Aucun trackback.

Les trackbacks pour ce billet sont fermés.

1. Le vendredi 6 mars 2009 à 11:32, par fillederoi

allez encore une fois je me lance...sourire

j'ai déjà donné clairement mon opinion sur la question qui n'est pas abordée franchement et directement à savoir quittez ou pas le système..

donc je redis (et tant pis pour les foudres, je préfère plaire à Dieu qu'aux hommes et femmes religieux...sourire) moi quand ca me gave et que c'est pas conforme à la Parole de Dieu, je fuis directe!! y a pas plus clair!!!

Liliane

2. Le vendredi 6 mars 2009 à 11:46, par Daniel Jackson

Oh, qu'est-ce que cela est vrai ! Moi le premier j'intellectualise, et suis incrédule. Que D.ieu m'aide à changer.

3. Le vendredi 6 mars 2009 à 12:24, par christophe

J'ai pu constater aussi cela dans notre assemblée.
De beaux chants, mais surtout ne mouillons pas l'Esprit de "peur" qu"il ne se passe quelque chose.
je suis aussi fatigué des phrases du type "oui ce matin, il y a des guérisons, parmi vous", des mots sans la puissance du St Esprit.
Des phrases impersonnelles qui ne mettent pas la foi en action.

Mais ou sont les prophéties authentiques , les miracles....

Quant allons-nous nous avancer vers les malades avec la foi véritable et les prendre par la main en leur disant. "Au nom de Jésus de Nazareth, lève toi et marche."


Nous dormons et je me repens de tout mon Cœur.

Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous ? jusques à quand vous supporterai-je ? Amenez-le-moi ici. (Mt 17/17)

4. Le vendredi 6 mars 2009 à 14:01, par Daniel jackson

Tout à fait d'accord. Tout sonne creux et vide. Ce qu'ils disent en général est bien, mais TOUT manque de puissance. C'est mort.

5. Le vendredi 6 mars 2009 à 16:23, par sylvie

La fuite me semble être la solution de facilité.Que se serait il passé en France pendant la guerre si tous les résistants au lieu de résister avaient fui à l étranger.Bien sûr ils ont souffert,été torturés, sont morts mais notre pays est ressorti libre.
Je reste dans mon assemblée qui m 'a exclue pour l 'avoir avertie de la part du Seigneur .Je souffre parfois à en hurler dans ma voiture au sortir des réunions(torture spirituelle) mais si humainement il n 'y a pas de guerre propre ,la nôtre qui est spirituelle peut l être grâce au Saint Esprit.Dans cette situation ,le Seigneur m 'a appris à hair la religion mais à aimer le religieux ,à considérer combien Il est patient attendant toujours la repentance et aussi dans cette situation hyper difficile et douloureuse pour moi Il a renforcé ma foi et ma dépendance totale à Lui.
Je compte sur Lui plus que les gardes ne comptent sur le matin.Je ne me défends pas quand je suis attaquée ou moquée , on a même cherché à m 'atteindre au travers de ma fille mais miracle et c 'est un miracle je SAIS que seule avec Dieu je suis dans la majorité.Et mon BUT: arracher mon assemblée qui est issue d 'un mouvement authentique de l 'Esprit,des mains du voleur.Je crois que si Dieu s 'est réservé un reste fidèle c 'est pour qu il dise à l 'ennemi:restitue!Esaie 42 v 22
Dans les lettres aux Eglises de l Apocalypse le reste fidèle est dedans!
J ai lu une fois un article dont le titre étai:disciple ou déserteur?
Jésus n 'a t il pas dit qu il nous envoyait comme des brebis au milieu des loups et les religieux sont des loups déguisés en brebis mais nul ne peut nous ravir de la Main du Bon Berger si nous y restons.
Je crois que beaucoup ne veulent plus souffrir pour la cause de l Evangile mais Jésus a dit que si nous souffrons avec Lui nous règnerons aussi avec Lui.
De toutes façons je crois que l important c est d avoir une vision et j ai celle du peuple de Dieu visité par la puissace du Saint Esprit.
En hébreu ,"rechit et cherit" qui sont des anagrammes veulent dire "reste" et "prémices".
C est très parlant.Gloire à Son Saint Nom!
Bien s^r je ne jette pas la pierre à ceux qui sont sortis de leur assemblée.Je crois que chaque situation est différente.A nous d 'être sensible à la voix de l Esprit car l ' important est d 'être bien là où Dieu nous veut!

6. Le vendredi 6 mars 2009 à 18:01, par migauman

Bravo Sylvie pour ta persévérence - et je suis assuré que "la persévérence aura sa récompense!" - Bon courage et garde tes yeux et ton coeur surt Celui qui Est Ta Récompense.

Amitiés.

7. Le vendredi 6 mars 2009 à 20:20, par fillederoi

Pour Sylvie,

et que fais tu du commandement de sortir de Babel ?....
Le martyr selon christ ce n'est pas de souffrir au milieu de ceux du peuple de Dieu qui volontairement n'ont pas voulu de la Vérité, regardes Paul il a souffert rejeté par les autorités de l'antéchrist de son époque..

et que fais tu des âmes que tu gagnes au Seigneur tu les amènes à l'abatoir ?????

Je suis une radicale, je sais...sourire

Sois bénie
Liliane

Michelle: Hé, Liliane, Babel (la grade babylone), c'est le monde entier aujourd'hui ! Il est beaucoup d'églises locales où l'on entend de bonnes prédications, où l'on peut nouer des relations avec des frères et soeurs, et pour beaucoup, c'est le seul endroit où ils peuvent reprendre vie ! Le vrai problème n'est pas d'être attaché à une église locale, un groupe de maison, ou d'être simplement en communication internet dans des déserts spirituels. Le vrai problème est de marcher avec le Seigneur quotidiennement !

La Parole est claire que, surtout dans la fin des temps, il ne faut pas abandonner son assemblée. La Bible ne parle pas d'une structure ecclésiale organisée de manière pyramidale avec un pasteur qui dit à chacun ce qu'il faut faire pour être un bon chrétien ! Mais le fait qu'il faut être solidement attaché au Corps, selon Eph 4. Alors, pour certains, c'est dans une bergerie, d'autres, plus murs, vivent l'église ET LA MANIFESTE dans le monde, car notre champ, c'est toujours le monde.

Si on est isolé, comment veux-tu qu'on s'exhorte les uns les autres, qu'on 'encourage, qu'on se reprenne, qu'on se soumette les uns aux autres ... Isolé, on sera forcément dans la désobéissance à la Parole de Dieu !

Je dois faire le constat, puisque je rencontre des milliers de chrétiens par an et que j'en ai des milliers qui viennent sur ce blog, que les chrétiens hors toute structure et sans communion vraie (quelques conversation téléphoniques, c'est plus que limité !) avec d'autres chrétiens, ce qui implique d'être au service les uns des autres, répondent pour la plupart à a définition que Paul a donnée des faux chrétiens des derniers temps :
2Tim 3:1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 3:2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3:3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, 3:4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, 3:5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Éloigne-toi de ces hommes-là. 3:6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 3:7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.

8. Le vendredi 6 mars 2009 à 20:47, par François Grenier

Bien oui, nous sommes très différents avec nos parcours.
Il y en a qui restent, il y en a qui fuient.... une assemblée ou des assemblées.

Les motifs de nos attitudes (rester ou fuir) me paraissent être la base.
Et cette base, c'est Christ, Chef de l'Église et de sa volonté de placer l'un ici et l'autre là.

Pour en revenir aux motifs:
- Notre coeur est-il assez pur pour entendre la voix du Seigneur et sa direction (fuir ou rester). Là est l'essentiel.
- Rester ou fuir pour des motifs et des buts qui ne sont pas les siens... c'est tout aussi nocif.

Par exemple des motifs incorrects:
- Pour rester : vouloir charnellement faire changer les autres ou se croire les "héros" du Seigneur répondant à un appel qui en fait n'en n'est pas un.
- pour fuir : être en conflit, dans une colère sur laquelle le soleil se couche; j'en connais qui ne peuvent "être bien" nulle part.

Un bref témoignage: si je reste dans une assemblée bien constituée ronronnante qui ne prêche pas la Croix et ne connait pas, ou au moins ne cherche pas à connaître la puissance de l'Esprit Saint, je meurs spirituellement et certainement aussi physiquement.

Je ne suis cependant pas seul: les quelques chrétiens que je rencontre sont tous dans la même situation (chassés ou malades des églises), avec des degrés de maturité différents (heureusement).

9. Le samedi 7 mars 2009 à 02:08, par fillederoi

Michelle,

Je pense que tu n'as pas saisi le fond de ma réponse à Sylvie.

si tu relie je n'ai jamais écris de s'isoler et de un
de deux si tu relies correctement sylvie elle parle des résistants, les résistants dans le maquis n'étaient pas seuls, organisés et au final aussi vainqueurs...

de trois je pense et persiste que si la nourriture n'est plus en adéquation avec la parole de Dieu, si elle ne devient plus suffisante, il est temps d'obéir au Seigneur et d'aller là où il nous conduit, c'est d'ailleurs aussi ta position écrite que tu as émise si mes souvenirs sont justes sur ce même blog;

c'est tout ce que j'écrivais...sourire

ps: j'ose espérer que tu ne m'attribues pas le verset que tu cites au final...chaque jour qui passe je crie à l'Eternel de me garder debout et de me montrer si je suis sur une mauvaise voix...

Liliane

Michelle: mais on est bien d'accord. Je te connais ! Mais cela pouvait être interprété comme une licence à faire n'importe quoi sans se soumettre à personne par les vrais rebelles, bien indépendants, et qui pensent que d'être seuls dans leur coin en faisant ce qui leur plaît est une démonstration de haute spiritualité ! Les loups s'attaquent TOUJOURS au brebis isolées ! La première de ces attaques, c'est de es rendre indépendants, rebelle à toute autorité, et de fait très orgueilleux...mais sans le savoir !

10. Le samedi 7 mars 2009 à 07:44, par DOMINIQUE

J'ai moi-même connu une situation ou c'est le Seigneur lui-même qui m'en à fait sortir.
J'étais dans une église locale d'une grande dénomination en Belgique. Au début de sa création, c'était bien, les dons spirituels étaient en action, mais ensuite au fil des années, ça a diminué pour s'éteindre complètement (je parle des dons)
Je devenais de plus en plus sec et j'avais soif de Jésus et je savais que je savais que l'Esprit saint avait quitté l'église !!! Un jour j'ai eu un songe qui m'intimait de partir, de fuir mon église locale. Et c'est dans ce temps-là que Dieu m'a connecté avec une personne formidable qui est maintenant mon pasteur et ma maman spirituelle. Également Dieu m'a connecté aussi avec le ministère de Michelle d'Astier.

Conclusion, si vous aimez puissamment Jésus sachez qu'il ne vous laissera pas dans un endroit pour que vous deveniez un arbre sec. Mais il vous connectera avec des bonnes personnes, amen !
Mais le problème est que certains chrétiens sont plus attachés à leurs pasteurs qu'à Jésus !
Oui, soyons fidèles à notre assemblées mais par à des cimetières !
Shalom

Michelle: Bien résumé: amen !

11. Le samedi 7 mars 2009 à 10:56, par sylvie

Spirituellement je suis sortie de Babylone et j 'ai des contacts avec d 'authentiques chrétiens .Quand on a soif , le Seigneur répond à notre soif et je suis émerveillée de voir combien Il dirige les choses.Ceux qui sont partis de mon assemblée se sont isolés et sont partis à la dérive.S 'ils étaient restés il aurait été plus facile de changer les choses.Je crois au combat de l 'intérieur que ce soit dans le monde laic ou religieux. N est ce pas notre rôle d être la Lumière dans les endroits les plus sombres?ESAIE 60 v 1-2. L 'important ,c 'est d 'avoir reçu l 'Amour de la Vérité car c 'est Elle qui va triompher de l 'esprit de l 'erreur!Amen!

12. Le samedi 7 mars 2009 à 15:00, par migauman

Ce serait intéressant de développer sur l'aspect toujours avancé; "nourir les brebis - par le pasteur..." qui sert "d'excuse" trop souvent de fois aux croyants pour quitter les assemblées - à tort ou à raison - il y a un passage ou Jésus mentionne que d'être nourit c'est au niveau de "la volonté de Dieu..." Jean 4:34 - À moins d'être un "bébé" on devrait être en mesure de se nourir soi-même - non? - Éph. 3:11 et suivant nous parle que les responsables ont la tâche "d'édifier" le Corps de Christ. En regardant de près la défénition "d'édifier" dans la langue originale on ne trouve pas la notion de "nourir". Y aurait-il un enseignement, un article dans cette perspective?

Merci.

Michelle: Non Jésus a donné cinq ministères de la Parole (mais dont le champ d'action et de vision sont complémentaires. Quand les gens sont livrés à eux-mêmes, ils peuvent vraiment dévier et se fabriquer des fausses doctrines. Il est aussi écrit que "nos conducteurs devrant rendre compte sur nos âmes"...

Je te donne quelques versets qui démontrent que les enseignants sont au contraire hyper nécessaire !

Romains 12:7 que celui qui est appelé au ministère s'attache à son ministère ; que celui qui enseigne s'attache à son enseignement,[...]

Galates 6:6 Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne.[...]

Proverbes 13:14 L'enseignement du sage est une source de vie, Pour détourner des pièges de la mort.[...]

Luc 1:4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.[...]

Romains 12:7 que celui qui est appelé au ministère s'attache à son ministère ; que celui qui enseigne s'attache à son enseignement,[...]

Romains 16:17 Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Éloignez-vous d'eux.[...]

1Timothée 3:2 Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, mari d'une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l'enseignement.[...]

1Timothée 4:13 Jusqu'à ce que je vienne, applique-toi à la lecture, à l'exhortation, à l'enseignement.[...]

1Timothée 4:16 Veille sur toi-même et sur ton enseignement ; persévère dans ces choses, car, en agissant ainsi, tu te sauveras toi-même, et tu sauveras ceux qui t'écoutent.[...]

1Timothée 5:17 Que les anciens qui dirigent bien soient jugés dignes d'un double honneur, surtout ceux qui travaillent à la prédication et à l'enseignement.[...] Mais le verset: "Personne n'enseignera plus son prochain car tous me connaîtront est EVIDEMMENT attaché au millenium !

Bien sûr, il est dit que le Saint-Esprit nous enseignera Lui-même... mais justement, par la bouche de ses oints. Par la lecture de la Bible aussi, bien entendu. C'est d'ailleurs par cette lecture que l'on peut DISCERNER lees faux enseignants. Mais sinon, Dieu aurait -il fait une chose inutile quand il a donné cinq ministère ? Attention de ne pas passer d'un excès dans l'autre, car voici ce qui est écrit.

Eph 4:11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, 4:12 pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, 4:13 jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, 4:14 afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, 4:15 mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à tous égards en celui qui est le chef, Christ.

Sans ces ministères, c'est clairement formulé, nous risquons tous d'être "des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction".

13. Le samedi 7 mars 2009 à 16:34, par lorant

Je me permet de vous proposez une prédication correspondant parfaitement je le crois a notre besoin. Chère Michelle, prenez un temps pour l'écouter et éventuellement le transmettre. www.topchretien.com/topme...

Je serais un mauvais modèle si je devais intervenir...Mais il y a maintenant dix ans que je suis sortie ou plutôt que l'on m'a "sortie" de l'Eglise.
Lorsque je me suis converti a Christ ce fut un soir a 00h23. Passant sur ma vie d'avant ce soir là je me suis mis a genou comme un petit enfant et j'ai dit: "Seigneur si tu existes, je veux te rencontrer". Je me suis alors endormi et à minuit vingt trois, il y a eu dans ma chambre une grande lumière. Je ne pouvais pas parler mais je pouvais voir. Et le Seigneur m'a dit: "Laurent n'ai pas peur, Laurent n'ai pas peur" Alors ma peur et ma crainte de la mort qui me gardait dans la servitude a disparu a ce moment. Puis j'ai rejoints une Eglise evangelique de Pentecôte. Je courrai et toute les réunions étaient des bénédictions. Puis baptiser dans l'Esprit, La parole prohétique brulait en moi...
La parole était confirmée. Mais les chrétiens me tenait à l'écart: avaient-ils peur que le Seigneur ne révèle leur vie... Je sentais au dedans de moi l'appel a servir le Seigneur. Mais a partir de là je ne me suis jamais senti aussi seul!!!
J'ai vu la mise en place d'homme sur lesquels il était facile d'avoir "une main mise" Quand à moi: hors de question de m'empêcher de dire ce que Dieu me plaçait sur le coeur. Les choses sont alors aller très vite et devant le sentiment de rejet de leur part, j'ai quitté mon assemblée.
Je suis alors arrivé en Corse du sud car les portes s'y sont ouvertes. Alors qu'a Lille on mettait le point sur la Sainteté de Dieu ici on ne parlait que de Son Amour. Dieu est-Il Saint et Amour ou est-Il Amour et Saint? J'ai trouvé bien sûr une assemblée mais voilà: je ne voulais pas mourir dans celle ci!!! J'ai alors quitté cette assemblée.
Vivre sans assemblée est une très grande souffrance, c'est pourquoi dans des temps comme ceux que nous traversons, ne quittez pas vos assemblées. Soyez attachés.
Quand je monte sur le continent, la première chose que je fais je cherche une assemblée.
Les frères et soeurs en Christ me manquent énormément. Internet comme le dit Michelle n'est pas suffisant. Bien au contraire je pense que c'est également un cadre ou beaucoup d'entre nous y trouve "une foule de docteur".
Il y a deux semaines, j'ai envoyé un mail a un pasteur au sujet d'un enfant maltraité dont le Seigneur m'avait parlé et voyez comment le Seigneur est intervenu en rapport avec le petit Dylan... Michelle, lorsque je me suis permis de vous laisser le psaume 50, il y a 15 ans lorsque j'ai reçut cette parole sur mon coeur, je l'ai reçu comme un jugement. La diffamation: dire du mal c'est mal dire et mal dire c'est maudire. Il nous faut être prudent et ce que je demande à Dieu c'est de juger nos coeurs. Les jugements de Dieu conduiront à nouveau le peuple à la repentance. On passe trop de temps à se mesurer et on perd ceux du dehors.
Mon épouse très déçut par le comportement de certains s'est retiré.
Je suis donc seul avec LUI mais ce n'est pas un exemple à suivre...

Laurent. Votre petit frère.....

14. Le samedi 7 mars 2009 à 16:53, par migauman

Je suis d'accord avec toi Michelle - mais je crois que ma pensée n'est pas bien transmise - je vais reformuler mon comm. différemment.

Quand je parle de "nourir" je vise l'aspect ou les croyants manquent quelquefois de maturité en ce sens qu'ils désirent du "fast food" plutôt que de la nouriture équlibrée. Par exemple; supposons qu'un enseignement appelant à la responsabilité, à la repentance, à l'engagement, etc.. - le croyant lui ne désire que d'assister une fois par sem. au culte, ne veut pas s'investir personnellement, relationnellement, monétairement. Il veut imposer les mains aux malades, donner des témoignages, manifester des dons spirituels, etc... Mais ne veut pas se faire remettre en question ou se faire corriger, enseigner, si le besoin se fait sentir évidemment. Alors dans son insatisfaction, sa frustration, il quitte tout en donnant la raison qu'il n'est pas nourit adéquatement. Alors dans ce sens je pense que de parler d'"être bien et pas bien nourit" n'est pas représentatif d'une certaine objectivité de la part de certains qui avancent l'idée d'un changement d'église.

Ill. - Une croyante d'une autre assemblée voisine m'a partagé que la nouriture spirituelle était exellente de la part de leur pasteur (enseignement) dans l'église ou elle est membre. Je connais l'église et le pasteur depuis plus de 20 ans. Ils ne croient ni ne pratiqnent aucun dons spirituels, ne croient pas à la possession démoniaque, du combat spirituel, de la délivrance, ne désirent aucune communion fraternelle avec les autres assemblées voisines, etc.. En ce qui me concerne je vois cela comme une "diette sévère" qui ne peut qu'affaiblir le corps de christ. Pourtant cette croyante se dit "bien nourit..." Le contraire est aussi valable.

Ce que j'assaie de transmettre c'est l'idée même que les croyants ont dans leur "liberté" le prétexte de donner cette excuse pour cacher dans le fond leur "indiscipline" devant un "met" qui quelquefois peut être très bon et équilibré, mais peut-être pas au "goût" personnel du croyant. Jésus donnait de bons mets et pourtant ils ont repoussés du revers de la main le "plat" que leur tendait le meilleur des "cuisiniers" de l'univers...

Amitiés

ps. est-ce que toi ou quelque'un d'autre aurait lut le livre; LE SCHAC? de W. Paul Young éditions Le Jour.

Merci

15. Le samedi 7 mars 2009 à 17:58, par lorant

PS: Ce que je voulais dire pour ce petit garçon qui a été maltraiter c'est que je ne suis pas le seul qui ai reçu cela de la part du Seigneur, mais que Dieu veut une fois de plus que nous cessions de nous préoccuper de nos conflits de communauté et qu'il y a dehors des âmes pour lesquelles nous sommes responsable et j'ai peur que nous utilisions mal le temps que le Seigneur nous donne. Tant de divorces, de déchirements, d'hommes et de femmes mettant prématurément fin à leur vie entrainant même leur enfants, tant de destruction et une fois de plus j'ai l'impression que nous nous préoccupons de problèmes qui selon moi nous entraine loin des âmes en détresse. Est-ce la une ruse nous laissant indifférent au monde extérieur. Voyez-vous le Seigneur a vu la détresse de cet enfant: et vous l'avez-vous entendu? Avez-vous entendu le Seigneur vous réveillez afin de vous tenir dans la prière par qu'un drame se passait près de chez vous? Trop préoccuper par nos soucis d'Eglises nous manquons l'essentiel de notre mission...
La foi est personnel et cette foi que tu as garde la pour toi, tiens toi dans la prière et cri, cri et cri encore jusqu'à que Dieu nous visite et je crois qu'il mettra Lui-même de l'ordre dans Son Eglise.
Il n'y a que les jugements de Dieu qui produise la repentance et de nouveau je désire ardemment que Dieu me juge par Sa Parole afin de réaliser à nouveau Sa Grâce.

16. Le samedi 7 mars 2009 à 19:39, par Michel-André

La question n'est pas tant de savoir si l'on doit ou non quitter notre église en cas de désaccord ou, pire, de rejet, mais posons-nous la question de savoir ce que nous allons chercher dans une église locale, et en premier lieu QUI SERVONS-NOUS? Dieu ou des hommes?
Ce n'est pas l'église locale et encore moins l'Eglise-Epouse qui donne la foi,et le salut non plus.
Si nous servons Dieu nous demeurons dans la foi "sans laquelle il est impossible de Lui être agréable", si nous servons des hommes, notre foi est vaine. Tout le problème est de savoir si oui ou non nous demeurons dans la foi.Ce n'est pas l'église locale qui sera enlevée à l'avènement du Seigneur, c'est l'Epouse, dont nous sommes censés faire partie...
L'église locale a certes un rôle important à jouer en tant qu'éducatrice et elle devrait être à la source de la communion fraternelle, mais que nous prenions la décision de la quitter ou non n'a pas d'influence, en tous cas ne devrait pas avoir d'influence sur notre foi, car c'est cela et cela seulement qui interresse le Seigneur.
Laissons- nous seulement guider par l'Esprit du Seigneur et laissons de côté nos "cas de conscience"!

17. Le samedi 7 mars 2009 à 20:26, par Pierrot

Pour "contrebalancer "les citations de Michelle !!!

Luc 12.12 car le Saint Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire.
Luc 20.21 Ces gens lui posèrent cette question: Maître, nous savons que tu parles et enseignes droitement, et que tu ne regardes pas à l'apparence, mais que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité.
Jean 14.26 Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai di
Actes des Apôtres 20.30 et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux.

Romains 16.17 Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Éloignez-vous d'eux

1 Timothée 1.3 Je te rappelle l'exhortation que je te fis, à mon départ pour la Macédoine, lorsque je t'engageai à rester à Éphèse, afin de recommander à certaines personnes de ne pas enseigner d'autres doctrines

1 Timothée 2.12 Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence

1 Timothée 6.3 Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus Christ et à la doctrine qui est selon la piété,

2 Timothée 2.24 Or, il ne faut pas qu'un serviteur du Seigneur ait des querelles; il doit, au contraire, avoir de la condescendance pour tous, être propre à enseigner, doué de patience

2 Timothée 3.10 Pour toi, tu as suivi de près mon enseignement, ma conduite, mes résolutions, ma foi, ma douceur, ma charité, ma constance,

2 Timothée 3.16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

Tite 1.9 attaché à la vraie parole telle qu'elle a été enseignée, afin d'être capable d'exhorter selon la saine doctrine et de réfuter les contradicteurs

Tite 1.11 auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner.

Tite 2.7 te montrant toi-même à tous égards un modèle de bonnes oeuvres, et donnant un enseignement pur, digne,

Hébreux 5.12 Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solid

1 Jean 2.27 Pour vous, l'onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n'avez pas besoin qu'on vous enseigne; mais comme son onction vous enseigne toutes choses, et qu'elle est véritable et qu'elle n'est point un mensonge, demeurez en lui selon les enseignements qu'elle vous a donnés

Apocalypse 2.20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.

Que le Seigneur vous bénisse

Michelle: en tout cas, tout ce que tu cites ne fait que conforter que l'on ne doit pas accepter n'importe quel enseignement, mais sonder les Ecritures pour savoir si ce qu’on nous enseigne est juste!. En aucun cas ces versets ne concernent- les vrais docteurs

18. Le samedi 7 mars 2009 à 20:57, par kevinus07

Bonjour frères et soeurs,

J'ai parcouru un peu vos commentaires et je vois que la question des assemblées, et savoir si il faut "fuir" ou "ne pas fuir" devient une préoccupation majeure depuis quelques années.

Je m'aperçoit que cette question qui ne se posait meme pas il y a 50 ans, devient le sujet de débats les plus virulents. Si je devait faire des statistiques, je dirais que dans les librairies, 1 livre sur 2 aborde le sujet et sur internet une foule d'articles de divers auteurs pose la meme question : "faut il oui ou non quitter les églises?".

Cela montre à mon sens que Dieu est en train d'interpeller son peuple meme si les avis sont mitigés.
Mais pourquoi les avis divergent alors que la réponse est clair? Car Dieu nous demande, pour amener le "réveil final" de revenir à l'Eglise primitive, c'est à dire que CHAQUE chrétien doit marcher comme Jésus a marché, ou du moins, comme les Apotres ont marché. En particulier Paul. Jusque là, tout le monde est d'accord ! Jésus doit ramener 2 choses : la Sainteté et la Gloire: au niveau miraculeux, doctrinal, pratique, théologique, spirituel et physique.

Jusque là aussi, tout le monde est d'accord!

Mais là où ça cloche, c'est quand il s'agit de le mettre en pratique...
La choses est très simple: regarder comment Jésus parlait de "l'Église",comment les premiers chrétiens vivaient,regarder les erreurs qu'ils ont fait pour ne pas refaire les mêmes et rester humbles.
Même si une chose parait bonne à nos yeux et semble "fonctionner", si ce n'est pas ce que Dieu a demandé alors il faut arrêter cette chose !

Voici quelques exemples:

_ Dieu a t-il dit que l'église était un bâtiment fixe avec écrit dessus "église évangélique de telle chose..." ? Non ! alors si vous continuez a concevoir l'église comme ça, vous etes en abomination à l'Eternel. Jésus nous a dit que lorsque 2 ou 3 sont rassemblés en son Nom, il est au milieu d'eux. Voilà l'église !

_ Dieu a t-il dit que la vie chrétienne c'était de s'asseoir tous les dimanches dans une sale à écouter un gars rabâcher les mêmes choses pendant 50 ans ?
Non ! Jésus a dit que la vie chrétienne c'était de porter l'évangile du Royaume à ceux qui ne le connaissent pas et Jésus confirmera par des signes, prodiges et miracles.

_ Es ce que Jésus nous a demandé d'etre "enseignés" en permanence (par un pasteur)? Biensur un minimum d'enseignement est important, mais un fois l'enseignement de base reçu, il faut mettre en pratique cet enseignement. Pour former les disciples, ça a pris à Jésus 3 ans....pas 20 ans ! Plus un chrétien reste longtemps dans une église (si on peut appeler cela "église") plus cela signifie qu'il n'évolue pas spirituellement. C'est comme si une personne restait toute sa vie au en maternelle. Jésus ne veux pas des tetes bien pleines ! Il veut des gens saints et remplis d'onction.

_ Dieu a t-il dit qu'il fallait faire des "cultes" ? Non! Le seul culte que Dieu agrée c'est ce que Paul appel "le culte raisonnable" qui est notre vie toute entière. Etre saint comme Dieu est Saint, faire sa volonté, etre dans la joie du Saint Esprit, est pour Dieu un culte raisonnable.

_Dieu a t-il dit qu'il fallait chanter et faire des louanges avant de commencer à parler ou à enseigner ? Non! Jamais dans aucun passage des évangiles ou des actes ou des épitres on voit les chrétiens faire ça! Paul dans ses épitres n'exhorte pas les chrétiens à "avoir des bons moments de louange avant de commencer à précher". Jamais on ne voit ni Jésus ni les apotres, "chauffer la salle avec de la musique pour faire descendre l'esprit"!!! Jésus, notre exemple supreme ne marchait pas avec son "équipe de louange" quand il préchait en tout lieu. Meme dans les synagogues, il n'exigeait pas d'avoir "un moment de louange et d'adoration" obligatoire ! meme Paul quand il préchait dans les synagogues ne faisait pas un moment de louange et d'adoration pour chauffer la salle ! Cette pratique est une pratique TOTALEMENT charnelle et anti-scripturaire. On ne peux dire qu'on suit l'exemple de Jésus et des Apotres, si on fait des choses qu'ils ne faisaient pas. Biensur que louer Dieu et l'adorer par des chants c'est bien, mais il ne faut pas non plus en faire une doctrine obligatoire quand Jésus et les Apotres ne l'ont pas fait. Paul nous exhorte dans ses épitres à louer par des chants des hymnes, etc POUR S'EXHORTER ! C'est tout ! l'Esprit Saint est déjà là en permanence avec nous, ce ne sont pas des chants qui le font descendre! la seule condition pour avoir la présence de Jésus avec nous, c'est d'etre au moins 2 ou 3 en Son Nom. Il est au milieu de nous.

_ Dieu a t-il dit qu'il fallait "etre rattaché à une église" ? Jamais ! L'Eglise c'est le corps de Jésus nous formons un seul esprit avec nos frères et soeurs en Christ. Meme si je suis en Chine, je suis rattaché à l'église (le Corps du Christ) et je suis un meme esprit avec lui et les autres chrétiens. Jésus n'était rattaché à aucune église et les premiers disciples non plus ! Les églises sont dans les maisons et dans la rue ! pas ailleurs !

Voilà j'ai effleuré un échantillon de toutes les vaches sacrées que les chrétiens de Babylone pratiquent consciemment ou inconsciemment. Toutes ces choses sont vérifiables et je vous dit que vous ne verrez jamais le réveil tant voulu si vous continuez à etre de mauvaise foi avec Dieu. Le pire, c'est que les chrétiens savent ces choses mais ils restent quand meme dans "leurs églises" car il ne veulent pas perdre leur confort et leur "position". Donc il trouvent des compromis avec des "OUI, maiiiisss...." pour rester à tout prix dans les églises-batiments. Si le livre des actes vous montre que les chrétiens se réunissent dans les maison, alors réunissons nous aussi dans les maison !! Pourquoi chercher des complications? Pourquoi vous vous demandez si il faut fuir les églises (organisées), alors que tout le Nouveau testament montre qu'il faut le faire ! D'ailleurs la question est idiote car les églises organisées-batiment avec un pasteur à la tete N'EXISTE PAS DANS LE MODELE BIBLIQUE !!! Si ça n'existe pas c'est que Dieu voyait les choses autrement! Comment Dieu voyait et vois les choses ? DANS LES MAISONS !!! Alors arretons nos discussions inutiles et revenons au modèle biblique!

Je vous dis ça par amour car je veux que tous les chrétiens soient glorieux et vivent sans compromis.

Soyez bénis

Michelle:Tu y vas un peu - beaucoup trop ! - fort quand tu dis : « alors si vous continuez à concevoir l'église comme ça, vous êtes en abomination à l'Eternel ». Les bâtiments peuvent aussi être des outils précieux… tout comme ton ordinateur. Les ordinateurs et internet ne faisaient pourtant pas partie des outils de la première église !...Une vache sacrée, ton ordi ? Alors, un petit peu de modération dans les propos me semblerait juste.

Je vois un vrai déchaînement ici.contre les églises locales..Je dis STOP : car c’est là que beaucoup ont trouvé la vie parmi vous, moi y compris !!!!!Ou serions-nous, la plupart d’entre nous sans ces assemblées locales et sans ces pasteurs qui ont consacré leur vie pour sauver nos vies,.et que je vois ici un peu trop facilement jetés avec mépris à la poubelle avec leurs bâtiments ?D'autrePart,Keervinus,si les églises se tenaient dans les maisons, n’oublions pas que c’était en des temps de persécution. Mais dès la Pentecote,ils étaient réunis ensemble :je ne vois pas nos trois pièces parisiens,ou lyonnais ,contenir 120 personnes ! Et quand Pierre s’est mis à prêcher, ils étaient au moins cinq mille à l’écouter.Tu connais beaucoup de maisons particulières o l’on peut tenir cinq mille personnes ?

Alors ne fais pas des règles à rebours :il ya peu de pays ou on peut faire des prédications pour cinq mille personnes en plein air, comme Jésus aussi le faisait

19. Le dimanche 8 mars 2009 à 05:01, par DOMINIQUE

amen, oui merci Seigneur, il y a encore des vrais églises et pasteurs. Nous avons besoin de la communion des uns des autres. L'abomination (pour moi) est la division de corps du Christ en plusieurs dénominations (messianique, pentecôtiste, évangélique etc.) et des guerres que ce font à l'intérieur de ces dénominations les pasteurs pour des questions de théologie. Cela est la preuve que nous marchons non selon l'Esprit mais selon la chair

"Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment." 1 Corinth 1:10

"Or les œuvres de la chair sont manifestes, savoir : l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes, les envies, les meurtres, l'ivrognerie, les débauches, et les choses semblables à celles-là, dont je vous prédis, comme je vous l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu." Galates 5: 19-21

Mais même dans cette ...abomination...Dieu fait encore grâce et nous donnent de bons pasteurs et ministères, amen ! Moi, j'aime ceux qui marchent avec Jésus et dans toute cette foire religieuse (dénominations), il y a des vrais chrétiens, la questions n'est pas de quitté ou pas quitter son assemblée (ou sa dénomination) mais de suivre la voie du Bon Berger qui dans ces temps de fin rassemble son peuple son Épouse.
Encore une fois laissons le Saint Esprit faire son œuvre en nous et ces lui qui nous sortiras de là au ont est si il y a problème, soyons connectez à son Esprit, AMEN.

20. Le dimanche 8 mars 2009 à 07:21, par kevinus07

Je vois tout à fait ce que tu veux dire Michelle. Mais en fait je ne suis pas contre "les batiments" en eux meme...mais contre l'attachement que les chrétiens ont par rapport au batiment au point d'etre maudits par leur pasteurs si il quittent ce batiment.
Je pense que tu comprends où je veux en venir Michelle.
En ce qui concerne les 5000 personnes,il n'est pas dit que les cinq mille personnes venaient tous les jours au meme endroit écouter des sermons de Pierre. Ils ont été convertis certe mais ce jour là mais les autres jours ils allaient dans leurs maisons ou venaient de temps en temps au temple, etc mais ce n'était pas une obligation religieuse. Car tu parle de maisons qui ne peuvent pas contenir cinq mille personnes...Mais es ce que Jésus nous as demandé de nous réunir tous les dimanches chez quelqu'un lorsqu'on est converti ? Non! ils formaient leur céllules de prière une fois qu'ils retournaient chez eux et vivaient leur vie chrétienne comme ça. Et de temps en temps ils se réunissaient dans de grandes salles ou forums lorsqu'un apotre passait ou s'il y avait quelque chose d'important à dire à l'église de la ville. Mais ces rassemblements étaient exceptionnels. De plus il ne me souviens pas avoir entendu Jésus, donnant les dernières directives à ses apôtres:" demandez beaucoup d'argents aux disciples car vous allez devoir construire de graaaands bâtiments pour accueillir tous ceux qui se convertiront bientôt." et il n'a pas dit non plus de donner des "noms" aux batiments. Il n'a pas dit d'appeler la chambre haute "église évangélique apostolique de la chambre haute". Tu comprend Michelle ce que je veux dire ?

Michelle: Je n'ai jamais dit que nos églises étaient construites siur le modèle biblique. Je ne cesse de dire le contraire ici ! Mais c'est aux chrétiens assis et passifs, qui acceptent que l'église soit un local où il faut se rendre le dimanche, en pensant que cela suffit pour être chrétien, que Dieu va demander des comptes: ILS NE SONT PAS CHRETIENS ! Car un vrai chrétien, c'est un disciple qui suit Christ TOUS LES JOURS, et qui accepte de mourir à lui=même pour que Christ vive en lui......

21. Le dimanche 8 mars 2009 à 16:36, par kevinus07

J'avais tout à fait compris Michelle que tu n'était pas attachée aux batiments, etc. Lorsque j'ai écrit ce commentaire, ce n'est pas à toi que je m'adressait car j'ai lu tes livres (la religiosité gangrène des églises, les renards dans la vigne, l'apostasie dans l'église, etc) et je sais ce que tu penses à ce sujet. Je m'adressais à tout chrétiens attaché à Babylone.

Soit béni

22. Le dimanche 8 mars 2009 à 17:22, par sylvie

Je crois que le Seigneur cherchent des hommes ,des femmes qui vont à contre courant pour retourner à la Source d eau vive qui est Jésus et celà se fait quel que soit l 'endroit où nous sommes.Bien sûr ,ce n 'est pas facile mais possible avec Son Esprit.
Je me suis posée la question :dois je partir .Et je me suis souvenue d un message qui disait que même en temps de sécheresse Dieu nourrissait ses fidèles même au travers d hommes impurs à Ses yeux tout comme Il avait nourri Elie au travers de corbeaux qui sont des animaux impurs.Le Seigneur a parfois des façons de faire étranges mais Il garde TOUJOURS les pas de Ses fidèles.Merci Jésus pour Ta Fidélité!Alors je reste convaincue que l 'essentiel est d 'être bien là où Il nous veut car c est là que nous sommes en sécurité et sûrs de Sa Présence et de Sa Bénédiction.

23. Le dimanche 8 mars 2009 à 19:07, par fillederoi

merci de ne pas me bombarder...je ne fais que poser une question dans le but de l'édification de chacun moi la première...

Sylvie, tu écris en premier " Je souffre parfois à en hurler dans ma voiture "

Personnellement je n'arrive pas à comprendre comment mon papa céleste peut ordonner à son enfant de rester dans la torture spirituelle dans ce cas précis

Pour moi (au secours pas de bombardement...) la torture spirituelle c'est la persécution pas venant de mes frères et soeurs en Christ mais bien des loups

La question toujours pour moi est de savoir discerner avec qui je peux louer, adorer être exhorter et exhorter
afin de ne pas donner des perles aux cochons et de ne pas me perdre moi-même...

je re et re et re précise que c'est juste une réflexion pour une édification positive à la Gloire de mon papa céleste...

Liliane

24. Le lundi 9 mars 2009 à 11:50, par Chantal g

Je joints ici cet article recueilli sur le Top Chrétien qui m’amène à me remettre en question en ce qui concerne ce débat.

La religion des paresseux

Titre provocateur ? Peut-être ! Mais avant tout réalité biblique, spirituelle et de terrain. Le livre des proverbes parle très souvent du « paresseux », au moins à dix-sept reprises dans nos versions françaises. Ce n’est pas uniquement pour définir ce que nous connaissons des paresseux en général, c’est-à-dire quelqu’un qui ne veut pas faire d’effort ; non, mais davantage pour signaler ce qu’est la paresse spirituelle. La religion des paresseux se décline sous trois volets principaux :

- D’abord, ils transforment la grâce de Dieu en dissolution (Jude 1.4). C'est-à-dire que sous prétexte de grâce, ils vivent n’importe comment, font n’importe quoi et laissent le désordre régner dans leur vie. C’est très répandu, finalement ! La religion du paresseux ne préconise aucune règle ; leur « piété » n’est soumise à aucune discipline ; ils font ce qu’ils veulent, avec qui ils veulent, quand ils veulent et où ils veulent, et n’ont aucun compte à rendre à personne, (ce qui n’a jamais été de la liberté, mais de la paresse) ! Ils refusent de trancher certaines situations, ou d’en régler d’autres ! Ils ne se soumettent à aucune autorité. Bref, officiellement ce sont des adeptes d’une religion évangélique, protestante, baptiste, catholique, orthodoxe, adventiste ou pentecôtiste ; mais en réalité ce sont des pratiquants de la religion de la paresse !

- Le second volet de cette religion consiste dans le fait que ces personnes-là attendent tout ou presque de Dieu ; c’est à lui de tout faire ! Elles croient en Dieu, elles croient que Dieu peut tout, et même elles prient ! Beaucoup d’entre elles ont sans cesse le mot « réveil » à la bouche ; elles-mêmes n’ont rien à faire ! Jamais les adeptes de la religion du paresseux ne se remettront en question ; jamais ils ne prendront le temps de s’examiner devant Dieu dans un temps de jeûne et prière ; jamais ils n’envisageront leurs erreurs ! Il n’est pas question pour eux de réformer leurs voies et leurs œuvres, c’est aux autres de le faire ; d’ailleurs, pour les adeptes de cette religion-là, il n’y a jamais assez d’amour dans leur église locale.

- Enfin, troisième volet de la religion du paresseux, la référence à la démonologie ! Tout est de la faute du diable et des démons, d’après eux ! S’appuyant sur des vérités bibliques indéniables faisant références au combat spirituel que tout croyant est appelé à mener sainement, ils en profitent pour détourner de leur sens premier les textes de la Bible afin d’en tirer profit ! Leurs erreurs ? C’est de la faute des démons ; leurs péchés ? Ce n’est pas de leur faute, mais de celle d’un démon d’impureté ; leurs liens (par exemple, tabac, alcool, jeux, crédit, pornographie etc.) ? Ce n’est pas de leur responsabilité, et ils n’ont rien à faire d’autre que de chasser le démon ! Quelqu’un n’est pas d’accord avec eux ? Il est tenu par des esprits mauvais ! Facile, cette religion, et parfaitement irresponsable !

Vous l’avez compris, la religion du paresseux est bien plus répandue que nous ne pouvons l’imaginer, et ce dans tous les milieux chrétiens ! L’Évangile nous responsabilise toujours et nous place en face de nos faiblesses, de nos misères, voire de notre péché, non pas pour que nous les fuyions, mais pour qu’enfin nous en triomphions ! Soyons des adeptes de la religion courageuse, qui prône la repentance comme moyen, la réforme comme doctrine, et la grâce comme solution ! C’est elle la bonne religion.

Samuel Foucart

Avant de décider de quitter ou non notre assemblée faisons un examen approfondi de notre comportement et ne prenons pas de décision à la légère, soyons honnête envers nous même et demandons à notre Seigneur et Sauveur de nous guider en toutes nos voies

Proverbes 4:26 Balance le chemin de tes pieds, et que toutes tes voies soient bien dressées.

Fraternellement,

Chantal

25. Le lundi 9 mars 2009 à 13:22, par sylvie

Les conducteurs de mon assemblée sont effectivement des loups , des conducteurs aveugles mais le drame c 'est que ceux qui étaient des frères et soeurs au lieu de rester protestants et donc de protester sont devenus catholiques et s 'inclinent devant le pasteur pape.
Je hurle effectivement face à tout ce qui se passe dans cette assemblée et aussi face au Seigneur car je ne suis pas maso mais à chaque fois j 'ai eu la confirmation que je devais rester.De toutes façons, la confirmation des confirmations c 'est qu Il me donne la force necessaire dans cette situation plus qu incofortable et comme je l ai déjà dit, Il m 'a donné la vision du renversement de situation car si l on peut tromper les hommes ,on ne peut tromper Dieu.J ai éprouvé ceux qui se disent pasteurs et ne le sont pas et dans l Apocalypse il y est parlé de persévérance.La Parole de Dieu nous donne l exemple de Samuel qui était en très mauvaise compagnie avec Eli et ses fils.Est ce qu IL lui a dit de partir? Non et il est dit que malgré tout Samuel grandissait physiquement mais aussi spirituellement.Je crois que le Seigneur veut faire de nous des hommes et femmes accomplies qui ne seront pas le produit de leur environnement aussi mauvais soit il mais des hommes et femmes ,produits de leur relation intime avec Lui car celui ou celle qui est née de Dieu triomphe du monde(laic ou religieux).

Michelle: Sylvie, je prends ta défense. Nul n'a le droit de te dire de sortir d'une église. Et si j'en crois ce que je vois, certains auraient mieux fait de ne jamais sortir de leur église, même pas très bonne, car ils sont parfois devenus des propres justes. Seuls ceux qui ont été appelés au-dehors par le Seigneur, et qui ont commencé une oeuvre, chez eux par exemple, peuvent affirmer que c'est Dieu qui les a fait sortir ! Car ce n'est pas pour devenir pire que le Seigneur nous sort

Que toute la Gloire Lui revienne!

26. Le lundi 9 mars 2009 à 17:18, par sylvie

Effectivement ,un couple qui est sorti de cette assemblée est incapable maintenant de se joindre à d 'autres groupes, à croire qu ils sont les seuls chrétiens valables sur terre!L ennemi est rusé: il fait tomber dans les 2 extrêmes!C est pourquoi il faut être très prudent et sensible à la direction divine qui, elle, est parfaite.Tes voies sont parfaites ,Seigneur!

27. Le lundi 9 mars 2009 à 17:49, par kevinus07

Bonjour Michelle,

Quand tu dis que certains qui sortent des églises deviennent pires, que veux tu dire par là? Sont-ils pires aux yeux des hommes ou aux yeux de Dieu ?

Aussi le fait que certains font n'importe quoi quand ils sortent des "églises" n'enlève rien au fait que Dieu exige qu'on sorte de Babylone. C'est comme si tu me disais que par ce que certaines personnes qui sortent du catholicisme font n'importe quoi que cela signifie qu'il faut rester dans le catholicisme tant que Dieu ne nous appel pas à en sortir.

Michelle: Le problème, c’est qu’il est facile de décider sue l’on était dans Babylone quand on veut quitter une église (-= quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage) Je dis simplement qu’il existe aussi bien des chrétiens indépendants, rebelles, qui disent « Dieu m’a dit »… alors qu’ils n’entendent jamais la voix du Seigneur. Et ils sont les premiers à dénigrer tous les serviteurs… Lis 12Tim 3, en comprenant sue Paul parle des chrétiens des derniers temps « sui ont l’apparence de la piété, et tu comprendras ce que je veux dire !!!!Et bien sûr, je ne parle pas d'églises idolâtres ou l'on prie les morts, ou d'églises ou l'on prêche l'évangile de propérité., etc. Ce ne sont pas des assemblées chrétiennes, ce sont des synagogues de Satan. Le problème ne se pose pas... Je dis simplement attention aux éternel mécontents, revendicateurs, qui sont remplis de jugement religieux et méchant, et qui mettent leur rébellion (ou leur indépendance, ou leur mauvais caractère) sur le dos de Dieu !

28. Le lundi 9 mars 2009 à 18:44, par kevinus07

Ah d'accord je vois ce que tu veux dire. Oui c'est vrai que certains utilisent un prétexte pour sortir d'une église et faire leur propre empire chez eux. Mais Dieu nous dis que Jésus est la tete de l'Eglise et si un disciple chute, c'est Son Maitre que ça regarde (Jésus). Si une personne quitte une "église", bien laisse le....pourquoi vouloir absolument le remettre sous l'autorité d'un pasteur si il ne veut pas? Par exemple si toi tu es pasteur, voudrais tu avoir en permanence dans ton église en membre qui ne veut pas y être et qui va te contredire sans arrêt? Non seulement ça va te forcer, tu va perdre du temps et de l'énergie pour rien et lui ce qu'il veut c'est partir. Tu comprends ce que je veux dire ?

Si un membre quitte une église et fais ses affaires ailleurs, ça ne regarde QUE Jésus et pas les pasteurs. Le pasteur n'a pas à obliger quelqu'un à venir dans SON Entreprise (euuh je veux dire "église"). Moi ce que je pense personnellement, ce n'est pas un jugement mais un constat, c'est que les pasteurs, en perdant leurs membres au fur et à mesure perdent de l'argent (dimes et offrandes) et ça les agace...donc ils font tout pour ramener "les fidèles à la bergerie" ou du moins, les rattacher au maximun à "leur église". Avec la célèbre phrase :"ne quittez pas vos assemblées".
Ils font tout pour montrer que ceux qui quittent l'église organisée quittent le corps de Christ et sont des "électrons libres" avec personne pour les enseigner. Mais c'est faux ! C'est l'image que Satan veut nous donner mais ce n'est pas la réalité. C'est un peu comme les apotres, voyant un homme qui ne les suivait pas, faire des miracles au Nom de Jésus, l'en avait empéché. Pourtant il faisait la volonté de Dieu mais le seul motif pour lequel les apotres le condamnait c'était "il ne nous suit pas", c'est à dire que les chrétiens charnels veulent toujours controler ce que fait l'autre, le dominer et avoir un oeil sur lui de près ou de loin. Mais Jésus, le Dieu incarné a dit :"laissez le faire car meme si il ne nous suit pas, il fait ma volonté" (je paraphrase).
Donc cela met les églises de babylone et les pasteurs fous de rage de savoir que maintenant une nouvelle génération de chrétiens quittent ces systèmes pour ne dépendre et être dirigé QUE par Jésus et le Saint Esprit et ne plus dépendre d'eux. Donc ils inventent toutes sortes de mensonges comme "tout chrétien doit avoir SON pasteur" ; "il faut toujours avoir un enseignant à la tete pour vous enseigner"; "on ne peut pas faire cavaliers seuls" (pourtant on a beau leur dire qu'on se réunis dans les maisons avec d'autres frères et soeurs mais ils persistent à dire qu'on est "seuls"); "a qui vous payez votre dime?" ; "il faut etre rattaché à une assemblée organisée selon la loi 1901"; "électrons libres", etc.

Ils peuvent aussi prendre quelques exemples isolés de chrétiens qui sont tombés dans l'apostasie en quittant les églises pour en faire une doctrine et dire qu'il ne faut pas quitter les églises. Mais ils n'ont rien à dire car dans LEURS églises, c'est 99,9 pour cent des gens qui sont dans le péché, l'apostasie, les fausses doctrines, la paresse, la passivité, l'ignorance, etc. Si c'est pas un c'est l'autre.

Voilà où on en est frère et soeurs mais retenez ceci quand meme: "ce ne sont pas les églises de babylones qui nous dérangent! C'est NOUS, qui les dérangeons..." à méditer

Michelle: tu Sais. C’est toujours bien ennuyeux de faire des généralisations. Je connais des centaines de bonnes bergeries, sui font un excellent travail, avec des pasteurs appelés de Dieu, sui aiment les brebis, et leur consacrent leur vie… Je pense très malsain de cogner tous azimuts contre les pasteurs. Le système pastoral n’est pas biblique, c’est vrai. Mais ceux qui se disent chrétiens aujourd’hui n’appliquent pas du tout la bible non plus, et ce sont les premiers à critiquer le système.

Je ne cesse de ramener ici à la Parole : elle parle des loups, des abuseurs, mais pour les derniers temps, elle souligne surtout l’apostasie des chrétiens… alors, au lieu de dénoncer, et encore et toujours dénoncer le système, que chacun commence par regarder ses poutres.

Pourquoi penses tu que je mette sans relâche des articles pour appeler les chrétiens à plus de consécration et de sanctification.

Les temps approchent : combien vont faire partie de l’épouse pure et sans tâche, qu’ils soient hors ou dans les églises constituées. Car c’est bien là la seule question importante

29. Le mardi 10 mars 2009 à 05:14, par migauman

Dans ce débat il faut réaliser une réalité extrêmement importante; L'ÉGLISE N'A PLUS LA PERSONNALITÉ DE SON FONDATEUR! À cause de cela il est facile de mal identifier ce que nous expérimentons d'une église à l'autre. Prenons par exemple Kevinus07 qui semble attribuer le sens de BABYLONE à une certaine catégorie d'église. Mais reculons un peu dans le temps.

À partir des années 60 beaucoup dans les milieux évangéliques attribuaient Babylone au Catholiscisme. Dernièrement Patrick Fontaine a partagé sa vision sur Babylonne comme étant les évangéliques.

En visionnant la sem. dernière le documentaire LE TROISIÈME JIHAD il est revenu à mon esprit que Babylone c'est au fond l'Irak avec tout son baggage Islamiste qui a une avancée incroyable et il semble que personne ne soit en mesure de les stopper...

Donc, les repères sont extrêmement important mais malheureusement il n'y en a pas beaucoup... Ce que l'Église vivait à son origine a disparue - est devenue marginale - il est très difficile de s'y retrouver. Les bâtiments ne sont pas problématiques - pas plus que l'appartenance à tel ascociation ou à une autre. Il peut y avoir quatres églises dan un village; deux dans des bâtiments, et deux autres dans des maisons. Dans l'un des bâtiments c'est l'esprit religieux qui règne, dans l'autre c'est vraiment l'Esprit de Christ. Dans une des maisons c'est un "gourou" qui rassemble et contrôle des croyants désabusés et blessés. Dans l'autre ce sont de réels croyants mais qui n'ont plus les repères du fondateur, et devant la "diaspora" de tout ce qui existe ils sont dans la peur d'être séduit et maltraités à nouveau.

Réalisons que nous vivons cette époque que Jésus mentionnait en Matthieu 24. Ici au Québec il y a eu une explosion évangélique dans les années 80 - devant cette multitude de nouveaux croyants on a envoyé plein de croyants sincères en formation biblique, mais personne n'a tenu compte de "l'appel" de Dieu. Un fois le diplome obtenu il était normal de prendre "un Pastorat". Beaucoup "anjolivait" Le Ministère! Cependant, une fois les livres fermés, les examens terminés, les "diplomés" étaient "littéralement" envoyés à l'abattoir... Beaucoup de "diplomés" ayant l'assurance d'un Ministère de Dieu ont malgré eux maltraités, mal dirigés le troupeau de Dieu. Certains dans un orgeuil demesuré se sont élevés alors qu'ils avaient certainement un charisme, mais qui dit charisme ne veut pas obligatoirement dire "appel" de Dieu. Les membres se sont alors érigés en "protecteur" dans certains cas devant l'insistance d'un Pasteur qui voulait certainement mettre de l'ordre dans certains cas. D'autres ont choisit la porte de sortie et d'expériences en expériences on se retrouve avec un débat très légitime, mais avec quels REPÈRES? On a beau dire que nous voulons suivre La Bible, mais l'aboutissement ne coordonne pas avec la réalité de ce qui est pourtant écrit.

Bon pour faire une histoire courte on se retrouve 25-30 ans plus tard avec les résultats que l'on débat présentement.... C'est peut-être très facile d'avoir des opinions, mais c'est une autre chose d'être au coeur même de la tourmente et de ce combat que de rester ATTACHÉ aux directives même du Maître lorsqu'il a dit; "Je Bâtirai Mon Église...."

Il y en a une, une vraie, peut-être difficile à identifier dans ce chaos apocalyptique de la fin des temps, mais pour celui qui a Soif et Faim de justice il trouvera - c'est Son Église!

On a pas fini d'en parler, à suivre....

Amitiés

30. Le mardi 10 mars 2009 à 09:12, par Otto psie

Eh bien beaucoup de commentaire pour rien, tant que l'on retranchera la Parole de Dieu, et tant qu'il y aura des mensonges Dieu ne pourra pas agir sipmlement pour dire :" ne quitter pas vos assemblées comme beaucoup le font" Et puis quand les gens arrêterons de s'attacher aux hommes et de voir au travers de certains ministère (soit disant ministère) et qu'ils reviennent aux textes biblique alors oui à ce moment il y aura des changements.
Quand à l'épouse pure et sans tâche excusez moi mais il y a longtemps qu'elle a été salie à cause de tout les compromis et les saletés que l'on y a mis, et vous osez de parler de pureté et sans tâche? Même le péché est dans l'église, le mensonge est dans l'église, ou est la pureté?

Michelle: justement, cela s'appelle l'Eglise (par les hommes), mais non l'Eglise selon Dieu... que l'on soit ou non attaché à une église-bâtiment, ou non.... Mais, de toute façon, il est une chose incontournable: faire son église tout seul, sans s'assembler avec des frères, est ABSOLUMENT NON BIBLIQUE

31. Le mardi 10 mars 2009 à 13:44, par kevinus07

Bonjour,

Je n'ai jamais fais de l'église de maison une fin en soi...
C'est justement une des caractéristiques importantes de l'église telle que Jésus la voit dans le livre des actes donc j'insiste là dessus mais ce n'est pas le seul point. Il y en a d'autres.

En ce qui concerne les églises batiments et le système pastoral, je ne fais que mettre les choses au clair car comme je le rappel, ces églises là font ce qu'elles veulent, ça ne me dérange pas mais c'est NOUS qui les dérangeons !!! Au point qu'ils nous harcèlent sans cesse pour nous dire de nous rattacher à une église, "d'établir" un pasteur dans nos réunions de maison, de payer une dime à une église, de retourner dans une église organisée pour ne pas etre sous la malédiction, et bien d'autres que je ne répeterai pas ici. Donc je ne fais que me "défendre" en présentant les choses telles qu'elles sont et montrer à ces babylonistes qu'on ne retournera jamais chez eux et que si il fallait faire un choix ce serai plutot à eux d'en sortir (si on compare dans les évangiles et les actes).

PS: pour moi Babylone englobe aussi l'église catholique. Et si vous pensez que je dis ça mais que moi meme j'ai "une poutre dans l'oeil", il faut me connaitre intimement pour le dire. Mais sachez une chose: les chrétiens spirituels ça EXISTE ! c'est possible et pour vous aussi ! C'est un mensonge du diable de croire que tant qu'on vit sur terre, il est impossible de sortir completement de babylone.

Je voudrais revenir aussi sur un point: souvent les gens disent et condamnent les chrétiens qui font leur églises tout seuls sans s'assembler avec des frères.
J'entend ça souvent et ça n'a aucun fondement biblique ! PERSONNE n'a le droit de forcer un chrétien de s'assembler avec d'autres ! Le chrétien fait CE QU'IL VEUT !! si il aime etre seul, qu'es ce que ça peut vous faire ??? ça vous feras une "dime" en moins ? c'est ça ? Si le chrétiens a envie d'avoir des moments de solitude loin de toutes ses dénominations charnelles qui se font la guerre tout le temps, il a le droit. Jésus est la TETE de l'Eglise et donc de chaque chrétien. C'est la tete qui décide. Par contre, lorsque une personne nait de nouveau, elle auras naturelement envie de se joindre à des frères et soeurs pour etre en communion. Mais ce n'est pas moi qui vais le forcer à se joindre à qui que ce soit! Il faut que ça vienne de lui-meme. Par contre je pourrais l'exhorter et le conseiller.

Donc je dirais au final que ceux qui veulent rester dans les églises organisées qu'ils y restent. si vous avez besoin de dimes et d'offrandes (car avec tous les chrétiens qui partent des "églises" les caisses se vident) pour entretenir des batiments que Dieu n'a jamais demandé, vous n'avez cas demander des subventions à l'Etat. En plus c'est pratique par ce que la meme principauté qui règne sur l'Etat est aussi celle qui règne sur babylone et les églises organisées. Donc ce sera facile.
Si vous avez besoin d'avoir plus de membres dans vos églises organisée pour montrer au pasteur d'en face que vous avez plus de succès que lui, vous n'avez cas précher aux musulmans ou aux bouddhiste. Mais arretez de nous dire de revenir dans vos églises pour remplir vos bancs inutilement.

Les vrai pasteurs qui ont le coeur de berger dans les "églises" ne mettrons jamais de jougs sur nous et ne nous diront jamais de revenir dans leur assemblée. Ils font un certain travail là où ils sont et ils approuvent ce que Dieu fait dans les cellules de maison et dans la rue. Ces pasteurs là ne sont pas intéressés par l'argent non plus.

c'est le message que je voulais faire passer.

Michelle: Kervinus: ce que tu dis à propos des chrétiens qui choisissent l'isolement n'est pas juste du tout. Toute la Bible nous parle des assemblées de chrétiens. Jésus a dit qu'il était là où DEUX OU TROIS étaient ASSEMBLÉS EN SON NOM. Pas là où était quelqu'un tout seul, VOLONTAIREMENT; Je ne parle évidemment pas de la prière (Jésus dit d'entre dans sa chambre), ni de cas de force majeure (ex le gadarénien libéré que Jésus a envoyé seul). Mais si nous devons nous exhorter et nous reprendre mutuellement, nous soumettre les uns aux autres, ce ne peut être que dans la communion fraternelle... Très dangereux de se faire sa petite église à part pour soi-seul: j'en ai vu beaucoup partir à la dérive dans l'orgueil, le mysticisme, des spiritualité tordues, et des tas de fausses doctrines fautes de ministères DONNÉS par Dieu à son Église... Je trouve que tu soulève certains excès, mais il est dommage que tu en fasse une généralité. Je connais beaucoup de pasteurs formidables, et c'est plutôt eux qui sont mordus par les brebis... et tondus !

SVP: je ne voudrai pas que mon blog serve de déversoir à de la rébellion, en vrac, contre les pasteurs: car parmi eux, il y a beaucoup de vrais serviteurs de Dieu, et les dénigrer systématiquement, c'est se mettre soi-même une malédiction sur le dos. NON , BABYLONE, CE NE SONT PAS TOUTES LES EGLISES... c'est un état de compromis généralisé, qui englobe tout autant (voir plus) les chrétiens isolés que des églises apostates...

32. Le mardi 10 mars 2009 à 14:38, par Otto psie

Montrer moi où c'est marquer? car si je devais m'associer avec des personnes qui retranche et qui rajoute à la parole de Dieu excusez moi je ne cautionne pas le mensonge, et qui plus est veulent démontrer par a+b qu'ils sont dans la vérité il suffit de lire vos articles et de comprendre qu'il y a des choses qui ne sont pas biblique non plus, alors de crier fort "pas l'église de Dieu", (et si vous êtes l'église de Dieu) il y a deja des différences dans vos propos, donc je vois pas comment je pourai m'associer avec des personnes qui sont en dehors de la Bible; je ne suis pas un érudie mais Jésus à dit: "comment vois tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère , n'aperçois tu pas la poutre qui est dans ton oeil?"

Mais chacun en rendra compte devant le Seigneur de tout ce qu'il dit et de tout ce qu'il fait.
Otto

Commence par lire le commentaire ci-dessus

33. Le mardi 10 mars 2009 à 14:44, par migauman

Otto psie - c'est rigolo ce nom, sans te manquer de respect. Malheureusement ton "otto psie" est ratée, ton analyse en est une de la "chair" et non de l'Esprit. Jésus ne bâtit pas quelque chose d'humain, cad, qui peut être sali. Si je peux me permettre l'expression "anti tache", l'Église en est couverte. Le Seigneur m'a révélé plein de choses ces dernières années concernant Son Église, et cela m'a relaxé pas à peu près. J'avais ce même discours jusqu'à ce que le St. Esprit m'ouvre les yeux tout en me montrant l'état de mon propre mon coeur - je me suis repenti et cela m'a ouvert les yeux sur ce qui Est de loin le plus merveilleux de tout ce que l'univers a connu jusqu'à date... Son Église! Si ce n'était pas le cas je serais le plus malheureux du monde, mais j'ai choisi de croire Les Paroles de Jésus; "Je Bâtirai Mon Église, et les portes du séjour des morts ne prévausront point."

Amitiés!

34. Le mardi 10 mars 2009 à 20:48, par Yves Ch

QUE DE BLA BLA BLA...

35. Le mardi 10 mars 2009 à 22:18, par kevinus07

Michelle,

Je te demanderai de relire mon commentaire car je ne parle pas de "TOUS" les pasteurs comme tu veux me faire croire. Lis la fin de mon commentaire où je dis du bien des bons bergers.

Aussi ton blog Michelle est constitué à 70% d'articles qui parlent de ce que je parle: apostasie, religiosité, amour de l'argent, etc : il y a même un article qui parle de se dégager du système pastoral. Alors pourquoi tu me fais toujours des remarques alors que je vais exactement dans le même sens que toi ? Oui bien sûr que je généralise, c'est pas interdit. S'il y a 5000 pasteurs en france, je vais pas prendre chaque cas en particulier Michelle !! C'est juste que les concernés vont se reconnaître. Ce n'est pas interdit de généraliser, ça permet d'avoir une vue d'ensemble et de la majorité. Par exemple Jésus a fait pareil que moi et tu lui dis rien. Quand l'a-t-il fait ? Lorsqu'il dit par exemple "qu'il est plus facile pour un chameau de passer par le trou d'une aiguille que pour un RICHE d'entrer dans le royaume". En clair, c'est impossible! Jésus a donc généralisé les riches. Est ce que ça veut dire que pour "tous les riches" c'est impossible ? Non ! certains sont sauvés. Mais comme en général c'est eux qui ont le plus de difficultés donc Jésus a généralisé. Encore, lorsqu'il dit "malheur à vous pharisiens, race de vipère". Est-ce que ça veut dire que TOUS les pharisiens étaient des races de vipères?? Non bien sûr (Nicodème, Joseph d'Arimathé, et "la foule des pharisiens convertis" après la pentecôte "actes15"). Mais là encore Jésus a généralisé pour montrer que la majorité sont comme ça.
Donc voilà 2 exemples. Et moi je ne fais ni plus ni moins que ça. Et si tu l'a compris autrement, je te demande pardon car ce n'était pas mon intention. Bien sûr Michelle qu'un petit reste des pasteurs sont "bons". Mais ce n'est pas d'eux que je parle.

En ce qui concerne le fait de "faire son église seul" je vois que tu as encore lu trop vite mon commentaire et répondu avec précipitation (soupire). J'ai bien dit que OUI il faut se réunir entre frères, que c'est la volonté de Dieu, mais ce que je dénonce c'est quand on FORCE les chrétiens à le faire contre sa volonté! ça doit venir de lui même. C'est comme pour le baptême, c'est lui qui doit demander le baptême et c'est pas à NOUS de le forcer. Le Saint Esprit mettra lui même dans le coeur du jeune croyant la volonté de se joindre à un groupe. Mais s'il veut rester seul quelques mois ça le regarde et ça regarde Jésus! Tous les prophètes de la bible avaient souvent de loooongs moments de solitudes. Ils allaient souvent aussi dans le désert loin de toute civilisation pour être en tête à tête avec Dieu (pas un seul jour comme quand on va dans notre chambre pour prier). Paul est resté 3 ans dans le désert à être enseigné par Dieu. Jésus se retirait souvent dans la montagne ou dans le désert pour se retrouver seul.

Aussi le meilleur à faire pour donner l'envie à un jeune converti de se joindre à des frères et soeurs, ce sont les cellules de maisons. Les grandes églises vont les dégoûter plus qu'autre chose...(expérience vécu). En effet les églises ont toutes la caractéristiques de sectes et c'est ainsi que les "gens du monde" les perçoivent.

Voilà

Michelle: OK OK, j'avais seulement peur que tes dernières paroles soient mal interprétées. Car si nous avons le droit de cogner sur un système antibiblique, faisons très attention à ne pas attiser de la rébellion contre les vrais oints, sans doute beaucoup plus nombreux que les faux frères... C'est une grande source de malédiction. Donc ce n'est en rien contre toi que j'en ai - je connais ta maturité - mais j'ai une perspective différente: des centaines ou des milliers de gens viennent lire chaque article, donc nous devons faire très attention à ne pas être des occasions de chute, en attisant des racines d'amertume. Car tous les chrétiens ont souffert dans de mauvaises églises, ou avec de mauvais oints... mais la plupart ont aussi trouvé la vie dans ces mêmes églises parfois très douteuses, et même avec de mauvais oints.. jusqu'au moment où ils ont vraiment soif d'autre chose...

Mais tu sais ce que le Deutéronome dit: "Maudit soit celui qui méprise son père ou sa mère"... C'est valable pour ceux qui ont été nos pères spirituels, même s'ils ne sont pas parfaits...

Je demande seulement un peu de modération dans les propos: on peut dénoncer le système, en rappelant que, selon 2Tim 4, et les lettres aux sept églises, CE NE SONT PAS LES PASTEURS QUI FABRIQUENT CE SYSTÈME, CE SONT LES CHRÉTIENS FAUX DISCIPLES QUI NE VEULENT QUE CE SYSTEME... cela leur évite de prendre chaque jour leur croix...

Alors, remettons chacun face à sa responsabilité, et humilions-nous d'avoir souvent aimé nos sièges à chauffer, qui ne nous demandaient pas de donner de notre subsistance à ceux qui manquent de tout... Relisons Matthieu 25:31 à la fin, et nous verrons si Jésus parle aux pasteurs, ou bien s'il parle à tous les égoïstes. Il les traite de boucs, et non de pauvres petites brebis victimes... et il les envoie dans le feu.

Voilà qui devrait bien plus nous interpeller que les problèmes de structures ecclésiales justes ou pas justes: car nous allons tous passer devant le tribunal de Christ. Et si nous avons été des égoïstes, peu soucieux d'apporter le salut aux perdus, peu soucieux de nourrir ceux qui crevaient de faim autour de nous, c'est que LA GRANDE BABYLONE, c'est NOUS !... Tout le reste, à côté, est au final de bien peu d'importance !

36. Le mardi 10 mars 2009 à 22:32, par kevinus07

Et si ça peut te rassurer Michelle, j'ai moi-même 2 amis pasteurs, un ami ancien et un ami diacre que j'apprécie beaucoup que que je considère comme de "bons bergers". Alors tu vois (clin d'oeil)!

37. Le mardi 10 mars 2009 à 22:46, par kevinus07

Tout à fait, on a fini par se comprendre (sourire).
Tu as raison quand tu dis que beaucoup de personnes lisent ce blog chaque jour et mes paroles peuvent être mal interprétées. A l'avenir je demanderai plus de sagesse à Celui qui dispense Toute sagesse afin d'être compris de tous et de ne pas être une occasion de chute comme tu me l'as fait remarqué.

Soit bénie

38. Le mardi 10 mars 2009 à 23:26, par fillederoi

Kevinus,je dis AMEN à ton commentaire et je loue le Seigneur de ta patience et de ta tempérance! quel bel exemple, j'en prends exemple pour ma part aussi..sourire

Liliane

Michelle: moi aussi... sourires !

39. Le mercredi 11 mars 2009 à 07:52, par sylvie

Apocalypse 14v4:les prémices sont le reste fidèle qui a échappé à la séduction et la corruption ambiantes.Ce sont des vierges spirituelles avec la lampe(Parole) et l 'huile(l Esprit) car beaucoup ont la Parole sans l'Esprit et c'est cela la religion.
Je crois que nous devons être des "Marie" spirituelles qui vont manifester Jésus Christ au monde.
Ni par puissance ni par force mais par Son Esprit.

40. Le mercredi 11 mars 2009 à 09:27, par Michelle d'Astier

Nicole T envoie un lien vers un article fort intéressant, écrit par Eugénie Lonmene


jesusisthehealer.org/inde...

De quoi nous faire réfléchir... Il s'intègre bien aussi dans cet article sur le Bla Bla Bla évangélique

41. Le mercredi 11 mars 2009 à 14:43, par migauman

je viens de lire l'article proposé et comme tu l'as dit Michelle ça donne à réfléchir. Merci.

Amitiés

42. Le mercredi 11 mars 2009 à 19:57, par Anne Homalie

L'auteur de ce message pose à juste titre cette question : "Croyez-vous que Dieu est content de son église ?"
Moi je pense que non, car je trouve qu'il y a une belle différence entre ce qu'ont fait Jésus et ses apôtres et ce que font certaines églises et chrétiens de nos jours qui s'inventent des ministères qui ne sont pas bibliques (ce blog dénonce à raison certaines pratiques mais en oublie d'autres...). Alors soit Dieu est un menteur et il nous a caché ces choses qui n'apparaissent pas dans l'église primitive, soit le problème, c'est bien ces églises et ces chrétiens ! Ils vivent avec des doctrines et pratiques humaines...la volonté de la chair a remplacé l'esprit ! Je crains que Satan (le dieu de ce siècle) ait aveuglé l'intelligence de beaucoup de chrétiens ! Je pense qu'ils doivent se repentir de leur orgueuil et revenir à l'évangile de vérité, la seule source fiable, la bible.

43. Le jeudi 12 mars 2009 à 23:23, par Otto psie

Oui amen au com de Anne aujourd'hui tant de ministères ce sont levés je ne sais d'où et leur pratique aveugle les gens alors comment reconnaître la vraie église ? Eh bien je crois que c'est celle qui se tient dans la vérité et qui a pour ligne de conduite la Bible.
Ce qui est dommage c'est que beaucoup ont rechercher leur propre gloire et se sont fait des églises avec pignon sur rue aux détriment des brebis de Dieu. Ce n'est plus Jésus qui délivre ce sont les hommes, bah oui ils ont "le ministère de délivrance" c'est ainsi que l'homme remplace Jésus pour délivrer d'autres hommes un peu de sérieux je vous en prie et revenez aux Ecritures.
Otto psie

Michelle: oui c'est Dieu qui délivre et qui guérit, mais nous avons notre part à faire qui est un ordre du Seigneur: chassez les démons, délivrez les malades... N'as-tu donc pas vu que dans la Bible quasiment tous les miracles demandent à l'homme un geste de foi ? (entre autres, onction d'huile, prière, imosition des mains, combat spirituel.... fais-tu partie de l'armée assise des passifs qui n'ont rien compris à la Bible tout en la citant tout le temps ? ça, c'est la grande armée abreuvée des fausses doctrines qui satisfont la chair, car cela demande de ne rien faire. C'EST UNE FAUSSE FOI !

44. Le samedi 14 mars 2009 à 08:14, par Anne Homalie

oui bien sûr que les miracles qui accompagnent ceux qui ont cru sont bien de chasser les démons, délivrer les malades... (marc 16), des exemples de délivrance de démons sur les gens du peuple sont citées dans la bible, mais citez moi UN SEUL VERSET où Jésus ou/et les apôtres ont chassé des démons de croyants nés de nouveau ! NON, les croyants n'ont pas à être délivrés de démons, ils ont l'esprit de Christ en eux (ils sont le temple du St Esprit) et cet Esprit ne peut pas collaborer avec des esprits de démons... au contraire, c'est eux qui doivent délivrer selon marc 16... alors oui, arrêtez de pervertir l'évangile de Christ en inventant des choses non bibliques et en trompant les brebis... gens de fausse foi, car christ otera votre chandelier de sa place ! ... à moins que vous ne vous repentiez (apocalypse 2/5)

Michelle: va voir dans la section FAQ: on a déjà répondu trois cent fois à la même question... C'est fou ce que les chrétiens nourris à une fausse doctrine s'y accrochent , contre toute évidence..

Nom ou pseudo (obligatoire) :

Email (obligatoire) :

Site Web (facultatif) :

Commentaire :

Le code HTML dans le commentaire sera affiché comme du texte, les adresses internet seront converties automatiquement.

Se souvenir de mes informations

• fil rss
• fil rss commentaires
• fil atom
• fil atom commentaires