Sur "mon inaptitude à juger" que tu formules pour ce que, selon toi, je n'aurais pas été conduit par l'Esprit dans mon commentaire, je te laisse la responsabilité de l'écrire, mais il se peut aussi que tu aies toi-même manqué de discerner ce que l'Esprit peut vouloir te dire. C'est à toi de le remettre au Seigneur. Je n'en ferai pas pour autant un sujet de polémique, car j'ai seulement la conviction par l'Esprit que je devais écrire ce que j'ai écrit.

Pour Liliane : je comprends bien ton commentaire, mais je suis beaucoup moins opitimiste que toi sur le rôle d'Internet dans le désert spirituel de notre 21ème siècle urbain. Je crois que la notion de communauté ne peut être remplacée par de simples échanges sur un blog qui, par nature, ne sont organisés qu'autour de son propriétaire et de ce qu'il souhaite publier. Il peut sans doute exister certaines autres formes "virtuelles" de communauté, mais cela suppose qu'on y retrouve des caractères bibliques de collégialité, de liberté totale de l'Esprit, de soumission mutuelle, etc...

14. Le dimanche 7 décembre 2008 à 07:51, par Laurence (VANNYPEN)

Coucou Michelle,

Il y a quelques légendes calomnieuses qui courent à ton sujet. Entre autre, celle que tu naviguerais en électron libre, sans église ni pasteur.

Le lien de ton assemblée présenté sur ton blog (sur la droite de la page) ne doit pas être suffisament visible. Je plaisante biensûr.

C'est la dernière "mode" de mensonge répandue sur certains serviteurs. Ce qui est intéressant, c'est que ce sont ceux qui ont "la même fibre" qui sont affublés de cette calomnie.

Alléluia! Au moins tu rentres dans les bons critères du vrai serviteur:

*Matthieu 5/11: "Heureux serez–vous, lorsqu’on vous outragera, qu’on vous persécutera et qu’on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.

*Matthieu 10/25: "Il suffit au disciple d’être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S’ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront–ils ainsi les gens de sa maison !"

*1 Pierre 4/14: "Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l’Esprit de gloire, l’Esprit de Dieu, repose sur vous."

*Luc 21/17: "Vous serez haïs de tous, à cause de mon nom."

etc etc

Chacun rendra compte au Seigneur pour ces propres paroles...

Bonne journée

Michelle: Avant, on me reprochait d'être un électron libre, une insoumise, une Jezabel, parce que je n'avais pas de mari "à qui me soumettre": Zut, maintenant que j'ai un mari, ces mauvaises langues doivent trouver autre chose !!!! Si les pasteurs qui me tuent de leurt langue savaient le nombre de pasteurs, de prophètes, d'évangélistes, d'apôtres et de docteurs avec qui je travaille en étroite collaboration, sans compter les frères "sans titre" mais solides chrétiens (toi, tu connais !), ils seraient bien morfondus, les pauvres, eux justement qui travaillent la plupart du temps en électrons libres, seuls maître à bord de leur église, qui ne se soumettent à aucun autre ministère sauf pour copiner et manger ensemble dans une pastorale. Leurs Anciens sont la plupart du temps ceux qu'il ont nommés eux-mêmes parce que ce sont des grosses dîmes ou parce qu'ils sont toujours d'accord avec eux, au lieu que ces anciens soient, "bibliquement", nommés par les frères après consultation du Saint-Esprit et que leur ministère ait lui-même été discerné par un apôtre, et non par un diplôme biblique !!!!

Je vais dans suffisamment de communautés (plusieurs centaines depuis des années, toutes dénominations, des dizaines de pays différents et sur plusieurs continents), pour voir l'énorme différence qui existe entre les vrais bergers et vrais ministères appelés par Dieu et DONNÉS par Dieu à son église, et tous ces ministère auto-proclamés qui ne sont accompagnés que de paroles mais pas de la puissance divine... Et ce sont ces derniers qui critiquent avec virulence les premiers, les traitant d'électrons libres ou belzebul si par hasard ils font de la délivrance: nul n'est plus grand que son MaÎtre.

Les premiers dont, d'une certaine manière, des "electrons libres" (selon les hommes mais pas selon Dieu !!!!), car ils sont ATTACHÉS À JÉSUS et donc unis ave l'Esprit de Dieu (1Co 6:17)... Les seconds sont attachés à leurs dénominations respectives, en dépendent pour vivre, et ne connaissent que leur clocher... C'est bien pourquoi ils forment une Église visible archi divisée: c'est cloche merle dans chaque ville, voire chaque village, chacun voulant demeurer seul maître à bord et ne supportant pas qu'un membre les quitte pour aller respirer dans le clocher d'à côté !

Ces derniers ne remplissent pas le royaume de Dieu: ils remplissent leurs bancs, et au passage tentent de se remplir les poches. Et ce sont eux qui sont à l'origine du mépris des païens pour les chrétiens... avec l'aide ce ceux qui les suivent: car il n'y a dans leur chapelle aucun fruit, aucun amour agape venant de Dieu, seulement de l'orgueil spirituel et un cœur sec et du mépris pour ceux du dehors !

Mais la véritable Église de Christ, celle qui sera enlevée - Philadelphie-, n'a pas de puissance terrestre, pas de poids politique, pas de visibilité, mais ses membre sont des flammes de feu... ils se moquent des murs du dimanche, mais sont prêts à aller à l'autre extrémité de la terre quand leur seul Maître le leur ordonne ...

Comme tu dis, je laisse les mauvaises langues se déchaîner: c'est franchement bon signe ! On ne parle même jamais de ceux qui ne font rien et qui ne dérangent pas l'establishment chrétien !...

J'ai des défauts ? Oui, en pagaille. Mais peu importe car c'est mon Dieu qui agit en se servant de moi, pas moi...

Je veux rappeler que la "couverture pastorale" est un concept résolument antibiblique, puisque la seule couverture spirituelle efficace est celle de Dieu quand on lui obéit (Ps 23:1). La soumission doit être une SOUMISSION MUTUELLE, non un contrôle qui ne fait qu'étouffer les dons et les appels. Rappelons-nous ce que Jésus a dit à Jean quand celui-ci lui a dit qu'ils avaient empêché un homme de chasser les démons "parce qu'ils ne les suivaient pas" (Oh, le vilain, il agissait en "électron libre" selon ce que les apôtres avaient eu vite fait d'instituer: un club fermé dont ils avaient le contrôle pour décréter que quelqu'un pouvait ou ne pouvait pas chasser les démons).

Jésus ne leur a pas dit: "Bravo, mes chers disciples, je vois que vous prenez soin de mon Eglise et que vous veillez sur elle avec une loupe !". Il leur a dit: "NE L'EN EMPÊCHEZ PAS,..." Jn 9:49, 50. Jésus savait Lui que cet homme était son disciple et son serviteur. Les apôtres pensaient que seuls pouvaient être reconnus comme serviteurs ceux qui étaient avec eux, dans leurs basques, et sous leur contrôle ! Ils ont changé d'avis après avoir été brisés à Golgotha et reçu le feu de la Pentecôte... comme des milliers de païens et de gens tout simples...

Ce qui n'empêche pas que l'on doive avoir des autorités à qui se soumettre, mais ce ne sont pas toujours celles qui viennent de l'establishment reconnu des hommes... mais pas de Dieu ! En tout cas, ceux qui ne se soumettent à personne, et surtout pas aux ministères autres que pastoraux, n'ont en rien vocation à couvrir des ministères qui ont un champ d'action et de vision dans le temps et dans l'espace qui n'est pas du tout à la même échelle: c'est le contraire qui est préconisé dans la Bible (Dieu a donné PREMIÈREMENT, les apôtres, puis...), et qui est démontré dans les Actes et les épîtres où l'on ne parle même pas des pasteurs du tout, sauf de manière anecdotique en Eph 4: ce sont les "anciens", les "diacres, les évêques" qui sont nommés, toujours au pluriel, pour une église ! Jamais au singulier... sauf justement quand Jean parle de Diotrephe qui domine le troupeau (1Jn 3), et qui "ne nous reçoit pas"... Celui-là a bien trop peur de perdre son contrôle pour permettre à des apôtres et évangélistes ou prophètes de venir mettre le nez dans son petit royaume et d'y apporter la vérité pour que les brebis soient libérées de ce petit pape !

Mon "pasteur" est en même temps un missionnaire et un apôtre: mon ministère ne le dérange pas, il le considère comme une richesse dans l'Église, pas une "concurrence"...Quel désastre que de voir l'esprit de compétition et la notion de concurrence dans ce qui prétend être l'Église de Dieu !
En fin de compte, on en revient toujours au même point: ce sont toujours ceux qui taxent les autres d'être des insoumis ou des électrons libres qui, généralement, le sont: ils ne font que se projeter sur les autres, en pensant que tous leur ressemblent... Un peu comme un menteur voit en tous les autres des menteurs...

Et tu me connais assez pour savoir que tous ces ragots et calomnies sur mon compte, après m'avoir longtemps fait souffrir car JE NE COMPRENAIS PAS CETTE HARGNE CONTRE MOI ALORS QUE JE VOULAIS SEULEMENT OBÉIR À DIEU, ne me blesse plus et parfois me remplit de tristesse pour ceux qui les répandent: car cela démontre toujours qu'eux-mêmes ne sont pas sûrs de leur appel, et dans des cas plus graves mais hélas très fréquents, de la jalousie, de l'envie, de la haine de ceux qui ont l'onction alors qu'ils ne l'ont pas, parfois de la haine des femmes: en bref, l'esprit qui animait les pharisiens qui voulaient tuer Jésus...

Oui, triste triste triste, car ils ne s'en rendent même pas compte et se croient justes...

Mais je sais aussi qu'il leur manque la crainte de Dieu. Car quand Dieu a dit: "Ne touchez pas à mes oints", il n'a pas dit: "Ne touchez pas à mes pasteurs"... Les vrais oints ne sont pas forcément ceux qu'on croit ! Et beaucoup de ces hargneux toujours prêts à déchiqueter les autres un jour se retrouvent par terre pour avoir tenté de détruire par leurs langues et leurs actes les vrais oints de Dieu ! J'en ai vus, hélas, beaucoup sur ma route, et cela ne m'a jamais réjoui. Juste donné une sainte crainte de Dieu: "il est terrible de tomber entre les mains du Dieu vivant" !

15. Le dimanche 7 décembre 2008 à 10:06, par Yves

Oui Laurence..., mais je veux te signaler, à toutes fins utiles, que le lien sur l'assemblée de Michèle ne fonctionne pas.

Là n'est pas l'essentiel. Pour moi quand il s'agit d'un ministère communautaire c'est en effet au sein d'une communauté qu'il se doit d'être reconnu par l'Esprit. Ensuite la communauté peut envoyer tel ou tel en mission où l'autorité du serviteur vient de cet envoi qu'il a reçu. En cela il suffit pour Michèle de dire simplement par quelle communauté elle est reconnue et envoyée comme évangéliste, sans qu'il soit nécessaire pour autant d'aller le "vérifier" le site de l'assemblée en question.

Sinon, ce serait de fait un ministère autonome, sinon autoproclamé - puisque Michèle a dit ne pas se donner de titre. Quoique, sur ce dernier point, je demeure étonné quand elle dit ne pas avoir choisi le titre de son blog, je la cite :

" Oh! Le titre du blog, ce n'est pas moi qui l'ai choisi: je ne me donne jamais de titre: c'est Dieu qui s'en charge ! Hi Hi Hi ! "

Qui d'autre qu'elle aurait-il pu effet le "choisir" ? Si ce n'est pas elle qui l'a formulé, ne l'a-t-elle pas pour le moins "accepté" pour son blog, avec sa photo et le texte de CV qui l'accompagne :

"Successivement journaliste, publicitaire, chef d'entreprise et attachée ministérielle au cabinet d'Edith Cresson; Michèle d'Astier de la Vigerie est aujourd'hui évangéliste et écrivain." ?

Ici encore, comme pour tout CV, peu importe qui l'a mis en forme et en a choisi les mots, c'est une déclaration personnelle qui engage qui se présente avec. Et moi j'y lis simplement que Michèle s'y déclare évangéliste. Mais sans que la reconnaissance ou l'envoi communautaires y apparaissent.

C'est ce qui me semble le propre d'une "autodéclaration", quoi qu'on puisse en penser, et sans mépriser pour autant l'engagement de Michèle dans ce service qu'elle a fait sien.

Pour conclure, il pourrait seulement être utile de mieux faire connaitre à tous l'origine et les circonstances de son appel, de sa reconnaissance et de son envoi dans le service, entre autre pour ne pas donner prise à ces qualifications d'"électron libre" que tu évoques Laurence. C'est à toi Michèle de voir ce qu'il convient de faire, pour la gloire du Nom du Seigneur.

Fraternellement,

Yves

Michelle: Yves, je t'ai demandé de mettre ton mail: seul moi peux le voir. Les prétextes que tu as avancés ne tiennent pas la route !!!! Cela camoufle seulement de l'hypocrisie et du venin... Oui, une église m'envoie: c'est la maison mère du lien qui est en tête. Mais cela importe bien peu, car j'ai eu au moins dix églises: certaines m'ont envoyée, d'autres ont tout fait pour me détruire: un grand classique !

Avant de critiquer, obéis au Seigneur et regarde les fruits au lieu de regarder les hommes et leurs systemes créés pour titrer gloire les unes des autres

Non, ce n'est pas moi qui ai choisi le nom de mon blog et oui, quand il m'a été proposé j'ai dit oui. Je n'ai pas à avoir honte de qui je suis, et si tu regardes la Parole, tu verras que l'on doit faire confiance avant tout à des frères (ou sœurs) dont les fruits ont été reconnus. Paul en nomme un paquet:, entre autres en Roms 13: il parle de Phoebe, de maris, de Prisca et Aquilas, Andronicus et Junias... etc et en les nommant il les cautionne PAR LEURS FRUITS ! Cela évite aux frères d'aller vers des loups ou des séducteurs: ils savent qu'ils vont se trouver en face de vrais oints... La plupart de ceux qui viennent ici ont lu mes livres, participé à mes séminaires, et ils savent donc qu'ils ne vont pas trouver du poison...! Ils viennent donc en confiance. Alors, je n'ai pas honte de mon nom, car j'ai honoré mon Dieu avec, et c'est mon Dieu qui m'a élevée et qui l'a fait connaître

Oui, j'ai su immédiatement que j'avais un ministère d'évangéliste, non parce que des hommes me l'ont dit, mais parce que Dieu m'a clairement appelée... ensuite ce minsitère a été connu de tous ! Paul aussi savait qu'il avait été appelé comme apôtre: il a fallu 14 ans pour que son minstère soit reconnu de tous les autres apôtres. Heureusement qu'il n'a pas attendu la reconnaisance des hommes pour se mettre à la tâche ! Ce sont des milliards d'âmes qui auraient été perdues, vu les fondations qu'il a semées partout dans le monde, et pour des siècles, durant ces 14 années...

Ensuite, face aux contradicteurs, il défendait son apostolat: ses fruits étaient suffisamment immenses pour qu'il puisse faire taire les jaloux -hargneux-critiqueurs de ton genre ! Il démarrait ses lettres par exemple par : "Paul , apôtre de Jésus-Christ par la volonté de dieu ..." (Col 1), ou Paul, apôtre de Jésus-Christ par ordre de Dieu notre Sauveur et de Jésus-Christ notre espérance..." (1tim). Il ne disait pas: Paul, reconnu par l'Eglise d'Antioche et par Pierre au bout de trois ans (Gal)... Il se savait appelé de Dieu et donc ne se souciait pas de la recommandation des hommes, même pas celle de Pierre, faillible comme tout homme

Ceux qui cherchent les recommandations des hommes sont rarement appelés par Dieu !

Il est écrit: "Malheur à vous quand tous les hommes diront du bien de vous..;"

Tu vois donc que tu dis des âneries bibliques ! Et puisque toi tu ne crois qu'aux serviteurs recommandés par les hommes, c'est que ce n'est pas le Saint-Esprit qui te dirige: je ne fais que le constat que j'avais déjà fait ! Et tu en donnes la preuve absolue par tes remarques religieuses-mondaines et non spirituelles

Et toi qui te camoufles pour distiller du venin, en prétextant que tu as peur d'internet, qui peut t'accorder le moindre crédit, et accorder le moindre crédit à tes paroles ? J'ai noté ton IP: Ne reviens plus: un méchant esprit t'anime...

16. Le dimanche 7 décembre 2008 à 12:08, par Yves

"Venin, hypocrisie, âneries, sale esprit, etc..." ce n'est pas mon habitude d'échanger de telles insultes avec les frères et soeurs, pas plus que de les subir. C'est ta responsabilité et j'en prend acte, car je n'ai aucune envie de poursuivre un tel échange dans ces conditions (soit dit en passant je suis heureux de mon choix de m'abstenir de donner mon adresse mail, car cela coupe court à la prolongation d'une telle querelle).

Je trouve seulement triste (mais aussi peut-être révalateur) que tu réagisses de manière aussi violente à des interrogations que j'ai seulement voulu ouvertement partager avec toi, de manière correcte, dans le cadre de l'espace de réaction que tu as ouvert à tous sur ton blog. Pour moi, je te le dis fraternellement, le langage de ta réaction n'est pas celui du Saint-Esprit. A toi d'y réfléchir devant le Seigneur. Je prie qu'Il te soit en aide et te garde.

Michelle: je t'ai dit que dans l'anonymat tu n'avais pas vocation à donner des leçons aux autres ! Penses tu pouvoir, en critiquant autrui dans l'anonymat affirmer: "j'ai seulement voulu ouvertement partager avec toi, de manière correcte,". Ce n'est ni ouvert, ni correct, justement, et ce n'est pas un partage, puisque tu sais à qui tu parles, pas moi !

ARRÊTES DE TE LEURRER SUR TOI-MÊME: où as-tu vu dans la Bible un seul disciple arriver camouflé "par crainte des hommes" ? Non, tu n'es pas disciple de Jésus, mais des pharisiens qui arrivaient toujours en troupe (c'est une manière d'anonymat, donc de lâcheté), pour tenter de piéger jésus et qui étaient de grands moralisateurs ET QUI PENSAIENT AVOIR LE DROIT DE JUGER JÉSUS, parce qu'ils étaient soutenus par "leurs frères". Frères de pharisiens ou frères du Seigneur, qui, Lui, n'avançait jamais voilé, même au prix de sa vie..

Toi tu avances voilé juste parce que tu as peur... que quelqu'un te reconnaisse ???? Quel courage biblique !

On sait ce que Jésus a dit de pharisiens: Relis Mt 23, et commence, pour ton bien, à réfléchir à ton attitude de camouflage. Jésus leur a dit: HYPOCRITES, RACES DE VIPÈRES... À côté, ce que je te dis: "Venin, hypocrisie, âneries, sale esprit, etc...", ce ne sont que de pâles copies de mon Maître qui savait discerner les coeurs: ton refus de laisser ton mail, et d'appliquer Mt 18 pour qu'on puisse éventuellement parler en tête à tête, te met d'emblée dans la catégorie des pharisiens, QUE TU LE VEUILLES OU NON !

Alors, réfléchis: tu peux encore m'écrire par mail: michelle@michelledastier.org.... si tu as quelque chose à me dire DANS LA VÉRITÉ ! Je verrais alors si tu marches dans la vérité ou dans l'hypocrisie !

17. Le dimanche 7 décembre 2008 à 12:24, par fillederoi

Pour Yves,

Mon coeur est triste sais-tu pourquoi parce que je retrouve dans tes lignes ce pourquoi j'ai quitté l'église de Babel...du pharisianisme légaliste.

"la lettre tue, l'Esprit vivifie"...combien ceux qui marchent par la lettre sont loin de l'Esprit Saint et de la Vie qui en découle...

Mon coeur est triste parce que tu donnes au malin l'occasion de continuer son oeuvre ici, il se rit de voir ce genre de débat ...ne serait-il pas mieux d'y lire ici des prières inspirées de Dieu pour nos frères et soeurs encore dans les liens de babel, encore sous le jugement terrible de Dieu qui va s'abattre sur eux "malheur à vous pasteurs..."

Où est la compassion de Jésus qui a pleuré sur Jérusalem?
Où est notre humilité ?

Vois-tu Yves il est dit "que celui qui est debout veille a ne pas tomber"...

Prends-tu conscience que nous sommes dans la fin des temps et que Dieu est entrain de faire sortir ses brebis du système diabolique...

Prends garde qu'il ne te soit pas un jour redemandé des comptes...si l'oeuvre déployé ici ne vient pas de Dieu elle aurait du s'éteindre d'elle même sans bons fruits or les fruits les vrais sont visibles des âmes se repentent, des âmes sont délivrés, des brebis sont affermis,soulagés...etc...

Tu te cramponnes au système communauté des hommes mais le corps de Christ est une communauté qui dépasse de loin 4 murs...c'est là le miracle de notre Seigneur...

petit témoignage de ce matin:
je disais à mon papa céleste en promenant mon chien, que j'étais bien seule sans communauté (pour l'instant)
en rentrant avec mes trois enfants, nous avons déjeuné et nous avons ouvert la parole de Dieu, le saint Esprit nous a conduit dans l'histoire du fils prodigue et ensuite dans l'histoire de la fille de jairus...

je peux t'affirmer haut et fort que notre Pasteur Jésus nous a enseigné à nous 4 ..loin des 4 murs et du système des hommes, et Dieu m'a dit " tu vois tu es au sein d'une communauté que j'agréee"..."tu es à la place que je te demande"

Que Dieu t'éclaire et te fasse grâce

Ps: de te lire ne me donne absolument pas l'envie de me refaire emprisonner par les églises humaines...

Liliane

18. Le dimanche 7 décembre 2008 à 14:29, par Laurence (Vannypen)

Shalom très Cher Yves

Quand je rapportais le terme "d'électron libre" - sans pasteur et sans assemblée - dont Michelle est régulièrement affublée, je ne te visais nullement, mais je rapportais la calomnie à la mode qui est actuellement prononcée contre elle (et contre de nombreux amis et frères et soeurs)...

En Chine, la pire des calomnies qui pourrait courrir contre nos frères et soeurs, serait par exemple quils aient renié leur Seigneur Jésus.

Je ne suis donc pas étonnée d'entendre cette rumeur mensongère sur quelque serviteur que ce soit, car c'est selon moi "une mode" de calomnie...

Soit béni dans le Seigneur

19. Le dimanche 7 décembre 2008 à 18:32, par François Grenier

Au sujet des confusions des derniers commentaires, des lamentables attaques et justifications qui s'en suivent, le disciple lambda doit néanmoins savoir se positionner !

Mon discernement va dans trois sens:

- Est-ce que ce "ministre" a pour but de m'amener au Seigneur dans sa Vérité, que ce soit dans son enseignement ou sa pratique ?
Ou: est-ce que ce frère ou cette soeur est un obstacle ou un encouragement à m'attacher en Vérité au Cep ?
Par vérité, j'entends l'enseignement de Jésus et des apôtres. Cela me demande de sonder les Ecritures.
Et ceci que le "ministre" soit parfait ou pas. De "ministres" parfaits, je n'en ai pas encore rencontré, du moins selon mes critères qui ne sont que ce qu'ils sont - pas grand chose -, puisque je suis loin d'être parfait.

- Est-ce que ma chair ne me conduit pas à m'attacher à des hommes ou des femmes, à cause de mes désobéissances ou blessures "non adoucie par l'huile" ?
Par exemple:
Si je suis cupide, de m'attacher à un ministre cupide.
Si je suis dans le rejet, de m'attacher à n'importe qui d'un tant soit peu "charismatique" selon la chair = chercher par exemple le père (ou la mère) que je n'aurai pas eu.
Si je suis désobéissant, à m'attacher à celui qui ne prêche que la grâce.
Si je suis désemparé ou peu enclin à quitter mon confort, à chercher la sécurité dans une structure ou dans le légalisme.
Si je suis vide à choisir de passer mon temps sur les carpettes *à la Toronto" ou à courir d'assemblée en assemblée, de réunion chrétiennes en réunions chrétiennes.
Si je suis dans la rébellion, à m'attacher à des hommes qui passent leur temps à dénigrer les autres.
Etc...
De toutes façons, l'attachement à un homme ou à une femme, "ministre" ou pas, est déjà un signe que l'on est sur une mauvaise voie.

- Est-ce que je suis porté à "attaquer" le ministre, le frère ou la soeur ?
C'est le contraire (apparemment) de s'attacher mais cela relève des mêmes fruits de la chair.
S'attaquer au titre d'une page blog et à la présentation de la personne sur sa page blog, me paraît d'un secondaire, mais d'un secondaire... et si quelque chose doit être dit, que ce soit en aparté... par email, par exemple.
Savoir si cette personne a suivi tel ou tel rituel avant de devenir ministre relève d'un esprit qui n'est pas celui du Christ. Il y en a qui ont suivi ce rituel et qui sont de vrais ministres et d'autre pas. Il y en a qui ont été appelés par Christ lui-même (en personne) pour Le servir et d'autres par la reconnaissance d'une assemblée. Et alors ? Ce n'est vraiment pas l'essentiel !

En toutes ces choses, nous sommes dominés par la chair.

En tout cela, je ne puis faire face qu'en décidant de m'attacher à la personne de mon Seigneur et à sa Parole, en un mot, mettre le 1er commandement au-dessus de tout le reste.

20. Le dimanche 7 décembre 2008 à 21:37, par Pierrot

De passage , seulement ...Coucou , françois !
Tu as certainement raison , mais si nous ne pouvons "questionner" les serviteurs de Dieu , à quoi sommes nous "cantonnés ? Dire "Amen", toujours ? Ou alors "se taire" , toujours ? A quoi servirait un "Blog" , s'il n'était pas possible de dire ce que l'on pense (même si on peut se tromper !)
Sans aucunement vouloir "polémiquer" , je dois avouer que moi aussi , je m'étais posé( presque ) la même question ,il y a déjà longtemps ,...mais j'avais "fermé ma bouche" ...
Et puisque le sujet est là, et que j'y suis tombé dessus , mon questionnement était aussi de savoir dans quelle mesure un évangéliste(qui annonce la bonne nouvelle) avait surtout et avant tout ( sur la page d'accueil) beaucoup de choses concernant les démons , la délivrance ,et les séminaires de délivrance , et la sorcellerie ...
Pardonne moi à l'avance ce questionnement , Michelle ,mais je crois qu'il mérite réponse ...même si ce n'est pas toi qui a décidé des mots ou des choses qui apparaissent ... Peut être serait il bon de "revoir" cette page d'accueil ??? Je le dis en toute sincérité ...
Es tu évangéliste ,ou as tu un autre ministère ? Ou peut être plusieurs ? Je te pose ces questions dans la crainte de ta réponse , croies le bien ... car je n'aime pas être "massacré" !
Merci à vous ! Et que le Seigneur Jésus vous bénisse !

(Il m'a vraiment couté de poser ces questions !)

Michelle: comme je suis un peu "spécialiste" de ces pb de démonologie, et que beaucoup cherchent des réponses, pourquoi veux-tu que je joue à être ce que je ne suis pas, et que j'esquive ce à quoi je suis appelée ?... Il y a des blogs plus "soft": rien ne t'empêche d'y aller ! Comme toujours Pierrot, tu poses des tas de questions qui ne sont pas forcément d'un intérêt général: je t'ai mis dans les mains de deux personnes qui peuvent te répondre...

21. Le lundi 8 décembre 2008 à 01:06, par rigitta

bonjour Michelle,
j'ai découvert votre blog jeudi dernier par hasard en surfant sur le net.Est-ce un hasard?D'après Rom 8:28, non. j'aimerais assister au seminaire du 15 au 19/12/08.
mais vous n'avez pas indiquer le lieu.
je vous remercie et vous embrasse dans le Seigneur.
rigitta.

Michelle: je t'écris... mais le lieu est bien indiqué: eglise réformée du Marais, 17 rie Saint-Antoine...>/p>

22. Le lundi 8 décembre 2008 à 05:40, par Carole R

Quelques commentaires suite aux vôtres :

Yves, c'est Christ qui construit Son Eglise. C'est Lui qui connaît et envoie Ses serviteurs. L'Eglise n'appartient pas à une dénomination ou à un comité d'anciens qui chapeaute les autres. Ce sont les Ecritures et l'Eglise de Dieu ( composées des pierres vivantes ) qui nous transmettent l'enseignement, ainsi que le Saint-Esprit qui nous enseigne directement et personnellement (Jean 6:45) A moins que je n'aie pas bien compris ce que tu as tenté d'expliquer.

Michelle, que dire de tous ceux qui pourraient par exemple venir sur ton blog sous plusieurs identités différentes ?
Seraient-ils moins anonymes que Yves parce qu'ils auraient rempli toutes les cases en postant leurs commentaires ?
Tu sais, je te confie que cela me fait mal lorsqu'on juge qu' un frère n'est pas un ''disciple de Jésus'', qu'il est un pharisien ( = pas converti, un PNN )juste sur la base de quelques commentaires. A moins que tu ne le connaisses personnellement ??
Autre chose, nos titres, CV et autres diplômes ne valent rien aux yeux de Dieu. Nous n'avons pas non plus à recevoir les honneurs des fruits produits.Nous ne sommes que des serviteurs inutiles.
D'ailleurs, le seul fruit qui sera demandé sera celui de connaître personnellement l'Amour.
Es-tu d'accord avec cela ?

François G. concernant la ''vitrine'' d'un blog, ce n'est peut-être pas aussi secondaire et anodin que tu sembles le comprendre de ton côté....

''Fille du roi'', concernant l' Eglise, il ne suffit pas de sortir des systèmes des hommes pour faire partie de l' Eglise de Dieu .
Par exemple, certains font partie d'une assemblée de maison ( ou sont seuls chez eux ) mais en fait, ils sont encore dans Babylone.
Et d'autres, vont dans une ''église pyramide des hommes'' mais sont de véritables pierres vivantes de l' Eglise de Dieu.
La sortie de Babylone se passe en premier lieu dans le coeur.
Les vraies brebis du Seigneur sont éparpillés à l'intérieur comme à l'extérieur des structures organisées.

Pierrot, j'aime tes questions....

Michelle: Tu sais, quand on est confronté chaque jours à plusieurs dizaines de commentaires, on finit assez vite par percevoir l'esprit quiest en arrière plan. Oui certains viennent sous plusieurs pseudos, mais ne mettent JAMAIS leur mail: on finit par les reconnaître par leurs IP.

Et je voudrai te dire (et à d'autres aussi !)quelque chose à laquelle j'ai eu à réfléchir et à répondre récemment. La "théorie" du PNN n'a strictement rien de biblique. Jésus a traité des gens qui se pensaient convertis, et "qui avaient cru", de fils du diable: simple constat et non insulte. Les apôtres en ont fait autant, dénonçant nommément et publiquement des loups déguisés. Jésus a traité ceux qui se pensaient l'élite spirituelle d'Israël de "races de vipères et d'hypocrites".

Pour passer ses nerfs ? Surement pas, d'autant qu'il savait que cela allait le conduire à la mort. C'était juste pour en sauver quelques-uns, et quelques-uns, après avoir entendu ces "insultes" qui étaient en fait la stricte vérité - celle qui sauve - ont été sauvés (Nicodème, Paul...). Jésus a donné des signes clairs pour que l'on reconnaisse ses disciples et ses enfants !

Aujourd'hui, à cause de l'humanisme ambiant et de l'amour factice qu'il véhicule, plus persone n'ose dire à un faux chrétien (qui manifeste par ses fruits qu'il n'est pas sauvé) qu'il... n'est pas sauvé ! Personne n'ose dire au méchant qu'il est méchant ! Tu crois que c'est de la bonté ? Surement pas; c'est de la lâcheté, et cela n'a AUCUNE CHANCE de les aider à se remettre en cause ! Crois-tu que cela m'amuse de traiter sur ce blog des intervenants qui se proclament chrétiens, de pharisiens ou de vipères ou de non sauvés ? Je pourrais me contenter de jeter leurs commentaires acides à la poubelle !

Mais ce n'est pas biblique que de ne pas "redresser son frère avec douceur", (notons que le "avec douceur" est pour les vrais "frères"), et les religieux méchants avec le fouet ! Bien sûr, j'ai pu parfois me tromper. Mais l'expérience m'a démontré que je ne m'étais que très rarement trompée, et quand je l'avais fait, les personnes m'ont écrit par mail, on a discuté, et j'ai ensuite repris mes commentaires pour les changer... Je crois que cela m'est arrivé deux fois, sur ...500, 2000 ? (il y a ici au moins 10.000 intervenants différents depuis trois ans: je n'ai pas compté, je fais cela à la louche ...)

Mais 'jai choisi d'arrêter de mettre en ligne ceux qui ne mettaient pas leur mail: cela limite la méchanceté qu'il distillent et épargne autant le lecteur. Je ne l'ai pas fait avec une personne ces derniers jours parce que ses premiers commentaires avaient l'air "clean"... Ils ont vite viré et montré un coeur méchant et arrogant !

23. Le lundi 8 décembre 2008 à 08:00, par natacha

Yves, je ne comprend pas cet acharnement pour ensuite te plaindre: "qui sème le vent récolte la tempête".

Qui donne les dons et les ministères? Dieu ou les hommes?

Le fait que Michelle soit reconnu par de nombreuses églises et dénominations et par de nombreux enfants de Dieu comme étant une personne qui a reçu un appel et un ministère pour l'oeuvre de Dieu n'est-il pas suffisant pour dire qu'elle ne s'est pas autoproclamé évangéliste et que c'est tout sauf un ministère autonome.

Qui doit décider de la validité d'un minsitère? depuis quand devons-nous nous en remettre a une église X ou un pasteur X ou un apôtre X? n'est ce pas à l'église du Christ de juger d'un ministère? et qui est donc l'église du Christ? ce n'est certainement pas l'église, le pasteur, l'apôtre X, mais l'ensemble du corps de Jésus Christ.
Ce qui est le cas de Michelle, elle va d'église en église, de pays en pays, elle travail avec de nombreux enfants de Dieu, à la vue de tous et non dans le noir. Ces enfants de Dieu, qui ne sont pas tous membres d'une seule église (bâtiment) et qui ne sont pas conduit par le même pasteur (humain), ces nombreux enfants de Dieu attestent et confirment sont ministère. N'est ce pas suffisant à tes yeux?

Nous n'avons pas besoin de l'aval d'un "pape' afin de travailler pour Dieu.

Jésus Christ a dit que nous rendrons des comptes au sujet des dons que nous avons reçu de ce que nous en avons fait!

Yves, il faut arrêter de propager des mensonges, et des calomnies, et bien réfléchir avant de parler.

Je te propose de lire Nombres 16 et de méditer dessus.

24. Le lundi 8 décembre 2008 à 12:07, par Yves

Carole, sur ta remarque je suis complètement d'accord avec toi que c'est Christ qui construit son Eglise et qu'en effet "l'Eglise n'appartient pas à une dénomination ou à un comité d'anciens qui chapeaute les autres". Mais je crois que Christ construit son Eglise comme Il l'a commencé, comme on peut le voir dans les Ecritures, en établissant des anciens dans chaque lieu et en veillant à ce que chaque communauté locale soit au bénéfice de tout le ministère de l'Esprit. Ainsi les divers ministères que Dieu suscite sont reconnus dans l'accord de tous ceux qui ont reçu par l'Esprit de les discerner.

Ici toutefois nous ne sommes pas exactement dans une "communauté" mais seulement sur un blog ouvert au public, ce n'est pas vraiment le lieu possible d'une reconnaissance de ministère, même si chacun peut s'en faire une opinion par ce qui y est échangé.

Il est bien vrai hélas que comme tu l'as dit "les vraies brebis du Seigneur sont éparpillées à l'intérieur comme à l'extérieur des structures organisées". Elles sont même parfois dispersées par des ministres qui les ont exclues, parfois même maltraitées. Pas seulement d'ailleurs dans des "structures organisées", mais toujours sous l'influence d'esprits religieux qui visent à les asservir, parfois même à tuer ceux qui leur résistent, l'histoire de l'Eglise en témoigne hélas largement.

Mais tous ceux qui appartiennent au Seigneur demeure dans la paix et le repos, malgré les persécutions, qu'ils soient dans ou hors de telle ou telle structure.

25. Le lundi 8 décembre 2008 à 18:49, par fillederoi

je me questionne, avec le Seigneur, sur ce type de débat, tant je sens qu'il y a un "truc qui colle pas"...

réponse de notre papa céleste..;"vous avez le discernement pour éprouver toutes choses et tout enfant de Dieu et vous n'avez que faire de débat de doctrines qui mêment aux querelles"

Est-ce que je suis à côté de la plaque (auquel cas je veux bien me remettre en question dans la présence de mon Seigneur Jésus, seul Souverain de ma vie) mais il me semble que de diverger si oui ou non untel ou unetelle est bien ou pas bien, est mandaté ou pas n'est pas le vrai sujet de fond...Dieu ne nous appelle-t-il pas à discerner ? à faire marcher nos dons ?

Je dois mal viellir mais je suis fatiguée de ces sempiternelles questions qui fond tourner en rond en bas de la montagne...pendant ce temps, le temps passe, le malin rigole, et le Seigneur doit être bien triste non ?

j'avais comme image en méditant, les égyptiens à la poursuite du peuple juif et le verset qui dit que Dieu y a mis une belle pagaille dans leurs troupes pour protéger son peuple

Puis j'ai vu un chemin étroit avec des talus de chaque côté, et de là il m'a été donné d'observer ce qui se passait pour le peuple de Dieu...et savez vous ce que j'ai vu: une pagaille incroyable, ca bataillait de tous les côtés, oh pas contre l'ennemi mais entre les enfants de Dieu

question posée au Seigneur "mais Seigneur c'est quand même pas toi qui y a mis la pagaille comme pour les égyptiens???"

Réponse: le malin certes sait y faire, pour certains ils se sont laissés piégés par leurs propres sentiments, pour d'autres le malin n'a rien eu besoin de faire...Ils sont assez grands et doués pour ça...

je requestionne le Seigneur "mais alors Seigneur, pourquoi le lien avec l'histoire des egyptiens ?

Réponse: rien ne se passe sans que je le veuille...

Il faut cette étape, cette pagaille parce que de là sortira vainqueur Ma véritable Eglise, ceux et celles qui sauront se ranger, et marcher comme une véritable armée au son de ma Voix, de Ma Vérité, de Mon Amour, unit dans l'obéissance à Ma Parole, en regardant en avant, se tenant les coudes, pour un seul et même but la couronne qui sera donnée pour ceux et celles qui seront restés fidèles jusqu'au bout en gardant mes commandements.

Enfin le Seigneur rappelle que nous sommes en guerre spirituelle et celà beaucoup de ses enfants l'ont oublié.

NOUS SOMMES EN GUERRE SPIRITUELLE, IL EST TEMPS DE REFORMER L ARMEE DE L ETERNEL

en écrivant ce que j'ai reçu me vient également la pensée d'un match de foot, allons nous continuer longtemps à tirer dans nos prores buts????

Pire une bataille une guerre terrestre allons nous continuer longtemps à utiliser nos armes contre notre propre camp???

Bref dois être peut-être fatiguée ce soir...

Liliane

26. Le lundi 8 décembre 2008 à 19:05, par Michelle d'Astier de la Vigerie

Moi, je voudrai savoir si le Yves deux commentaires au-dessus, est le même Yves que ceux qui sont au-dessus: le IP ne sont pas les mêmes et ne viennent même pas du même pays... de quoi être dans la confusion. Merci les Yves de mettre un lettre en plus pour vous reconnaitre ET VOS MAILS !!! (j'ai mis : mention obligatoire). Ayez le respect du webmaster et des lecteurs, SVP

27. Le lundi 8 décembre 2008 à 21:30, par Pierrot

est il important de savoir QUI écrit ?...
La confusion est elle en fonction de là où viennent les questions(ou de qui) où des questions elles mêmes ???...
Alors , afin que TOUT SOIT CLAIR , Les 2 IP sont ils l'oeuvre du même ???
C'est OBLIGATOIRE !!! REPONDEZ !!!
Pardonnez mon "audace" , mais ça me semble parfois tellement .....anti Jésus ....

Michelle: hé bien Pierrot, c'est que tu ne connais pas les desseins malintentionnés de certains qui viennent ici: ils jouent à être chrétiens... pour mieux semer la confusion ! Leur désir n'est que de détruire les blogs chrétiens... mais toi, tu es encore, heureusement, bien loin de tout cela ! Heureusement pour toi que le Seigneur ne te demande pas pour l'instant d'ouvrir un blog: tu aurais de ces surprises bien douloureuses, en voyant les actes de certains qui se prétendent chrétiens !... et le pire, c'est que certains d'entre eux sont même convaincus d'être chrétiens alors qu'ils sont conduits par le diable... Alors, laisse aux aînés le soin de discerner ! C'est tout sauf facile et agréable ! La moindre des disciplines, c'est de mettre son mail: au moins on montre que l'on veut marcher dans la vérité...

28. Le lundi 8 décembre 2008 à 23:19, par Thomas W

Bonjour Liliane

je voulais juste confirmer.
je participe à pas mal de débat depuis quelques semaines, entre autre sur le site du top chrétién.
Mais quand je vois le nombre de personnes qui se disent chrétiens mais qui sont prêts à dire par exemple : "la bible ne nous dit pas si les non chrétiens qui meurent sans Jésus seront punis. Peut être pas. Le Seigneur prend des voies que l'on ne comprend pas"

quand je vois ce genre de discours influençant beaucoup, cela démontre que beaucoup travaillent contre leur "soi disant" camp...

c'est un bien gros problème.
Pour cela qu'il est important que l'on connaisse la Parole. Proprement interprétée, proprement comprise, proprement éclairée.

29. Le mardi 9 décembre 2008 à 14:04, par Sophie (france)

Bonjour,
Thomas,
j'ai aussi remarqué qaue sur certains sites chrétiens, il y a eu un laisser aller...au début, il semblait que c'était rigoureux, fidèle à la Parole de Dieu...et puis, peu à peu, au fil du temps, j'ai vu apparaître des publicités sur des serviteurs de Dieu qui pour moi n'en sont pas ou n'en sont plus...peut être ne veulent t ils pas "juger" l'homme, mais qu'ils vérifient au moins les "doctrines" qui sont véhiculées par ces soi disant serviteurs de Dieu! c'est important quand même...c'est dommage que ces sites dévient...il faut toujours être vigilant, et, je crois, redoubler encore plus de précaution avant de mettre en ligne qui que ce soit, lorsque l'on a en charge un blog ou un site...c'est pourquoi je pense que, même si vous êtes un peu "virulente" Michelle, je pense que c'est par égard à Dieu, dont vous ne voulez pas écorner la Parole...Je vous comprends et pense que ce ne doit pas être facile de tenir un blog ou un site...Michelle a le caractère bien trempé, et cela manque à certains cerviteurs de Dieu (si l'on veut garder La Parole de Dieu, il faut être ferme et non sentimental! Il faut faire une différence entre méchanceté et sévérité....)
Dieu sera sévère dans son jugement vous savez, c'est pourquoi les serviteurs de l'époque des premiers apôtres Le servaient avec crainte et tremblement....maintenant on croit pouvoir servir Dieu avec légèreté et désinvolture...Manque de respect envers Dieu...
Merci de m'avoir lue, bonne journée!
Sophie

30. Le mardi 9 décembre 2008 à 20:35, par Thomas W

Chère Sophie
il y a un élément que tu n'intègres pas dans ta réfléxion concernant ces sites :

le pognon.

il faut qu'il y en ait pour tous et toutes comme cela ca attire du monde, créé du trafic, génère du CA, bref, envoie la réputation et le pognon..
cela déjà profitant d'une théologie très affaiblie fait que c'est plutot explosif.

voilà par exemple le genre de réflexion que je débats et qui est plutot courante par le style de théologie d'homme qui coure :

" L'œuvre de salut accomplie en Jésus-Christ est centrale. Mais ceci ne veut pas dire que pour être sauvé il faut être au courant de cela et le confesser. Quelqu'un peut ne pas consciemment croire en Jésus-Christ, mais être sauvé en vertu de son œuvre de salut. "

le même type de pensée que Billy Graham déclarait sur l'heure du pouvoir de robert schuller.

et comme ceux qui se dressent contre des fausses doctrines sont très peu nombreux, on en arrive a ce genre de pensées, qui arrivent parce que fondées sur " Sur ma réflexion personnelle. Si pour toi penser et réfléchir veulent dire répéter ce que dit la Bible, ce n'est pas mon cas " comme dirait l'un des protagonistes...

bref, ca me donne envie de me couper de cela, mais honnetement, si on lache l'affaire, ceux qui sont moins corrompus et qui ont encore une conscience ne les voient pas repris, ils vont prendre cela pour pain béni...

:-S

Michelle: à ma connaissance, aucun site chrétien ne gagne de l'argent, mais la plupart coûtent de l'argent, et même beaucoup: hébergeur, logiciels, techniciens parfois à payer, créateurs de sites aussi... Sans compter l'énorme temps de travail que cela demande !

Je crois que le danger, en l'occurrence, n'est pas Mammon, mais "le succès d'audience": La course aux statistiques d'écoute... Comme dans les églises, pour plaire au plus grand nombre, on peut se laisser piéger pour choisir des textes non dérangeants, ne pas aborder les sujets qui fâchent, jouer l'amour "religieux" avec ceux qui ne viennent que déverser des banalités, et mettre leur grain de sel, alors que souvent ils auraient besoin d'être enseignés et de se taire ! Et cela fait fuir ceux qui ont vraiment des richesses à apporter.
Il n'est qu'à voir les forums où les gens parlent en toute liberté, sans "filtre": c'est souvent vraiment affligeant, l'étalage de contre-vérités, l'inconsistance des propos, et le manque de profondeur évident de la foi ! Pendant ce temps, les brûlants, après avoir tenté d'intervenir deux ou trois fois et s'être fait voler dans les plumes pour "manque de tolérance" ou "manque d'ouverture d'esprit", se découragent...

Je prends conscience que c'est terriblement dur que te tenir un blog, de garder le bon cap de vérité sans concession ni compromis: non, pas facile ! On se fait canarder de tous les côtés ! Heureusement qu'il est certains commentaires qui nous redonnent le courage de continuer, parce qu'on voit qu'on n'a pas perdu son temps et qu'il y a eu des âmes sauvées, ou des brebis égarées qui sont revenues au Seigneur ! Alors, oui, cela vaut le coup, quelles que soient les flèches que l'on reçoit !

31. Le mardi 9 décembre 2008 à 22:49, par Thomas W

oui, je suis tout à fait d'accord.

Quand je citais l'attrait de l'argent, en fait, si tu regardes des cites comme le top chrétien, enseigne moi etc.. ils ont des boutiques en ligne.
ces boutiques présentent un tas de fausses doctrines car se vendant bien.
j'ai pu voir le changement sur enseigne moi où, il y a 4 ans, les précheurs de parole de foi (Hagin, copeland, Hinn, etc....) n'étaient que peu présent..
c'est juste un constat.

cela rend difficile pour ceux qui ne sont pas affermis de se retrouvés détournés.

mais je suis tout à fait d'accord sur le fait que cela coûte de l'argent ou que les commentaires sont difficiles à gérer (et demande un temps monstre)
d'où le fait que je t'admire toujours beaucoup de continuer sur ce chemin (chemin que j'ai préféré ne pas empreinter car pas le temps ni les ressources de pouvoir gérer des commentaires à gogo )

Maismalgré cela, l'investissement en vaut la peine

32. Le mercredi 10 décembre 2008 à 05:52, par Carole R

Yves = ou + Yves ?
Pseudos ou pas ?
IP et pays différents....?
Aucune adresse E-mail.....?

N'est-ce pas bizarre et déstabilisant tout ça ?

Mais non ! Soyez sans crainte, nous dit le Seigneur. Le plus important c'est de mourir à nous-même et de nous accrocher à Lui de toutes nos forces avec confiance, c'est alors qu'en Lui, nous n'avons plus peur. Car l' Amour bannit la crainte.

En tous les cas, cher ''Yves du lundi 8 décembre à 12:07'' je suis totalement d'accord avec ce que tu dis .

Et te concernant, cher ''Yves des autres commentaires'', je pense que tu n'es pas une vipère, ni un sale esprit, ni un hypocrite, ni un pharisien, mais un frère en Christ que le Seigneur aime profondément.

Finalement cher Pierrot,tu vois,j'arrive à la même conclusion que toi, c'est le message qui importe plus que l'IP ou l' E-mail.

D'ailleurs, j'ai appris qqch, je ne savais pas qu' une adresse E-mail mise ou pas justifie de dire qu'une personne soit un frère en Christ ou un pharisien hypocrite, de dire qu'une personne soit sauvée ou pas...

Cependant, je reconnais qu'au travers de ce ''foullis'' de pseudos sur tous les fils, que c'est peut-être quand même bien le côté fraternel qui en prend parfois un sérieux coup à quelque part...

Mais ne baissons pas les bras, mourrons TOUS à nous-mêmes, gardons avec confiance nos yeux fixés sur notre Bien-Aimé Seigneur Jésus et..... aimons-nous les uns les autres !

'' Jésus Construit Son Eglise !'' par Chip Brogden :

www.watchman.net/francais...

Michelle: Ce n'est pas parce que Dieu est bon qu'il n'est pas sévère, ni lucide, et je veux te rappeler ce que Jésus a dit AU MILIEU DE SON PEUPLE ET CELA LE CONCERNAIT DIRECTEMENT: "Le chemin est étroit et il y en a peu qui le trouvent !"

Qu'est ce que cet encouragement à se conduire comme des malfrats sur les blogs chrétiens, en marchant dans les ténèbres ? Cela veut bien dire ce que cela veut dire: "Deux hommes marchent-ils ensemble sans s'être mis d'accord" ?

Ecoute ce que dit Jude à propos de certains chrétiens, plus particulièrement dans les derniers temps:

1:8 Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires....
1:10 Eux, au contraire, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils se corrompent dans ce qu'ils savent naturellement comme les brutes.
1:11 Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré.
1:12 Ce sont des écueils dans vos agapes, faisant impudemment bonne chère, se repaissant eux-mêmes. Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents ; des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés ;...
1:16 Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt.

Si tu crois que tous ceux qui se disent chrétiens et qui ne portent que des fruits stériles ou des fruits de méchanceté vont être sauvés, c'est que tu as accepté un faux évangile (2Co 11:4), car Jésus a dit que ceux-là seraient jetés au feu.

Mais oui, Jésus aime même ceux qui vont aller au feu. Quand le jeune homme riche a préféré son argent au salut, il est écrit: "Jésus l'aima". Jésus savait pourtant qu'il allait finir au feu s'il ne se repentait pas ! Dieu laisse toujours le choix à l'homme de se perdre ou de choisir la voie très étroite du salut !

Et ne me dis pas: il suffit de croire. OUI, il suffit de croire, mais en quel Jésus ? En un Jésus laxiste et peu exigeant ? En un Jésus qui bénit ceux qui tentent de détruire ses enfants par leurs paroles mauvaises ? Ceux qui croient dans le véritable Jésus, et qui obéissent à son ordre d'aller jusqu'aux extrémités de la terre faire de toutes les nations des disciples (c'est un ordre à tout disciple) SONT ACCOMPAGNÉS DE SIGNES ET DE PRODIGES !!!! (Héb 2:4) Ceux qui ne manifestent aucun signe de la véritable foi iront au feu ... Il est temps d'entendre la vérité !

Oui, Jésus relève, mais il est dit qu'il relève SES SERVITEURS, puisqu'il est "leur Maître". Cela signifie qu'il relève ceux, non qui croient en un Jésus qu'ils se sont fabriqués à leur image, mais il relève ceux qui obéissent fidèlement à leur Maître, parce qu'ils ont accepté le VÉRITABLE JÉSUS pour Maître, et cela se démontre par des fruits, des transformations, la puissance du Saint-Esprit pour chasser les démons, guérir les malades (Mc 16:17), et le premier fruit, c'est qu'ils marchent dans la lumière, pas dans l'anonymat qui est une forme de dissimulation, donc de mensonge.

Il est fort intéressant de constater que ceux qui ne mettent pas de mail sont aussi ceux qui comprennent le moins bien la Parole de Dieu ! En fait, cela va de pair ! Jésus a dit

Matt 22:29 "Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu."

À qui a-t-il dit cela ? À des gens qui se pensaient élus de Dieu mais dont Jésus dit qu'ils étaient méchants et hypocrites !

Je te laisse méditer sur Jude:

1:22 Reprenez les uns, ceux qui contestent ; 1:23 sauvez-en d'autres en les arrachant du feu ; et pour d'autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu'à la tunique souillée par la chair.

Mais merci pour le lien: Chip Brogden, lui, sait de quoi il parle car c'est un vrai croyant ! Tu ferai bien de comprendre ce qu'il écrit. En tout cas, je vais le reprendre !

33. Le mercredi 10 décembre 2008 à 09:30, par Sophie (france)

Je ne pense pas que les sites chrétiens cités plus haut pensent à l'agent,en tout cas ceux que je visite parfois, mais c'est plutôt un manque de vigilance de leur part...Mais si je devais me conformer à La Parole de Dieu, à ce moment là je ne pourrais plus du tout aller sur un site, ni discuter sur un forum, ni aller dans une église! DOnc, même si je ne suis pas d'accord pour tout, je continue quand même de m'informer, m'ouvrir sur le monde...on ne peut pas rester isolé quand même...Je ne pense pas du tout que leur motivation soit malhonnête...
Par contre il y a des personnes qui ont réellement des motivations malhonnêtes (certains pasteurs, docteurs, prophètes ou chrétiens..), ceux là je ne les écoute pas...
Qui dans sa vie chrétienne ne s'est pas trompée sincèrement..."si quelqu'un tombe, cela regarde son maître." et Dieu a le pouvoir de le relever.

Sophie

34. Le mercredi 10 décembre 2008 à 14:15, par Marienoelle

c'est la deuxième fois que je viens sur ce site.
J'ai lu avec grand intérêt, les articles.
Michelle, je ne te connais pas beaucoup, donc je ne me permettrai pas de dire quoi que ce soit sur toi. Et je m'en garderais bien, car Dieu seul est juge de ta vie.
Ce qui m'intêresse c'est tes articles.
Je les ai trouvé tellement justes. je suis d'accord.
Malheureusement, des personnes utilisent ces articles en prenant que ce qui les intéressent par rapport à ce qu'ils ont vécu ou par rapport à leur blessures. Ils ne prennent que ce qu'ils les arrangent.
Je dis ça par rapport à des commentaires que j'ai eu sur vos articles, et que l'on m'a envoyé. On ne peut pas prendre que ceertaines parties et laisser les autres. C'est l'article dans son ensemble qui est importante. pas seulement ce qui nous arrange.
Et encore moins, quand c'est pour soi disant encourager quelqu'un alors que ça lui fait du mal.
c'est dommage de réagir ainsi, car le vrai travail que Dieu veut faire avec ce que tu apportes est détourné.
Que Dieu te bénisse et merci pour ce que tu apportes.
Et pour ceux qui ne sont pas d'accord, c'est à Dieu seul qu'il faut en parler, car quelque fois les frères et soeurs ne sont pas d'un grand secours surtout lorsque l'on a deux son de cloche.

35. Le mercredi 10 décembre 2008 à 14:49, par Carole R

Chère Michèle,

Excuse-moi, je suis un peu emmêlée suite à ton dernier commentaire adressé à Sophie mais collé sous mon post. Est-il pour nous deux ? Car en cours de route tu t'adresses aussi à moi...

Je puis t'assurer que de mon côté j'avais mis mon E-mail avec mon commentaire comme d'habitude...

Fraternellement,

Carole

Carole, c'est à toi que je parlais, puisque c'était dans ton commentaire; J'ai mis "Sophie par erreur (on répond à dix commentaires à la fois, plus une douzaine de mails !!!). C'était à toi car j'ai trouvé très léger ta défense IRRESPONSABLE d'Yves, que tu ne connais pas et pour cause... Et ce que je t'ai écrit, c'est aussi pour tous ceux qui viennent critiquer ma manière de parler avec rudesse à des personnes qui démontrent par leur anonymat qu'elles ne marchent pas dans la lumière, alors qu'elles veulent donner des leçons à tout le monde !... J'en ai même connu qui venaient sous d'autres pseudos anonymes au secours d'un anonyme, tous ces pseudos ne recouvrant qu'une seule personne !!!! Vraiment chrétien comme comportement ! Alors n'encourage pas ceux que je crois devoir reprendre, car leur comportement n'est pas juste. Merci d'avance, Carole, et merci encore plus pour ceux qui ont besoin d'entendre la vérité pour être sauvés, et non de la pommade évangélique !

Didier : Si la mention obligatoire figure à coté du champ adresse email c'est aussi pour protéger des usurpateurs d'identités, copier un nom ou surnom c'est facile, mais copier une adresse mail qui n'apparaît pas...

36. Le mercredi 10 décembre 2008 à 16:40, par fillederoi

Michelle,

J'ai lu le lien chip brogden...
cela fait vraiment du bien de le lire tant il est biblique inspiré de Dieu!! j' ai eu l'impression de ne plus me sentir seule à contre courant...sourire

penses-tu le mettre en ligne ici ? trop top alors!

Liliane

Michelle: je l'ai mis de côté !

37. Le mercredi 10 décembre 2008 à 18:28, par Carole R

Bonjour Michelle et Didier,
je ne comprends pas ce qui se passe, j'y connais rien dans tout ce qui est technique.

Mais Dieu sait que je dis la vérité. Je le répète, CHAQUE FOIS que j'ai posté un commentaire, j'ai mis un copier-coller de mon adresse E-mail dans la case correspondante !

Comment cela se fait-il qu'elle ne s'affiche pas pour vous ? Je n'ai pas la réponse, peut-être que je ne devrais pas faire de copier-coller ?

Je vais l'écrire ''à la main'' cette fois-ci, de votre côté dites-moi si cela fonctionne, sinon je vais te la redonner en privé Michelle. ( tu l'as déjà puisque nous avons déjà échangé...)

Pour terminer, je ne suis pas Yves...

Michelle: Ok Carole, cela s'est affiché ! Je retire donc ce qui avait trait à ne pas marcher dans la lumière, avec mes excuses !

38. Le mercredi 10 décembre 2008 à 22:12, par pierrot

Je n'ai pas mis mon mail , mais vous le connaissez , hein ?
Que le Seigneur vous bénisse , je ne reviendrai plus , trop de jugements , trop de "non dit" , trop de "serviteurs de dieu" qui connaissent tout , trop de frêres et soeurs qui n'osent pas , trop d'"oints" qui prennent leurs frêres et soeurs pour des "zéros " pour des "rétrogrades" pour des "moins oints", trop de "rachetés de Jésus" qui eux sont "parvenus"en présence de Dieu,et qui laissent "ceux qui sont un peu à la traine" pour des rebelles , des égoïstes , des orgueilleux des agents du diable , des pas nés de nouveau, des qui ont besoin d'être délivrés du diable ,des qui se cachent sous des pseudos , .... Voilà , chers FRëres et soeurs , sachez que je vous aime , comme Jésus nous a aimé (à mon niveau , surement moins que LUI).
Petit "coup de gueule" de Pierrot qui n'a rien à faire sur ce blog ,car "DIEU lui fera la guerre , sinon " ...
Soyez bénis ! Et que le Seigneur bénisse encore plus "les pauvres en esprit" et les "rejetés"

Michelle: hé ien , Pierrot, en voici un vrai coup de gueule. Il est vrai que tu es un jeune chrétien. Sois béni et continue longtemps à ne voir que ce qui est beau ! Durant mes premiers mois de conversion, j'avais 'impression que tous les chrétiens étaient formidables... et puis, j'ai dû me rendre compte que je me trompais lourdement: non seulement ils ne l'étaient pas, ils n'étaient que des hommes ordinaires, mais moi aussi je ne l'étais pas ! Mais ce n'est pas les "imperfections" que l'on juge rudement ici, ce sont ceux qui viennent camouflés derrière un masque (un pseudo) pour , justement, critiquer, dénigrer, détruire les autres en jouant à être spirituels, et qui en sus viennent souvent mettre de fausses doctrines... C'est bien pourquoi je demande formellement maintenant que l'on mette son mail, sauf pour ceux que nous connaissons déjà, ce qui est ton cas !!!! En tout cas, même si on t'a un peu rudoyé parce que tu nous bombardais de questions auxquelles on a répondu je ne sais combien de fois sur ce blog (c'est même à cause de toi que j'ai créé une rubrique FAQ), on s'est aussi occupé de toi en privé, parce qu'on a bien vu que toi, tu voulais avancer... Tu peux revenir quand tu veux !

39. Le jeudi 11 décembre 2008 à 09:38, par Yves

Moi non plus je ne reviendrai plus. Quand on ne se trouve pas bien reçu quelque part, Jésus lui-même nous a invité à secouer la poussière de nos chaussures.

Je veux ici revendiquer pleinement ma liberté de ne pas indiquer mon mail à un propriétaire de blog. Ce qu'on écrit sur un blog est en effet destiné à tous, et doit être évalué pour ce qui est écrit et non pour une identité inconnue (ce qu'est par définition un "pseudo"). Celui qui veut communiquer avec le propriétaire peut le faire directement sans difficulté, c'est le choix de chacun. Et le propriétaire peut aussi paramétrer son blog comme il l'entend s'il veut rendre réellement obligatoire une mention d'adresse pour tous ceux qui souhaitent intervenir.

Je laisse finalement à tous le soin de juger de ma détermination plus forte que jamais à demeurer libre, sans autre joug que celui, doux et léger, de Jésus notre Sauveur.

Que chacun soit béni et je pense en particulier à Pierrot dont le commentaire m'a conduit à écrire ces lignes. Michelle la bénédiction est aussi pour toi si tu acceptes que j'en sois l'intercesseur.

40. Le jeudi 11 décembre 2008 à 11:23, par natacha

Yves le Seigneur nous appel a nous respecter, je crois que le minimum c'est de respecter les règles d'un forum.

Si tu va chez quelqu'un tu devra respecter les règles de la maison, tu ne débarque pas chez les gens et y imposer tes propres règles, encore moins te plaindre que les règles de cette maison ne te conviennent pas.

franchement c'est plus une rebellion qu'autre chose, et je trouve triste de te servir de la parole de Dieu pour te justifier ou pire pour accuser les autres d'un manque de compréhension ou d'amour.

Chaque forum a ses règles, même Dieu dans sa parole à ses règles, dans notre société aussi, cela a pour but de faire règner l'ordre et éviter les abus.

Si tu considère le fait de te plier à des règles aussi basique est un joug c'est bien triste. Donc tu es libre de venir ou partir, mais s'il te plait n'utilise pas la parole de Dieu pour justifier ton comportement rebelle et irrespectueux.

41. Le jeudi 11 décembre 2008 à 15:32, par Carole R

Bonjour Michelle,

Tu vois, hier, j'ai demandé au Seigneur pourquoi, alors que je mettais toujours mon adresse E-mail dans la case correspondante, de votre côté vous ne la receviez pas.

Et Il me l'a fait comprendre !

En fait, l'adresse dont je faisais le copier-coller, contenait de minuscules guillemets noirs avant et après l'adresse. Mais lorsque je l'ai recopiée à la main, je n'ai pas mis les 2 guillemets et vous l'avez reçue !

Imagine Michelle, qu'à cause de minuscules guillemets, vous me cataloguiez dans les ténèbres, et sans guillemets, voici que vous me cataputiez ensuite en qques secondes dans le camp de la lumière, et aussi que vous modifiez vos commentaires...!
Cela juste à cause d'une adresse de E-mail mal recopiée...

Pourtant si le Seigneur ne m'avait pas fait comprendre l'histoire des guillemets, je serais toujours à vos yeux une vilaine hypocrite,une menteuse marchant dans l'ombre, une pharisienne pas convertie dans les ténèbres.

Ne penses-tu pas que de se baser sur une adresse E-mail mise ou non ( selon la conviction que chacun a reçue de Dieu ) pour juger les gens de pharisiens, d'hypocrites et de non-convertis, est passablement léger et très dangereux ?

Tu sais, je pense sérieusement que ce qui s'est passé hier n'est pas anodin, ni à prendre à la légère.

Pour ma part, je n'irai pas plus loin. Je laisse le Seigneur conduire toutes choses.

Qu' Il te bénisse richement et qu'Il te garde précieusement .

Affection fraternelle,

Carole

Michelle: Plus simplement Carole, tu pourrais penser que nous avons dépassé nos limites de patience avec tous les anonymes qui ne mettent pas leur mail et qui viennent déverser du fiel ici, en se prétendant chrétiens.

Puis-je tout de même te rappeler que c'est parce que tu contrais systématiquement tout ce que je pouvais dire à Yves, qui, lui, utilisait des arguments spécieux pour ne pas mettre son mail tout en venant planter ici des critiques méchantes que je me suis demandée si tu n'étais pas de mèche avec lui (ce qui nous arrive souvent avec les anonymes !!!!), d'autant que, malgré nos demandes, ton mail n'apparaissait jamais ?...

Puis-je te rappeler que tu n'as aucune responsabilité spirituelle sur ce blog et que tu n'avais pas à prendre la défense d'une personne qui marche à l'évidence dans les ténèbres et qui, par rébellion, refuse de donner son mail ?

Et si c'était à toi que le Seigneur voulait rappeler qu'il n'est pas très bon de s'immiscer dans des affaires qui ne nous regardent pas (1Th 4:11), dont on n'a pas la responsabilité, et qu'en voulant le faire on s'expose à recevoir des coups inutiles ! Même les païens savent cela !

Donc je te dis fermement, et avec amour, je ne t'ai pas chargé d'une quelconque responsabilité spirituelle sur ce blog. Les commentaires, c'est fait pour apporter son témoignage, dire ce que l'on pense d'un article, apporter sa propre richesse, en aucun cas venir contrer le webmaster dans tout ce qu'il dit. Si tu n'es pas d'accord avec lui (tu as le droit !), tu n'es pas obligée de rester sur ce blog. Si tu y trouves des richesses, tu prends, tu dis merci au Seigneur car ce sont des trésors qui ne te coûtent rien, et si tu n'es pas d'accord avec le fond de l'article et que tu as de bons arguments bibliques à exposer, tu es aussi bienvenue: cela, c'est alimenter un bon débat !

Et dis-toi que le webmaster voit des milliers de commentaires, reçoit souvent des mails parallèles, a parfois des info que tu n'as pas, et surtout une expérience et des responsabilités que tu n'as pas. Toi, tu n'as qu'une vue très partielle, et donc partiale, des commentateurs.

Alors, Carole, cette "petite" histoire de guillemets (qui effectivement effacent les textes), c'est peut-être pour ta propre édification ! Et là, il ne s'agit pas forcément d'un détail ...

42. Le mercredi 1 juillet 2009 à 19:42, par Ev. Mathieu

Je suis Evangeliste Siallou Mathieu, je recherche des amis ou partenaires homme de Dieu.
Michelle : Matthieu, désolée, maisn on ne peut laisser tes coordonnées en ligne. Il faut d'abord que tu te fasses connaître, en expliquant qui tu es, ce que tu fais.. et éventuellement je te mettrai en contact avec des gens désireux de te parler personnellement. C'est une simple mesre de sagesse

43. Le lundi 2 novembre 2009 à 12:48, par frere josue

cela nous fait du bien de nous perdre meme quand nous sommes a la recherche d'anesse de notre pere,si cela peut nous amener au trone comme saul.je me rejois des richesse que donne les points de et autre commentaires ,mais surtout cet enseignement de cet homme de Dieu soro je vous decouvre aujourd'hui et souhaite avoir des d'enseignements meme contradictoire cela m'aide dans mes recherche que notre Seigneur etSauveur vous benisse

44. Le mardi 8 décembre 2009 à 06:28, par le petit Jean

j'aimerais bien savoir comment ce club fonctionnera parce que c'est bien de partager vos opinions avec des freres.

le petit jean

45. Le mardi 15 décembre 2009 à 20:51, par dramanes

je suis evangeliste jai 23 ans je suis au burkina faso.je cherche des amis homme de DIEU.je cherche une aide dans mon ministere.soyer benis de la part de notr seigneur JESUS CHRIST.

Liliane: Cherche la face de l'Eternel LUI seul te guidera et te mènera vers ses véritables serviteurs. J'ai également ôté ton e-mail visible, quand Dieu agit il donne les moyens...

46. Le mardi 14 septembre 2010 à 14:09, par mpika kafuti

Cher frere Serviteur de Dieu
Je vous salue au nom du Seigneur Jesus - Christ,je cherche une collaboration avec vous, dans le service du Seigneur.et j'ai besoin des livres chretiens.Merçi, que
Dieu vous bénisse.
Pasteur Ambroise

Michelle: Pour les livres, il faut s'adresser au distributeur, la cLC. Pour la collaboration: je ne peux pas faire grand chose, étant déjà surchargée de travail avec les blogs et les séminaires, désolée....