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1. Le lundi 27 octobre 2008 à 17:28, par Pierrot

Je me permets , sur le bout des ongles ...
Est ce "la guerre contre la vérité qui est une véritable guerre" , ou la guerre POUR la vérité ???
Je sais cependant que les deux le sont ...

Michelle: Pierrot, la caractéristique des vrais chrétiens, c'est qu'ils sont prêts à donner leur propre vie pour la VÉRITÉ (incarnée en Jésus-Christ). La caratéristiques des adeptes des religions (quelles qu'elles soient, y compris une certaine fausse religion dite chrétienne mais qui ne l'est pas), c'est d'être prêt à tuer autrui pour imposer SA vérité... C'est là que l'on reconnaît l'esprit de vérité face à l'esprit religieux... Alors, c'est certes une guerre: dans les deux cas, ce sont toujours les religieux qui la font et qui tuent :

Jean 16:2
Ils vous excluront des synagogues (églises aussi...) et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.

2. Le mardi 28 octobre 2008 à 07:53, par Pierrot

C'était juste que j'ai pensé que Michèle s'était trompée en marquant:"la guerre CONTRE la vérité est une véritable guerre",je pense qu'il faudrait lire: "la guerre POUR la vérité est une véritable guerre"(d'après le contexte ...).

3. Le mardi 28 octobre 2008 à 10:51, par Thomas W

Bonjour Pierrot

le contenu nous donne le titre.
Il adresse la question religion versus foi chrétienne;
c'est donc bien le "contre"

Michelle, je voulais te remercier d'avoir affiché le lien
soyez bénis
T

4. Le mardi 28 octobre 2008 à 11:04, par Philipe Benhamou

Des religieux qui font la guerre et qui tuent... voilà qui m'intéresse.. ce texte est un véritable encouragement à prendre les armes, à s'entourer le corps de bâtons d'explosifs, à faire pêter des bombes.. où ça ? Moi qui aime l'histoire, cela me rappelle quelques événements du passé.

vous pouvez détailler pur nous éclairer ?

Je m'intéresse beaucoup aussi aussi aux citations de l'évangile de Jean et je me suis arrêté sur la parenthèse ajoutée par ma soeur Michelle à la suite du mot synagogue dans la phrase de Jean 16:2 (églises aussi...)

On a le droit ainsi de changer la parole de dieu ?

Michelle: je vais vous expliquer, Philippe, parce que même des chrétiens n'ont pas toujours compris: la "synagogue" dans la Bible est un LIEU de rassemblement du peuple de Dieu, comme le TEMPLE. l'ÉGLISE est dans le NT un CORPS SPIRITUEL. L'église catho en assimilant un lieu à l'église a dévoyé ce mot, et mis ainsi sous contrôle des populations qui pensaient qu'elles ne pouvaient pas avoir de relation avec Dieu en dehors de ces lieux: HÉRÉSIE ! Quant au "Temple", depuis la Pentecôte, ce n'est plus non plus un lieu, mais ce sont les chrétiens (les vrais, nés de nouveau) qui sont devenus le temple du Saint-Esprit...

Eh oui, Philippe, les religions tuent, personne n'a jamais dit le contraire. Les religieux tuent, quelle que soit leur religion. Satan est religieux, aime les gens religieux qui se prosternent devant lui. Les FM, avec tous leurs rites, sont des religieux: ils se prosternent devant Lucifer.

Mais les vrais chrétiens n'ont pas de "religion", ils ont une RELATION avec Dieu, car ils ont changé de royaume: ils ne sont plus sous la puissance du diable, mais sous celle de Christ, car ils ont choisi Christ pour Roi, et figurez-vous, c'est le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs

En bref, les vrais chrétiens sont des gens intelligents, EUX !

PhB

5. Le mercredi 29 octobre 2008 à 08:39, par Pierrot

Je persiste ,car la phrase s'adresse aux croyants qui "combattent!
"La guerre contre la vérité est une véritable guerre.Elle est vraiment sérieuse. Elle exige beaucoup d'assiduité. elle exige d'en payer le prix . Elle vous sera dispendieuse ,..."
J'en déduis donc que pour un croyant, "la guerre contre la vérité doit être livrée ..." .Mais peut être que mon français me joue des tours??? J'aurais écrit:"la guerre pour la vérité ...

Michelle: effectivement, il est difficile de bien comprendre. Car 1CO 13 dit aussi que "nous n'avons pas de puissance contre la vérité". Ce qui veut dire que si nous combattons la vérité, Dieu n'est pas avec nous. Si nous combattons SELON la vérité, Dieu est avec nous. En fait, nous n'avons pas à combattre POUR la vérité. La vérité est Jésus et Il se défend tout seul. Nous, notre mission, c'est juste de l'annoncer: ceux qui nous croiront seront sauvés et ceux qui la rejetteront seront condamnés (Mc 16:16). Le titre: "La guerre contre la vérité" ne peut être détaché de so contexte et du contenu de l'article, sinon il ne veut rien dire en lui-même: comme tu l'as vu, on peut le tournicoter dans tous les sens

6. Le mercredi 29 octobre 2008 à 11:07, par Mestchersky Boris

Cet article, me fait penser à mon
tableau intitulé " Elie et les faux propêtes " exposé, dans l'expo actuellement !

Nous sommes en de pareils temps, non nous ne sommes pas seul, comme le pensait Elie qui avait a souffrir l'acharnement de Jézabel, qu'est la pérsécution.

Il a rammener la vérité, sur le mont Carmel, est elle c'est exprimée rûdement et sans ambâges !

Il arrive où dans l'Histoire, dans l'Humanité, l'homme ne comprénne plus que la force !
Tant la rébélion et l'aveuglement sprituel est palpâble et devient de plus en plus une réalité dans notre civilisation moderne, puisque quotidiènnement, elle s'êncre plus prôfondément dans les esprits.
C'est là un repére des événements de la fin, et de l'avénement, comme un voleur dans la nuit, de notre Sauveur et Seigneur Jésus de Nazareth,le Christ du Vivant !
Faût-il s'en étonner nous Chrétiens et chrétiènnes, gens du peuple de D.ieu ?

Travaillons, et soyons trouver ainsi quand paraîtra l'Epoux dans sa gloire !
Nous sommes esclaves de sa justice et de son amour, par choix délibéré !

Fraternéllement en Christ ,

Boris Mestchersky

7. Le mercredi 29 octobre 2008 à 13:22, par migauman

Très intéressant - mais laissez-moi vous rapeler une célèbre phrase de Nietzch; “ LA CONVICTION EST LE PIRE ENNEMI DE LA VÉRITÉ, ET PLUS DESTRUCTEUR QUE LE MENSONGE....” Il est très intéressant de lire Mc Arthur alors qu'il défend LA VÉRITÉ. Surtout sachant qu'il repousse assez drastiquement LES VÉRITÉS des Dons Spirituels et aussi d'autres caractéristiques doctrinales surnaturelles assez importantes. Quelle ironie...(sans malice) Amitiés

Michelle: ayant lu Nietsche de fond en comble, quand j'étais jeune, je peux te dire que ce ne sont certes pas ses paroles qui sont le reflet de la vérité, lui qui écrivait que Dieu était mort et a bâti toute sa littérature là-dessus. Alors, prend dans Mac Arthur ce qui est biblique, et cet article l'est... mais si tu préfères Niestche comme critère de vérité, tu es mal barré ...

8. Le mercredi 29 octobre 2008 à 14:05, par SEB

Trés cher Migauman, nous avons eu des échanges vifs par le passé et je m'en excuse car nombreux étaient sans amour. Mais mon Pére Eternel me permet de te parler avec amour dorénavant.
Où en es tu maintenant ?
Es tu toujours convaincu par exemple du bien fondé des enseignements et des fruits de personnes tel que Todd Bentley pour n'en citer qu'une ?
Tous les avertissements sur les fausses doctrines et faux prophétes dans la Parole ne t'on toujours pas alerter ? Non pas au point de tout nier en bloc sur le sujet, mais juste de te poser et d'y penser.
Sois béni Migauman et continue dans la VERITE qui est Jésus Christ.

9. Le mercredi 29 octobre 2008 à 14:17, par migauman

Merci de ton comm. Michelle - mais j'aimerais juste préciser que l'intelligence n'est pas l'exclusivité du Chrétien - les inconvertis l'ont certainement de façon "obscurcis" mais ils ne sont pas fou pour autant. Je ne suis pas un partisant de Nietzche et n'oublie surtout pas que Dieu a parlé à Jonas par un Capitaine sans Foi. J'ai quelques livres de Mc Arthur et je le respecte, mais étant donné qu'on parle de VÉRITÉ j'ai relevé un point qui mérite réflexion - non?

Réfléchissons; Si McA enseigne que les Dons ont cessés - enseigne-t-il une vérité? Si il l'enseigne (et il l'enseigne) alors quels sont les réf. Bib. qui supportent une telle doctrine? Rép. Aucune! Ce que je dit c'est que McA, comme plusieus d'aileurs, ne font pas de la VÉRITÉ la fondation de leur déclaration - sur certains points. En d'autres termes c'est une CONVICTION mais pas une vérité - en ce sens des hommes/femmes "créés à l'image de Dieu" mais "esclaves" du diable - ne sont pas pour autant sans une certaine compréhension de la réalité/vérité - ils font de mauvais choix et se rebellent contre Dieu -ç'a je le concède. Donc, à la lumière d'une VÉRITÉ BIBLIQUE McA ne devrait pas aborder un tel sujet - il s'expose à une contradiction et c'est ce que j'ai voulu exposer.

Amitiés

10. Le mercredi 29 octobre 2008 à 22:39, par migauman

Bonjour Seb - je me suis déjà prononcé et de plusieurs manières et à date je soutiens encore que Dieu a visité Lakeland - comme il a visité plusieurs autres endroits dans le monde - pour ce qui est du serviteur -c'est désolant - mais ce n'est pas la première fois -
Deiu seul est juge - pour le fruit et bien j'ai vu et été témoin direct et plusieurs ont reçu guérison et bénédiction.

Amitiés

Michelle: Migauman, je ne souhaite pas que cete discussion stérile se poursuive. Tout a été dit sur le sujet sur ce blog. Il est peut=être temps que tu comprennes que Dieu peut te visiter n'importe où car il est écrit: "Là où deux ou trois sont rassemblés en mon nom,je suis au milieu d'eux". Ce qui ne veut pas dire qu'il approuve l'orateur ou les organisateurs !!!! Les FRUITS ONT PARLE ! Et c'est aux fruits que l'on reconnaît l'arbre. Arrête de défendre ce qui est indéfendable: il y avait beaucoup de vrais chrétiens à Lakeland et Dieu était au milieu d'eux. Jésus était au milieu du Sanhédrin: il le "visitait", en quelque sorte: l'approuvait-il ? Il était au milieu de la foule qui criait: ""Crucifiez-le ! " L'approuvait-il ? Dieu avait fait revenir Adam et Eve pêcheurs pour leur parler : Les approuvait-il ? Dieu vient au milieu d'un monde pécheur pour tenter de lui parler et le conduire à la repentance (y compris dans les rassemblements dits "chrétiens" ! Car il veut parler individuellement à chacun): mais l'homme reste avec son choix entier de refuser de reconnaître son péché. Il est temps que tu comprennes que les manifestations spectaculaires ne sont pas le signe de l'approbation de Dieu, pour chacun de ceux qui sont présents. Il existe aussi des manifestations d'origine diabolique (2Th 2) ! C'est pourtant écrit que les faux prophètes séduiront avec des miracles (entre autres Mt 24:24). Reste avec tes oeillères, si cela te chante, mais ici le sujet est clos. Si vous voulez encore en débattre, c'est ailleurs

11. Le jeudi 30 octobre 2008 à 09:35, par SEB

Merci pour vos réponses, le sujet est clos.
Autre chose :
Je pense qu'il ne peut y avoir plusieurs vérités dans la parole de Dieu, il n'y en a qu'une seule. Le reste sont des déformations et des torsions de la part des hommes.

12. Le jeudi 30 octobre 2008 à 11:53, par François Grenier

Eh Seb...

Tu sais bien que depuis que les 66 livres de la Bible sont constitués et surtout distribués (invention de l'imprimerie) toutes sortes d'interprétations, parfois secondaires, parfois vitales pour la vie de l'église, ont circulé et divisé les chrétien.
De ces interprétations je ne souhaite pas parler. Cependant un fait récurent advient au sujet de ce que est vital.

Ma réflexion est basée:
1- Sur le fait que c'est Jésus qui a dit qu'Il bâtirait son Eglise.
2- Sur l'observation de l'histoire de l'Eglise qui doit nous apprendre comment il a agi.

Je prendrai un exemple:
Les réformateurs ont remis à sa place la Souveraineté de Dieu ainsi que la doctrine de la justification par la foi en Jésus. Ils ont aussi dit bien d'autres choses; cependant ces "choses" n'ont trouvé un écho important auprès du peuple du Seigneur
Puis, constatant que cette doctrine de la grâce qui sauve produisait du laisser aller dans la vie des chrétiens (puisque le suis sauvé, on peut faire la sieste !) :-), d'autres ont mis en avant la doctrine de la sanctification corollaire indispensable à la grâce qui nous a été faite.

En terme historique, le Seigneur a mis une pierre (les premiers réformateurs), puis une autre (Wesley, Finney, etc).

On pourrait continuer l'exercice jusqu'à nos jours et ce serait passionnant de voir comment le Seigneur (re)construit son Eglise.

Et tout cela, avec l'accord des uns, la désapprobation des autres, car chaque étape a été marquée par des schismes souvent douloureux.

D'autres problèmes sont nés. Certains en amenant une nouveauté retrouvée sont allés dans des excès.

Tout se passe comme si depuis la Réforme, après que l'influence de l'Eglise primitive se soit totalement effondré, ceci depuis plusieurs siècle, le Seigneur, dans Sa patience (re)faisait une construction pierre par pierre, et non plus tout d'un coup comme la première fois (l'Eglise primitive).

Ces propos n'engagent que moi. Cependant, je te répond néanmoins. Ta question néanmoins me semble trop restrictive: comme si un homme ou un groupe d'homme pouvait détenir une vérité dogmatique une fois pour toute. L'histoire montre que non.

Alors, certes il y a une seule Vérité et c'est Quelqu'un.
Et cette Vérité est contenue dans la Bible.
L'histoire montre que cette Vérité ne cesse de se révéler à nos yeux qui la découvrons petit à petit dans nos vies, et aux yeux de l'ensemble des croyants (l'Eglise) qui la découvrent petit à petit dans l'histoire.

Et le plus fort: Il utilise pour cela des hommes et des femmes.

GLoire au Dieu Très-Haut dans lequel habite tous les trésors de la connaissance...

13. Le jeudi 30 octobre 2008 à 23:05, par sa dra

Bonjour à tous,

Je te remercie Michèle pour tes enseignements et que Dieu bénisse ton couple et votre mission.

Pour les "contradicteurs" ou "discuteurs" que je ne juge pas, car par le passé j'en faisait partie, il suffit d'ouvrir une bible, de la lire, de demander à Dieu de nous éclairer et ainsi être en contact avec Celui qui a créer la terre et le ciel et tout ce qui respire.

Dieu éclaire celui qui cherche avec un coeur sincère.
Son amour est immense et il cherche des cœurs qui veulent se tourner vers lui.

C'est très simple, prier, demander l'aide de Dieu et tout se mettra en route.

Ceux qui cherchent Dieu ne seront pas déçus et j'ajoute qu'avec Lui on ne s'ennuie pas. Il nous remplit d'un amour inconditionnel et parfait. La nouvelle vie avec lui est remplie de son amour qui comble tous les manques que nous avons eus depuis notre naissance jusqu'à la mort.
Que dire de plus, si ce n'est que Jésus est mort à la croix pour nous et c'est ainsi que l'accès est ouvert auprès de Dieu pour nous car il est celui qui pardonne nos péchés si on le lui demande.
Il pardonne nos péchés et nous sommes trouvés justes grâce au sacrifice de son fils.
Je l'ai expérimenté il y a 25 ans et je peux dire que Dieu est fidèle même lorsque je ne le suis pas !
Ma prière est la suivante : lecteur soit béni et touché par l'amour de Jésus-Christ que tu découvriras dans la parole de vie qui est "la bible".
C'est tellement simple que la nature humaine à de la peine à comprendre. Si tu Le recherches de tout ton coeur je peux t'assurer qu'il te répondra. Il l'a fait pour moi, je dis pas que tout est facile mais tout est surmontable par le moyen de la foi et la foi est un cadeau de Dieu. Cela est une grâce de Dieu qu'il nous accorde à la conversion.
Ne discute plus et recherche la Vérité en Jésus-Christ et tu seras sauvé comme des milliers d'autres qui l'ont rencontré. Ton nom sera inscrit dans le ciel est ta vie ici bas sera une étape avant d'entrer au ciel l'orsque tu mourras. Et là haut, tu pourras lire dans la bible, que ce sera une nouvelle vie sans souffrance ni larmes mais la joie éternellement.
N'aie craite et va-y, prie, demande, supplie la réponse ne saura tarder je peux te l'assurer.
Sandra

14. Le vendredi 7 novembre 2008 à 10:04, par SEB

Merci Michelle pour ces articles ils sont trés édifiant.
Que Dieu te bénisse.

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